CHIBA CENTRAL TOWER part2

より良いコミュニティ作りのための、情報交換ができるといいですね。

ちょっとうろ覚えなのですが内覧会の時にスカパーや新聞、生協などの説明会があったと思いますが、
その中で引越用のCCTの画像をCDにしてもらえると言ってたところがあったかと記憶してますが、
どなたかご存知でしょうか？

そろそろ移転案内状を作成しようと思ってましたので。。。

そんな事が出来るのですか？！私も教えて頂きたいです。

>03
読売新聞さんです

＞05さん

ありがとうございました。
自分は日経を頼んだのでCDはもらえないんでしょうね。。

自作でがんばって作ってみます！！

今日昼前、高層階自宅の窓近くをカラスが上に向かって飛んでいくのを初めて確認しました。嫌ですが、屋上にカラスが飛んでいくのかもしれませんね。今話題のアフリカハゲコウとかも飛来しなきゃいいですが・・・。
うちのキッチン壁面はがした内装業者さんが、「こちらの工事は、通常の1.5倍くらいビス打ってあり、良心的ですね」と言ってくれました。なかなか壁面内部を確認することないので、はじめに安心情報を得られてちょっと嬉しいでした。錢高組さん、頑張ってくれたのですね。

>06
とってもシャビーな写真が2枚だけでビックリしました。

07さん、良い情報を有難うございます。
○○ックスさんは上場企業にしては対応が余り評判良くないのが残念ですが（苦笑）、、、錢高さんは内装は苦手？だけど内部構造・上下階音等シッカリしている。「橋やダムも手がけ」ており、中堅だけど、いえ中堅だけに「最近驕り高ぶる大手が片手間で仕上げるマンションで不祥事が目立つ」のと違い、「今時数少ないまじめに造る会社」と評判が良く、ホッ！です。

カモメが目の前を飛んでいたり、カラスは嫌ですけどいろいろ楽しめそうです

ところで皆さん時計は壁掛けにされますか？新築は壁に穴開けるのが抵抗あるんですよね～

うちは小さめの置時計にしました 壁に穴をあける勇気がまだありません カレンダーも卓上です…

新聞なのですが、勧誘とかないですよね？

となると、自分で申込むんですよね。

となると、勧誘時にもらえるような特典はないんですかね？
(洗剤とかビールとか数ヶ月無料とか)

読売のシャビーな写真のみ…？

ケチくさい話なんですが…。

読売さんはCDプラスクッキングオイルでした

家は早速壁掛け時計に壁掛け鏡も設置しました＾ﾛ＾;当分動かさない予定ですが。

まだ、入居してなくてよくわかりませんが、洗面所の水栓ヘッドって朝シャンできるのでしょうか？
洗面ボールは見た目いいけど小さくて、ひじに水が伝って床がぬれそうな感じがしますが、お使いになっってる方、使い心地はいかがですか？
うちは、洗面所で朝シャンする習慣があるのですが、水洗ヘッドだけでも交換しようかと迷ってます。ちなみに、うちの洗面ボールは四角いタイプです。

リビングエアコンを天井埋め込みタイプにするついでに、防音断熱補強もしておこうと思いますが、このマンションの上下の防音状況は、いかがですか？上階の足音とか、まだデータが少ないかもしれませんが、実際どうなのでしょうか？
また、BOSEのホームシアターシステムへあこがれていて、上下音の心配あるものの、音量を多少絞ればOKかなと、決断しかねます。ホームシアター設置された方、いらっしゃいますか？

というか毎晩クラブの音がうるさい…。
どうにかならんのか…(T_T)。

非常階段のドアが閉まれば少しはマシになるのか？

保育所の件 千葉駅から三分の所に 晴れた空 という無認可だとおもいますがキッズルームがあり ５月からの募集をしていましたよ 調べてみてくださいな

クラブって、どのあたりにあるのですか？マンション階数や向きで異なるでしょうが、どの程度の音量でしょうか。心配です。
夜半の騒音は、繁華街にあるマンションの宿命なのでしょうか？生活音なら自分たちで努力できますが、外部の音は、なかなかですね。

私の友人が千葉市で、有償ボランティアだった（時給確か７００円？くらい、乳児の場合はもう少し高かった？か）と思いますが、保育園の送り迎えとお母さんが帰宅するまでのお預かりをしています。

またお向いの「きぼーる」で各種子育て支援の相談にのってくれていますので、上手に無認可保育園とファミリーサポートを併用、その他子育てサークルを利用されると家計費がいくらか助かるのではないでしょうか。

そこで親子ともに良い出会いがあるといいですね～。

以下はその情報詳細です。
　　　　　　　↓
千葉市子育て支援舘「きぼーる」
http://www.kosodateshien.or.jp/info2.html

子育て支援に関する情報提供ホームページ
http://www.city.chiba.jp/jidou/

>>18
低層・中層・高層のどの辺にお住まいでしょうか？

窓越し？に聞こえるのではなく、非常階段のドアが閉まれば・・・ということは自室のドア越し？に聞こえてくる？？？と言う事でしょうか？　　ｵｶｼｲですねぇ・・・と言われないためにも、また住民を装って部外者の方の書き込みと思われないためにも、もう少し詳しい情報をお知らせ頂けると嬉しく思います。

もし、ほんとであればなんらかの対策が必要ですものね。

エアコン、天井埋め込み式に出来るんですか？オプション会の時無理って言われましたが。

＞１８さん

クラブとは千葉銀座のSTAR NITEのことでしょうか？
http://www.starnitejp.com/starnite/index.html

あそこは地下１階なので音が漏れてくるってことはないと思いますよ。
ちょっとイカつい奴らがたむろしてることはありますけどね。

２４さん

ウチも玄関を入った壁面にミラーを取り付けました。
全身が写せて、玄関が広くなったような効果があり大満足ですね。

先日引っ越し完了しました。一部屋防音室を作り、グランドピアノを引けるようにしました。夜景を見ながらの演奏は最高です。購入して良かったです。

27さん、私は弦楽器やってます。防音室にされるとは、本業の方でしょうか？

28さん、本業？というかセミプロとして音大時代の仲間とリサイタルをしたりしています。基本は主婦です（笑　リサイタルが近くなると夜中も練習したいので、防音室作りました。

29さん、私も一応プロで主婦です。主にコンサートやレコーディングしています。いつかお会いしたいですね(^^)

22さん、25さん

住めばわかるので詳しくは説明しませんが、地下の振動が構造を通してそのまま伝わってくる感じで、４つうちの低音のみ響いてきます。バルコニーでは聞こえません。音量はDJによるみたいです。

グランドピアノどうやって入れたんですか！！高層階でも吊してですかね

うちも天井カセットのエアコンは、最上階以外はフトコロが浅いので
無理だと言われましたよ。すっきりしていいんですけどね。

32さん、グランドピアノは、パーツごとに細かく分解できます。あのまま運んだのではありませんよ。

うちは天井カセットやダウンライト後付けすると防音性能が下がると言われたのでやめました。

最上階しかつけられないなら、上階の騒音は関係ないのでは？防音効果が低くなるって？

本日コンシェルジュに聞いたところ、受付で移転案内状サービスを受け付けてるとの事。
今日は日曜だったので明日折り返し詳細連絡を頂く事となりました。

後は費用がどのくらいかかるかですが、
頼める物は業者にお願いしちゃったほうが楽ですね。

31さん、22です。こんばんは。
入居前なので私には詳しくはわかりませんがクラブのDJ？による低音の響きが原因？とのこと。お辛いことと存じます。
音に対する感度は痛みと同じで個体によって差があるという話をよく耳にします。でもまた一方で、外部から、時には道路を隔てた場所からの低重騒音公害があるという話も聞きます。飲食店等には時間帯とかの規制もある？のでは。。。と思うのですが。

まずは時間帯とか、騒音（測定可能であれば）のレベル等、記録を取られてはいかがでしょうか。また、パソコンで「騒音」、あるいは「低重騒音被害」で検索してみると、いろいろ対策？のヒントが出ています。お隣、上下階の方も同じなのかという事も大事な点ではないかと思います。その上でしかるべきところ（売主？、管理組合？、設計事務所？、管轄の行政？）へ相談されてみては。
ごめんなさい。今のところはこの位しか思いつきません。

24時間換気システムは、ずっとつけっぱなしではないといけないのですか？
消すとどうなりますか？

消すと浴室が乾きませんし、部屋も結露やカビが発生しやすくなってしまいます。
弱でもいいので、付けっぱなしにした方がいいようです。

24時間換気は寝る前につけて朝起きたら切る感じにしてますよ。朝シャワー浴びる人は別にして、今の所それで問題は無いです。

換気システムって、ちょっと寒くないですか？音もきになります。

新築マンションは、コンクリートが乾くまで2～3年かかるので、それまでは換気をよくしないと、クロスやトランクルーム、エアコンの裏にカビが繁殖しやすくなるって以前のマンションで言われました。24時間使っても月500円ぐらいだと言われてるので、うちはつけっぱなしにしてますよ。

24時間換気って操作ボタンを長押ししないとOFFに出来ないので、基本的にはOFFにしない設計になっているような？もちろんOFFにすること自体は住人の自由ですけど。

うちは数ヶ月は強で入れっぱなし＋風呂利用後乾燥2時間です。

ついでにいうと2人なのにエコキュートの容量が足りない…。

エコキューの容量が足りないのですか？湯量がたりないのですか？今のところ足りないのであれば、容量じゃなくてお湯の量だけの問題のような気がします。機械で自動的に沸かす湯量を判断してるので、一週間トータルで使用が少ないと、湯量は減ります。一週間、めいいっぱい使ってれば、足らなくなることはあまりないかと。まだ入居したばかりだからだと思います。

24時間換気、前の住居でけちって時々消してたら、キッチンや洗面所がカビ臭くなってしまいました。なので今度はつけっぱなしにしてます。

24時間つけても月の電気代が500円しかしないんですね。そんなに安いならつけといて問題無いですね。早く入居して換気をつけなきゃ！！

ところで東側の夜景はどうですか？西側が綺麗なのは解りますが東側を購入した人はいらっしゃいますか？

毎日の洗濯物（主としてタオル）の乾燥の件ですが、10年くらい前、電気乾燥機からガス乾燥機に換えたら、所要時間が半減しました。
でも今度また電気に換わるので、どうしても乾燥時間がかかるようになると思い、知り合いに相談してみたところ、目からウロコでした。
彼女は、バスタオルを止めたというのです。1回の入浴には、フェイスタオル２～３枚で事足りるというのです。
というわけで、私も、ＣＣＴ入居前に試してみたら、1人2枚もあれば、拭き取りには充分で、洗濯簡単、乾燥速く、多少エコにも役立つと自己満足してます。
タオルを買いそろえる前だったので、バスタオルを減らし、ホテルタイプの白いフェイスタオルとハンドタオルの購入にしました。

天井埋め込みのエアコンって、上階からの防音の具合が悪くなるのですか？うちも検討してるので、気になります。

天井埋込みエアコンを設置するときって、天井工事もすることになるから、ついでに防音材を増加したらどうなんでしょうね？防音効果だけの問題なんでしょうか？素人考えで、すみません。

そんなに防音じゃないんですか？まだ入居前なんでわからないんですが。

結局のところ、天井カセットってつけられるんですか？
ダメって言ってる方はいるけど、OKって方がいらっしゃらないので…

ついでに我が家は東側ですが、夜景、結構気に入ってます。
昼間もすっきりしてる感じがいいです。
でも西側も見たいですけどね～。

天カセ無理に付けても、天井高が低くなるのでは？

私も入居前ですが、、、たまたまここに書き込みされていらっしゃる方が他の方に迷惑をかけたくない。という配慮からマナーにのっとって防音室を造られたり、また工事で壁を剥がす機会があればその折さらに。。。と思われていらっしゃるだけで、普通に暮らせば、錢高さんの評判も良いようですので、大丈夫！だと思いますよ～。
でもそれとは別に実際の感想や情報をこうやって聞かせて頂けるのはとても参考になります。

南東角の住人です。
日中は暑いくらいですが（リビングは朝9時で既に28度）、夜は17度程しかなく、とても寒いです。
24時間換気システムを入れていると、さらに寒く感じられます。
気のせいでしょうか。
皆さんのところはいかがですか？

エアコンの取り付けは来週…それまで耐えられるかな…。

私も換気してるとすきま風が吹いてる様で寒いです。みなさん、オール電化契約って、灯油ストーブやオイルファンヒーターって使用不可なの知ってましたか？

そうなんですか？知りませんでした。

みなさん、お部屋の香りってどうしてますか？何か良い香のものってありますか？

オール電化契約は他熱源は、認められていません。使う様であれば、ナイト8、10の契約に変更です。

お部屋の香り、どうやったらいいのか、お知恵拝借したいです。どんなお店に相談したらいいんでしょうか？
トイレには、余ったオードトアレ等置いてますが、香りって住まいの重要アイテムですよね。

＞61さん

PARCOのFrancfrancに行ってみてください。

無印にもそごうにも山ほどアロマテラピーグッズ有りますよ～

６２さん、６３さん、ありがとうございます。
PARCOにFrancfrancあるんですか。まだ、入居してなくて、周辺情報に疎かったので、助かりました。これから、情報収集します。

オール電化だと石油ストーブ使っちゃダメって、誰が言ったんですか？東電ですか？それともマンション販売の営業の人ですか？

65さん、東京電力です。電気供給約款上、はっきり明記されています。営業さんは言いませんよ。電気の契約は、あくまで対東電ですから。

電化上手での契約でしたら､ナイト8 10にかえれば石油ストーブ使ってもいいって事なんですか？

で66さんは何がいいたいの？だからみんなで使わないようにしよう！ってこと？利用者見つけたら通報しますよってこと？それとも単なる知識のひけらかし？

知っているとは思いますがひけらかすと商取引の契約は当事者間の問題ですから第三者は介入できませんよ。

ナイト8.10なら石油ストーブ使えますよ。ひけらかしとか通報とかそんなちっちゃいことしませんよ（爆　過去に定期調査にこられた際、『契約違反ですよ』と言われたから書いただけです。それをそういうふうに取られるなんて、思ってもいませんでしたね。ひけらかしだのって、あなたのようにそんなことを考えるほど小さくありません。

まぁまぁ…オール電化の家に初めて住む人もいるわけですから、情報提供ということではないですか？

言葉使いは、気を付けましょうね。馴々しい言葉は不快です。知り合いでも友達でもないわけですから…68番さん。

結局、６８みたいな人がこのマンションのトラブルメーカー
になるんだよね。管理組合でも自己中的な発言してきたり・・・
早くも不安になってきました。本当にこういう人は
でてってくれないですかね。

ホント…何かにつけて、突っ掛かってくる人って困りますよね。知らなかったことが、そんなに悔しかったんでしょうか？最終的には『知ってるとは思いますが』って嫌味ったらしく書いていて、感じ悪いです。これから、決めたりすることたくさんあるのに…頭いたいですね。

前のマンションはオール電化でなかったのですが 石油、ガス、電気ストーブの使用禁止でした… 火事になるといけないからでしょうか… 床暖房とエアコンで暖まりましたけど

「ひけらかし」だの「通報」だのと68さんの書き込み、穏やかではないですね。69さんの切り返しはお見事＾＾です。・・・せっかく皆さん情報交換で交流しているところにこういう方の発言は残念ですね。意見の相違はかまわないし議論するのも全然OKなのですが、人格を誹謗するマイナス発言はご遠慮願いたいですね。
これからはスルーするのがいいのかも。。。しれませんね。

ちなみに、オール電化住宅は、火災保険の掛け金がやすいのです。でも仮に火災になって、石油ストーブ等のオール電化機器でないものがあると、保険金は全額、もしくは一部支払いがされなくなりますから、気を付けましょうね。

顔を見て相手の表情が見えて論議できる場ではないのが、文字会話の弱点ですね。まあ仲良くしていきましょう。ぎすぎすしながら文字会話をしていると、実際にマンション内で出会う人がぎすぎすしあうようになっては最悪なコミュニティになりかねませんからね。（ex)　駐車待ちで腕組して待っている人をなにげなくみるだけで、不機嫌そうに見えたり、えらそうにみえたり、本人が全然そうでなくても、ぎすぎすし合うと、あのときの文字会話の人かな＞？など、余計なことまで考えてしまいますね。

賛成です。
きっと68さんのお顔や表情をみて会話していたらこんな印象を持たなかったと思います。文字会話であるからこそ気をつけましょう。いえ気をつけま～す。
仕切り直してまた明日。綺麗なお月様が見えますﾈ。。。。では、おやすみなさい。

仲良くできたら良いですよね。
ちなみに、エントランスですれ違った若いカップルが「私たち2割引きで買えてラッキーよね。何年も前にかった人はお気の毒に」と言っていたのを聞いて、ちょっと悲しく思いました。そんな目で見られちゃうんですね。

そうですね。そういことは心の中で満足してそっとしまっておいて、相手の立場の人の気持ちが考えられるようにこころがけたいですね。そのカップるもいずれとしをかさねて、再び次のMSを購入したとき、次の世代の若いカップルに半額でかえちゃってえー、なんて聞こえるぐらいに言われて初めてご自分たちの当時に気づくものでしょう。そういうものかもしれませんね。
まあ、おおめにみてあげましょう。

電力会社のオール電化料金や火災保険の契約はカセットガスコンロ（鍋とかやるあれです）も利用不可なのでしょうか？そんな事は無いように思うのですが、ご存知の方がいたら教えてもらえませんか？

72さん
さすがに賃貸ではないので出て行くことを期待するのは無理でしょうね^_^;。

よく書き込んでいるおやすみなさいでしめる方、そんなつもりはないとは思うのですが、そう閉められるとそのあとなんとなく書き込みにくいです。
当方、早出や夜勤もある仕事なので、そういった人も気軽に参加できる雰囲気がいいですね。
こちらの都合で恐縮です。

半年前買った株なんて４０％下落のままですし、ものの値段は、時の移ろいで変動するんですから、長い人生の中では、マンション購入価格の下落は、「あんなこともあったよね・・・」の範疇です。人生って、ふりかえればトントンと思いますよ。常識的には、声高に人前でお金の話をするのは、眉をひそめられる行為ですしね。

天カセに決めました。
こちらの皆さんの情報で、天カセは防音効果減少の恐れがあるようでしたから、多少費用はかかるようですが、防音材プラスしていただくことにしました。長く住むつもりですので、今後ともよろしくお願いします。

少し前に担当者の声が更新されなくなったと書き込みがありましたよね。

あれはライフステージのブログですが、ライフステージ販売代理から外れてますね。
売主：オリックス　販売代理：双日リアルネット　のみになってました。

最近すれ違う棟内を案内する営業があいさつしないな～と思っていたら
全員双日の営業ってことなんでしょうか？
住民は相手が誰かわからなくても挨拶するのに、営業はすれ違うすべての人が
住民だと思ってきちんと挨拶してほしいです。

すれちがってからお客を連れてCCTの紙袋を持っているのをみて
営業だったんだなって思うので。

あと気になる点が一つ。

引越作業などで内廊下の壁が傷だらけです。
うちのTRも擦り傷が目立ちます。誰が直してくれるんでしょうか？

86さん。もし引っ越しでついたことが明らかなら、引越業者に連絡してみてはいかがでしょうか？

千葉城の桜はどうですか？エアガーデンからお花見するのも良いですね！

83さん
＞こちらの都合で恐縮です。
いえいえ、早出や夜勤のある方への配慮が足りなくてすみません。くせでつい書いてしまった（＞＜）のですが、これから気をつけますね。
実際のコミュニティもですが、ここも気軽に参加できる（書き込める）雰囲気のネット・コミュニティになるといいですね～。

>>86さん
そうなのですか！今度自分の居住フロアの壁もチェックしてみます。

共用部分全体のチェックとその補修の帰属問題は、以前として気になるところです。どう解釈したらよいのやら。
どなたかお知恵を拝借できるといいのですが。。。。
引越しされている方も多くなってきていると思いますが、新聞の配達の現状はどうなっているのでしょうか？

86さん、情報をありがとうございます。
ライフステージの新人さん、どこかで頑張っていてくれると良いのですが。。。おえら方はともかく新人さんらしい好感のもてるブログでしたのにね～。
双○さんに新人さんがいらしたらきっと同じ？？なのではないかと思うのですが、社内の空気というのはやはりトップ以下その姿勢に影響されますものね。挨拶がないのは残念です。
雑談の中、コンシェルジュの方にさりげなく伝えるのも一つの方法かもしれませんね。

>86さん
私も棟内ですれ違う方には基本的に全員挨拶しています。大体の方は最低会釈くらいは返してくれるますが、唯一完全に無視をしてくれたのは、顧客を連れた営業。正直カチンときました。

>91さん
読売新聞を取っていますが、出勤前（朝6時半）には問題なく届いています。
出勤時間が早いせいか、朝のエレベーター待ちも駐車場待ちも全くなくて快適ですが、全世帯の入居が済んだらどうなるんでしょうね～　　他の車通勤をされる方の出勤時刻は、どれくらいなのでしょうか？

93さん、有難うございます。

エレベーターの件、
以前住んでいましたマンションのEVは、うまく説明できないのですが、上階で押すと一斉に上へ行くのではなく、下の階で押してもバランスよくどちらかがスピーディに降りてくるといった具合でしたが、、、、ここはどうでしょうか。出勤時各階停止で降りてくる？となると、どうでしょうかしらね。

でもリタイアされた方の購入も多く、またもうご覧になっていらっしゃる方も多いかと思いますが、検討版の方に「千葉の中枢という立地から徒歩圏通勤の方も」多くいらっしゃると思われ、「都内勤務の方々とEVを使う時間帯がずれてそれほど混雑しないとみています。」というやり取りもあって。。。結構、楽観しています。。。（笑）

86です。

おそらく引越や家具搬入などの際についた擦り傷なんでしょうけれど、
我が家の引越業者等ではないので、どこなのかは明らかではないんです。
（我が家の引越より後にできているので）
サカイの養生が足りないような気もします。
基本は引越は非常用エレベーターを使用してますが、一時平日や夜などは
住民用エレベーターを住民と一緒に使っていました。
内廊下の角には養生がありませんよね？
なのでエレベーター前の廊下の角に傷があります。

基本的に共用部分なので、うちの階だけ…ということなく、
すべての階を同じように直して頂きたいと思います。
（居住階以外の傷などは確認してませんけど）


また、営業の件ですが感じていたのは私だけではなかったのですね。
双日は入居前のいろんな手続きもすごく仕事も遅く、連絡も遅く、
非常に不快に感じているのにさらにこの挨拶なしなので…

反対に住民の方には気持ち良く挨拶して頂き、本当にうれしく思っています。
また朝のエレベーターですが、途中同乗などはもちろんありますが、
すごく待つという感じはありません。

引越しされた方々、ご苦労さまです。荷解き等もう落ち着かれましたでしょうか？
話題変わりますが、IHクッキングヒーターの使い心地はいかがですか？

また、当方南西の部屋ですが今月末の入居を控え、エアコンは手配したものの、
まだカーテンにするか二重シェードにするかで迷っています。
シェード or カーテンの案配はいかがですか？

IHいい感じです。揚げ物とかチラシを引いてできるんで、拭き掃除しないでそのままチラシをポィなんで楽チンです。

うちは、カーテンです。シェードにしようか悩みましたが、シェードって冬や夏にエアコン使った場合、暖かさを保ったり、涼しさを保ったりする効果がカーテンより低いそうです。ただ、ちょっと光を入れたいときとかはカーテンより重宝するんですけどね。

我が家はミラーレースカーテンと遮光カーテンです。
当初はレースカーテンだけにして夜景を楽しんでいたのですが
まだ少し寒い日もあるので、夜は遮光カーテンを閉めるようにしました。
遮光カーテンを閉めるのと開けっ放しにするのとでは
室温が１、２℃違うようです。

今週末引っ越し予定です。小さいお子さん（3才未満）をおもちのかた、仲良くしてください。

>>96
我が家の好みがシェードよりカーテンということもあり、とりあえず全部屋にレースのカーテンを取り付けました。
しばらく室温やカーテンのたまりが邪魔にならないかなどの様子を見ようということもあり、レースのみにしました。
今のところ不自由もないし気に入っております。
ちなみに我が家も>>96さんと同じように南西の部屋ですが、昼間にレースだけでもけっこう日差しを和らげられますよ。
これから必要に応じて厚布のカーテンも作る予定です。そうなるのはたぶん秋冬になってからだと思いますが。

引っ越しはまだですが、みなさんの書き込みで『日中日差しが強い』とありますが、早めにカーテンだけでもしたほうがいいでしょうか？フローリングが色褪せたりしないでしょうか？

こんにちは。入居前の喫煙者です。
昨今の社会における喫煙マナー・常識の感覚から、公共の場における喫煙は控えております。
上下左右住戸でのベランダにおける喫煙は、非喫煙者の方はどう感じてらっしゃいますかねぇ？
喫煙者の「感覚」としては、ベランダでの煙草の煙が他の住戸へ与える影響というのはかなり少ないのでは？
と思ってしまうのですが、質問です。
かなり臭い（＝副流煙による被害があり）ますか？
ほぼ臭わないけれども、ごくたまに臭って、それが気になる感じですか？
臭いが気になるというより、ベランダで煙草を吸うという姿勢に腹が立つ感じですか？
屋外で吸う煙草はとてつもなくおいしいので、それができないとなるとすごく寂しいです。
が、そんな事よりもご近所様に少しでも嫌な思いをさせる方が嫌です。
解決には全くならないでしょうが、少しでもどんな感じか知りたくてご質問しました。

そうですね。禁煙人としては煙と同じ空間にいるだけで申し訳ないのですが、やはり嫌なものです。他の喫煙した方のベランダから煙がくる可能性は少ないのかどうかはわかりませんが、煙のにおいがすれば禁煙者にとってはぜったいいやですね。（はっきりいいすぎてもうしわけないのですが。）
ただ、１０３ばんさんのように喫煙者の方の中にも禁煙者の立場を理解しようとしてちょっとでも心配りのできる方が、増えてくれると、たとえ何かでトラブルになったり、またそのことで論議していかなくなった場合、禁煙者と喫煙者の中での議論がうまくかいけつしやすい方向に向かっていくように思います。そう期待したいです。

キッチンの換気扇の下でタバコを吸うことは考えていないのですか？
部屋が臭くなるからベランダで吸うのですか？

以前住んでいたマンションでは
ベランダ喫煙のタバコの匂いが近隣の洗濯物につくということで問題になりました。
ベランダ喫煙をされていた方の両隣は、そのたびに洗濯をし直していたそうです。
CCTのベランダの構造上 同じことが起こるかどうはわかりませんが、
ご参考まで。

103です。レス早いですね。ありがとうございます。
愛煙家としましては、ほんのみじんでも嫌な思いをさせるような喫煙は控えるべきと心得ておりますので、
臭いがある可能性がある、というだけでベランダ喫煙は控えようと思います。
>105さん
私個人としましては、部屋ににおいがついたりシミがつくからという理由でベランダ喫煙をしよう、という
発想はありませんよ。結果的にはそうなるでしょう、とは思いますが。単に外で吸うのが好きなだけです。

ということで、キッチン換気扇下喫煙族となることに決定しました。

喫煙者vs禁煙者バトルはいろんなところで見かけますが、まぁ99対1で禁煙者の勝ちですよ。
はっきり言って喫煙者の唱える論理なんて、「こうこうこういう理由で非喫煙者に影響を与えないはずだ！」
とかで権利を主張しているだけで、実際は、影響を与えていなければバトルになるはずもありません。

悲し・・・。

キッチン換気扇喫煙をしてから ベランダで夜景をゆっくり見るほうがスッキリしますよ…

なるほど！！そうします＾＾

すみません。では、カーテンとフローリングの話に戻ってください。

>>103さん

悲しい・・・お気持ち、よくわかります。　でも、103＝107さんにありがとう。という気持ちでいっぱいです。
何故なら、ご自分のお気持ちを表明しながらも周りの気持ちを思いやってくださっている。
そのお気持ちに対して大変、大変嬉しく思います。

私の甥っ子が３才の息子がいるのにやはり頑なな喫煙者で、「お父さん、タバコ吸わないでよーー（涙）」と
その３才の息子が小さい身体を震わせて訴えるのですが 「いや例え命が短くなってもオレは吸う」 と耳を貸しません。
医者も１００人中、１００人が 「たばこは百害あって一利なし」 と言い、「たばこの煙は吸い込む主流煙とたばこが燃えて出る
副流煙があり、有害物質は副流煙の方に多く含まれているので、周囲の者の健康にも悪影響を与える」・・・と言ってもです。

本人も、周りの者の健康もそこなうのに。。。そんなやり取りを見ている方も悲しくなります。

それほど喫煙は本人にとって魅力のあるものなのかもしれませんが、自分ひとりだけではなく、他に影響を及ぼすということが
立証されつつある近年、一人でも喫煙者が少なくなることを祈っております。

IHクッキングヒーター（楽チンとのこと＾＾V）と、カーテンor シェードについて質問させていただいた96です。皆さま、レスをありがとうございますm（_ _）m。
ややシェードに傾いていたのですが、お話を伺って季節によるエアコンの温度差や夜と昼の気温差等いろいろあることを知りました。101さんはカーテン、手作り？されていらっしゃるのですね。入居の頃には今より少し暖かくなっていると思うので、レースのカーテンにして様子をみようかと。。。。思っています。あれこれ柄を考えるの、楽しみです。

カーテンの件ですが、当方の依頼している内装会社から今夜電話が来て、「横開きのカーテンのたまりが50cm位になり、眺望がその分狭くなります。シェードタイプなら上から30cm位なので、眺望の点からは、やはりシェードタイプのほうがお勧めかもしれません」とのこと。
生地にもよるのでしょうが、カーテンのたまりって50cmも幅とりますか？明日、ほかのお店にも聞いてみますが、すでにカーテンかけてらっしゃる方がいらしたら教えていただけるとありがたいです。川島織物は、生地が厚いのでしょうか？
眺望第一で購入したマンションですので、極力窓の面積を削りたくないのです。

入居したら、引越し祝いと称して、親戚その他来客が続きそうです。
このあたりで、ケータリングしてくれるようなお店って、ありますか？簡単な料理のケータリングから、料理人が来てくれるサービスまで、ご存知なら教えていただけませんか？

114さん

受付のコンシェルジュサービスで紹介してくれるそうですよ。

>>113さん
私はその内装業者さんがおっしゃる理由によりシェードにしました。
カーテンの質感をしっかり出そうとすると、ヒダが多くなる分かなり使用する生地が大きくなるようです。そのため、特に角部屋だとかなりのボリュームになってしまうようで。。
シェードだととてもすっきりしていますし、保温性についてもそれほど気にならないと思います。

>>114さん
私としては、CCTに引っ越してきた御祝ということならやはり地元の老舗、蓮池丸万寿司をお勧めします。
http://www.maruman-sushi.com/index.htm

今日、CCT内で外人の方を数人見かけました。
特に金髪の女の子が子犬を抱えていてかわいかったです。

いろんな方達が同じ住まいに住んでいるんだな〜と微笑ましくなりました。

また、入居前まではご年配の方が多いのかと思ってましたが、
小さなお子様も結構いて安心しました。
私は今年出産予定です。CCTで迎える我が子を今心待ちにしてます。
CCTの諸先輩方、見守っていて下さい！

>>117さん
うちもちびっこがいるので、他にも子連れファミリーの方がいると嬉しいです。
ご無事のご出産をお祈りいたします。

航空券の手配って、コンシェルジュにやっていただけましたっけ？

116さん、ありがとうございます。
おっしゃるとおり、角部屋です。特に、間取り変更し二部屋に分かれてた窓を一つに拡張したりしたので、1枚当りのカーテンボリュームが大きくなったのだと思います。
こんどは、軽量で少し遮光できるものを探そうと思います。

カーテン派とツインシェード派でバトルがありましたが、開け閉めの利便性ということで、シェードで押し切られました。

実際に開け閉めするのが誰かって話になると、言葉に詰まってしまい敗北・・・
レースのシェード＆カーテンなどの折衷案もダメだしされてしまいました
丸みの在るカーテンの質感が、捨てがたかったんですけどね
気分で気軽に交換できるってのも、随分押したんですがダメでした、残念

１１４です。
皆さん、情報ありがとうございました。
自宅でやってた仕事を、徒歩圏内の個人オフィスに出勤することにしたので、引越し疲れもあり体力的に、来客迎えるのがちょっと負担かな？と不安でしたから、少しケータリングでカバーしようと思います。
海外旅行とかは疲れませんが、夫の親戚となると、疲労感が増すのかも（笑）

118さん

117です。ありがとうございます！！

最近この住民版が盛況なのと心暖かいコメントが多く嬉しく思います。

皆様これからもどうぞ宜しくお願い致します。

>>117さん、今年ご出産のよし。引越し、出産と人生の一大イベントの年ですね。

ここで子育てをされる方や、今年生まれた赤ちゃんが成人される２０年後には
このタワーはどうなっているでしょうか。

その頃には千葉にもタワーマンションが出来ていることと思いますが、実際の
コミュニティの取り組みはこれからですが、数あるタワーマンションの中でも
住民同志のコミュニケーションが上手くいっているマンションとして、
一時期ここに住まわれる方も懐かしく語れる。またここを終の住みかとされる方
は居心地よく住むことが出来るマンションになるといいですね～。
楽しみです。

またネット・コミュニティの方は、子育て上の心配事など、匿名だからこそ気軽に（客観的に）
相談できるメリットもあるかと。。。。思います。
そんなコミュニティができるといいなぁと思っています。

どうぞ、春は気温の変化が激しいので体調、お気をつけて。
無事出産をお祈りしております。

124さん

117です。
暖かいコメントありがとうございます！

たしかに人生の一大イベントだけにより一層の責任もありますが励みにして頑張っていきたいです。

CCTが素晴らしい住居になり次の世代がすくすくと育つ良い環境にしたいですね。

今年の桜前線は一様に北上するのではなくバラバラ？だそうですが、エアガーデンからの桜はいかがですか。見えますか？　また、エアガーデンのライトアップの時間帯は決まっているのでしょうか。

内覧会の折に係りの方から「今はPM６時までですが、管理組合が立ち上がったら住民の皆さんで改めて決めると思いますよ。」と言われましたが。。。

みなさんね中で、東芝の洗濯機を設置された方はいますか？購入したのですが、設置不可ということで返品になりました。エアコン機能が付いている物です。日立は幅が入らず、パナのは形が好きではないので、どうしても東芝と思っていたのですが。ちなみに設置幅は70センチあります。よろしくお願いします。

個人的にはCCTのすぐ下に自転車などを止めて放置しないでほしいなーと思っていたのですが、今日見かけて残念でした。ちょうど新しく出来る美容院の下の階段左位に五台位、停めてあってあまり外観が良い気がしませんでした。
子供用の自転車が３台位ありましたので、このﾏﾝｼｮﾝにお友達がいて遊びにきた方達でしょうか。でもこの周りはﾁｮｯﾄ自転車も停める場所がないですし、これは仕方ない事ですかね(>_<)

夏場とか夜景を見たいのでエアガーデンの開場時間は少し延長してほしいと思いました。

私の部屋のタイプも洗濯機置き場が小さいです。
ビッグドラムはあきらめるしかなさそうですね～

>>128 さん
これも管理組合マターだと思いますが、ゲスト用の駐輪場の指定場所を決めて他には駐輪しないよう管理人さんor警備員？さんに見回って貰うといいのかもしれませんね。
店舗に来店する方についてはまた別な協議（場所の設定）が必要かもしれません。

そのうちテナントや住民も増えてﾏﾝｼｮﾝの周りは自転車だらけになったりしたら最悪ですね。
そごうの周りみたいに…

場所が場所だけに、自転車その可能性がありますよね。
管理組合が立ち上がるまで、管理会社さんが機能して下さるといいのですが......

自転車置き場にされては困りますね～。

だったら、来客用の駐車場も欲しいですね。

空きがだいぶあるそうですし

管理組合発足したら、検討していただきたいものです。

127さん

うちは東芝のエアコンなしの洗濯機を買いましたよ。（ひとつ下のものです）
防水パンが58.5なので心配しましたが、無事に設置できましたよ。
ちなみに壁幅はやはり70センチ弱でしたけど。。。
うちも日立をあきらめて東芝にしたので。

エアコン付きのと付いてないうちのタイプとは幅は同じですが
高さが違いますよね？
給水の高さで不可になったというわけではないですか？
真下排水ホースも必要かも。。。と設置直前にも言われましたが
それも必要なかったです。

ちなみに本体の足の幅がパンフでは59になっていますが、
58.5の幅でも若干余裕がありますよ。
脱水で多少揺れてももちろん壁に当たるようなこともありません。

取付業者さんによって違うのでしょうか？

来客者用の駐車場として空き駐車スペースを貸し出すとかいっても難しくないかな
安くしちゃったら、普段から押さえにかかる人が出てくるだろうし
高くしたら近隣の駐車場に流れてしまうだろう
８時－８時の２４時間で１５００円ぐらいなら価格的には妥当だろうけど
はたして需要はあるのだろうか・・・

自転車は、商業施設がある以上いかんともしがたいかと
テナントさんも同じ住人、こればっかりは譲り合いでしょう

エアガーデンは花火だとかの特別な日の運用は難しそうですね
住人以外の出入りを禁止するぐらいのルールを作らないと、パニックになりそう

120です。
角部屋カーテンの件ですが、今日、現地でカーテン業者と打合わせしました。

北西角に向かってのカーテンは、柱でのたまりが５０cm位になり、せっかくの眺望横幅が大きく減るらしいのです。眺望重視しているので、これは避けたいのです。

かといって、シェードにすると、北側と西側の生地が１５センチ位の厚みでもって互いに北西角でぶつかることになるので、レールを北西角で１５センチ離さねばならないというのです。すると今度はシェードを下ろした時、北西角に大きく１５センチの隙間ができることになるといわれ、困ってしまいました。

午後の西日を避ける意味からシェードが合理的だと思うのですが、角部屋でシェードになさった方がいらしたら、実際どういうふうになさったのか、お知恵を拝借させてくださいませんか？

今日、田舎の両親を新居に招いてエアガーデンに案内したのですが･･･
屋上に出ると、小学校高学年くらいの女の子５～６人が真ん中あたりで地べたに座り込み、キャーキャー騒いでました。
おそらくお友達を連れてきたのでしょうけど、ずっと居座って騒いでる感じで迷惑でした。
両親にゆっくり景色を眺めてもらいたかったのに残念です。

そういったお子様には困りましたね。私なら大人として注意しちゃうかも知れません。でもトラブルなどを考えると親御さん達にはしっかりしていただきたいものですよね。ところで東側は選挙も終わってどうなったのでしょうか？

千葉中央駅近くの本千葉ビル（ミラマーレ横の５階建て・築40年以上）の今年度解体が決まりました。
跡地の利用は今のところ未定らしいですが、何が建つのでしょうか？
付近の住民も増えたことだし、JR線路沿いの細長い敷地なので、「JR千葉中央駅」でも新設してくれたらなぁ、なんてね。

駐車場の件です。
３日前の情報ですが、近隣立体駐車場には￥20,000弱のもあるようです、ハイルーフサイズではありませんが。
また、１～２本裏の通りに、時間貸しの駐車場があり、３/２４に偶然見ていましたら、営業車が短時間利用（路駐を避け、２０分１００円を利用）しているようです。
こういった駐車場が、近隣にいくつもあるようですから、現状では、数時間程度の来客用には不自由しないと思われます。この先CCTの方たちがこれらの近隣駐車場に多数流れていったら、状況は変わるのかもしれませんが・・・。

>>134さん

情報、ありがとうございます！東芝のエアコン付き洗濯機、高さはクリアーだったのですが、排水ホースを通すスペースが狭くて難しいとのことでした。ただ、他の家電量販店では問題ないのでは？とのことでしたので、再度下見に来てもらうことになりました。設置スペースも１３４さんと同じようですので、設置されたという話しが聞けて心強いです。エアコンなしとのことでしたが、本当はこちらのモデルの方が良かったので。
それにしても、このマンション、家電設置のことをあまり考慮していない造りになってますよね。エアコンも機種によっては設置できなかったですし。

設置できなかったエアコンってどんなモデルでしたか？
梅雨時期に向けてエアコンを検討しているのでぜひ教えてもらえませんか？

134さん
（東芝ドラム式洗濯機）申し訳ないのですが、どこでご購入されたか教えてもらえますでしょうか。
今、下見に来てもらったのですが、はやり難しいと言われてしまいました。というか、パナもダメと言われてしまいました。

142さん
部屋のタイプにもよると思うのですが、寝室の窓の上に設置予定だったのですが、その幅が狭く、普通のエアコンでは下にはみ出してしまうとのこと。たまたまた薄型（富士通）を購入したので問題なかったのですが。

143さんへ

134です。うちはヨドバシドットコムでの購入でしたよ。
ずっとどこも欠品中だったのですが、ちょうど在庫ありを見かけたので
その隙に注文しました。
でもうちも幅などが心配だったので、電話にて注文しました。
うちの設置状況をお見せできればよかったですね。。。
設置上のルールなどがあるのでしょうけれど。

パナソニックもだめと言われたらヒートポンプはおけなくなってしまいますよね。

134さん

本当にありがとうございます！今、３件家電店に回って、東芝にも電話したのですが、カタログの寸法上、大丈夫とは言えないとのことでした。でも、洗濯機はどうしても妥協したくないので…。さっそくヨドバシに聞いてみます。

うちはパナソニックのNA-VR5500です。
カタログ上の数値では置けませんが、実際は置けてます。足のロックナットが洗濯パンに入らないから保証出来ないだけで、実際は足を場所が浅くなっているので問題ありません。東芝も実際の足の間隔を計って見れば置けるのでは？

参考まで。

みなさんいいですね。もうどこに行ってもカタログ寸法で門前払いです。泣きそうです。量販店に行っても無理かもしれません。
134さんや146さんはどこの業者さんに頼まれたのでしょうか。何度も質問してしまい本当に申し訳ありません。

うちは東芝入りましたよ。なんでだろう？何も言われず、普通に取り付けてましたが…。部屋のタイプで違うんですかね？

>>112さん
以前レスした>>101です。返信が遅くなり申し訳ありません。もう見ていらっしゃらないかな？
うちはカーテン手作りはしていませんよー、付けているのはオーダーカーテンです。
「作る予定」=「発注する予定」という意味で書いてしまいました。誤解を招くような書き方ですみません；

カーテンに決められたということで、素敵なカーテンが出来上がるといいですね！
オーダーカーテンは大体2週間くらいで出来上がるので、我が家は寒くなる前の秋口くらいにまた厚布カーテンをオーダーしようかなという予定です。

たびたび登場の134ですが。。

洗濯機の設置が可能かどうか？という問い合わせでなく、
注文してしまって設置してもらってみた方がいいのかもしれませんね？
うちに来てくださった業者さんはこちらで指定したのではなく、
ヨドバシからの配送・取付業者さんです。
受け取った書類には特に業者さんの名前はありませんでしたが、
ユニフォームの背中には確か「多摩流通」って書いてあった気がします。

ヨドバシドットコムの電話注文の方は詳しく調べてくれて、
何度か電話のやり取りをしました。
防水パンも実際は59㎝ないんですけど…と言ってみましたが
「たぶん大丈夫、やってみましょう」という感じでした。

洗濯機が実際入らず、返品になるケースも少なくないので
今は電気屋さんは必ず下見をするそうですね。
実家の広いスペースで何でも置ける場所でも下見すると言い張られたそうですが
実家も実家で置けない洗濯機など無い！と強気で断ったそうです。

ウチもパナのNA-VR5500ですが、設置できました。
Cタイプのお部屋です。

ヤマダ電機で何も言わずに購入しましたが、何も言わずに設置して行きましたよ？
ヤマダ電機で何も言わずに買ってみたらいいんじゃないですか？

先日入居しました。よろしくお願いします。全く違う話題で恐縮ですが、高層の角部屋に住んでいるのですが、窓際にコーナーソファを置いたところ、背後の状態（まさに空）が怖く、座れなくなってしまいました（泣　もともと高所恐怖症でしたが、家は平気だろうと思い、購入したのですがソファから窓越しに景色を見ると、ゾクゾクしてしまい、落ち着かないのです。みなさんは、怖くないですか？変な話ですみません。

みなさん、本当にありがとうございます。感謝します（涙）。

ヤマダ電機で何も言わず注文したら、設置する前に『排水パイプが通るスペースがなく無理』と言われ持って帰ってしまいました。ケーズは下見して幅が５ミリ足りなく安定しないと言って帰りました。コジマは店頭で『大丈夫といいかねる』ということで終わりました。結局134さんが注文したヨドバシドットコムで今回の事情を話し、TW4000を下見なしで設置してもらうことにしました。

防水パンは58.5センチの正方形、壁から壁の幅は70センチってのはみんな同じなのでしょうか。まさか根本的にこれが違うってことは…?!

きぼーるから以外と部屋が見えるのですね
窓のカウンターの上に寝転んで？景色を見ている人が見えました(笑)

154さん、とりあえずは注文ができたのですね。良かったですね。
でも本当に欲しかったTW5000は同じ幅サイズでもダメだったのでしょうか？
うちのTW4000は厳密に足幅を測ると58くらいです。

同じ取付業者さんだといいですね。うちはほんとに今週取り付けたばかりなので
同じ方だったら覚えてらっしゃると思うんですよね。

本当はエアコン付きがご希望だったのに前例が4000のせいで
あまりお役に立てなくてごめんなさい。

ちなみに壁幅70センチ、防水パン58.5センチで全く同じサイズですよ。
無事に設置できますように♪

今朝１０時から、ゲストルームの予約受付でしたね。
１か月に１部屋ずつ申し込めるそうですが、平日空いてるなら、予め各部屋を自分で試してみたいのですが、管理組合が発足するまでは、当初の決まり通りなんでしょうね。
我が家は６月の来客分を申込みたいので、５/１の申込開始を心待ちしています。

１３４さん

いえいえ、１３４さんをはじめ、色々書き込んでくださったみなさんのおかげで今回頑張れました。
本当に本当にありがとうございました。
ちょっとドキドキですが、期待して納品を待ちたいと思います。

何だか洗濯機がうまく入るか気になって仕方ないです。結果教えて下さいね。

防水パンの大きさもそうですが、それぞれの入り口を通れるのかも大事ですよ。
入り口の幅だけではなく、ドアの厚みも考慮して下さいね。
ウチは洗濯機、冷蔵庫が結構ギリギリでした。

うちもスレスレギリギリで、ドアノブはずして搬入でしたよ。

昨日の10時にゲストルームの予約に大勢の方が並んでいましたね。私も並んだひとりなのですが、初日は先着順で抽選はなかったようですね。
妻の母のために仕事を半日休んだので、予約が取れて一安心です。

159さん

（洗濯機）ここまでみなさんにお世話になったので、当然結果報告します！搬入は問題ないとのことでしたので、設置次第ですね。冷蔵庫の時はドアノブを外しましたが。


153さん

私も高層階の角部屋です。高所恐怖症ではないので広大な景色を見てると心が安らぎます。海の見える西側ではないのですが、夜は下一面のイルミネーションが圧巻です！最初見た時本当にビックリしました。高層ビルの多い都内の夜景よりもキレイに思いましたよ。
毎日見るものですので、153さんもそのうち慣れるといいですね。
ひとつ驚いたのが、高層階でも虫が入ってくるということです。窓にテントウ虫が止まってました。

163さん　ありがとうございます。慣れますでしょうか？部屋の端によるとだんだん足がすくんでしまい、部屋の真ん中でばかり生活しています（汗　こんなに高いと思ってませんでした

高層階うらやましいです！ｳﾁは中層階なんですが、私的には眺望は満足なんですが、住み始めると、もっと高いとよかったなと欲がでてきてしまいます。きっと高層階は素晴らしい景色なんでしょうね。高層階にも虫が飛んでるのにはびっくりですね。

今日の撮影って何の撮影ですか？

TBSのドラマの撮影と聞いてますが、ドラマの題名まではわかりません。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

CCTが映るのですか？

キムタク主演の新土曜ドラマＭＲ．ＢＲＡＩＮだったと思いましたが・・・違うかな。
映るのは、千葉銀座商店街だったかと。
CCTもちらりと映るかと？？

南向き角部屋の皆さん、このところの陽気でリビングが異常なほどに暑くないですか？
窓ガラスに直射日光があたるせいでしょうか？
Tシャツ１枚でいます。
まだ４月だというのにエアコンに手が伸びそうです。
梅雨～夏にかけてどんなに暑くなることでしょう。
夏がちょっとこわいです。

確かに暑いですね
私は東北角部屋ですが、リビングの午前中の日の当たりはかなり暑いです。北側の部屋は涼しくて気持ちいいです
今日、少しクーラーを入れました。
南西はもっとすごいのではないですか？

購入を検討している者ですが、お住まいの方で中学生のお子様をお持ちに方はどの位いっらしゃるのですか？

ドラマの撮影やってますね。
近くのセブンイレブン交差点で自動車事故のシーンを撮影してました。
おかげで一時、外に出れず足止めくらっちゃいました。俳優は見当たりませんでしたね。

今日の引越は大変ですね。。。

部屋の中が突然煙草臭くなり、もしやと思いベランダの窓を開けてみたら、隣りの方が大きな声で喋りながらベランダ喫煙されていました。
煙が２４時間換気システムの換気口から家の中に入るみたいです。
ベランダでの喫煙は、このマンションでは認められているのですか？
私はぜんそく持ちで、煙草の煙で発作が誘発されることがあります。
外の歩き煙草は仕方がないと諦めておりますが、自分の家の中にいても副流煙に悩まされるなんて、もう泣きたい気持ちです。

私も大嫌煙派なので今からビクビクしています。でもこの問題は結局「喫煙者のモラル次第」っていうことになっちゃうんですよね。経験上こちらがヒステリックになると向こうもムキになるのでなんとか喫煙者の皆さんのモラルに期待します。

174、175は戸建て買えばよかったのに。いろんなとこで喫煙制限されて自宅ベランダまでとやかくいわれたくないです。
なにがモラルだよ。
タバコどうこうゆうならこんな車通り多くて排気まみれの地域でかうなって。
400世帯以上があつまれば
ベランダ喫煙者がいることぐらい容易に想定できたのでは？

愛煙家ですが、将来これから赤ちゃんの生まれる家庭もあるでしょうし、
ベランダで吸った煙が、お隣に入り込んでしまうというのは、とても気を使いますね。
風向きも関係するのでしょうけれど、煙が隣に行かないように壁を作ったり、
吸気口の位置を変えるとか出来ないものでしょうか？

管理規約４１ページで共用部分（専用使用部分含む）の禁止が明記されています。よってその方は管理規約違反です。
だからどうした？といわれると困りますが。

また内廊下やエレベータ、１Ｆと２Ｆのテラスで犬を歩かせている人を見かけました。管理規約を読んでいないようです。

俺は前殴って解決させたからここでもそうする

>>176
規約違反をしておいて「戸建てを買えばいい」とは、あなたの神経を疑います。人の迷惑を考えられないあなたが戸建てに引っ越せばいい。ベランダは共有部分だという認識がないのですか？
そもそも車の排気ガスとタバコの煙を同じだと考えるのがおかしい。だったら、あなたの部屋の下でクサヤでも焼いてあげましょうか？

喫煙がどうのという話より、意図的な規約の誤読を必死に書き込む人がいるってことが凹む

住人以外の煽りだと信じたい

181さん
どういうこと？

180の方は悪意と無過失のちがいもわからないのですか？部屋でたばこを吸って外に向かって煙をふくのはいいのでしょうか？マンションでの 正しいタバコのすいかたを教えてもらえませんか？
部屋で吸っても窓を開ければ煙は外にいきますけど。一応伝えときますが、けして悪意をもってタバコをすうつもりでも、迷惑かけてもいいと思っているわけではありません。ただベランダでの喫煙を一方的に悪いと言われる事に疑問を感じましたので。
ちなみにベランダでの喫煙は管理規約に違反してないのでは？

183さん
「悪意と無過失の違い」？？ 何を言っているのか分かりません。悪意がなければ他人に迷惑をかけても構わないということですか？？「迷惑かけてもいいと思っているわけではない」のであれば、せめてベランダでは吸わなければいいでしょう？（自分の部屋の中で吸うことまで糾弾しているわけではありません。ベランダで吸った濃い煙が直接流れ込んでくるのが耐えがたく迷惑だと言っているのです。喫煙者には分からないでしょうが。）
ベランダでの喫煙は明らかに規約違反です。管理規約をよく読んでもらいたい。それを守れないのなら、そのマンションは買うべきでないでしょう。

なんか自作自演？
ベランダは２条に含まれる部分、それ以外の共用部等が３条、読めば誰でもわかる話

規約の書き方が悪い。
ベランダ喫煙はOKとしたかったけれど、3条の表現がいけてなかった。
という感じか。

そんな事位で気になる人は本当に一戸建てを購入された方がよかったのでは…？何百世帯が一緒に空間で生活していくわけですから、いちいち反応して怒っていたらキリない気がします。

副流煙を袋に詰めて全部吸ってくれれば何も文句ありません。

結局のところ、建物は高級でも住人レベルはフツーということでしょうか。

煙草過敏症候群の人が多いようですね。

まあまあ私は元ヘビースモーカーでしたので吸えない辛さも分かる気がします。
さすがに喫煙者の方々も購入の時にここまで喫煙について言われるとは思って無かったでしょうし何かうまく共存出来ないものでしょうかね。
失礼かも知れませんが非常階段に喫煙所設けるとか。
ベランダでも充分阻害されているとは思いますが嫌な方は嫌でしょうし。

184さん
クサヤでもやきましょうか？はあきらかに悪意ではないのですか？無過失のあいてにたいし悪意をもって対抗する事がおかしいことなのでは？

＞さすがに喫煙者の方々も購入の時にここまで喫煙について言われるとは思って無かったでしょうし何かうまく共存出来ないものでしょうかね。

ホントですね～。両者共存できる方法はないものでしょうか。
ない知恵を絞り、ちょっと検索してみましたら以下のサイトを見つけました。
　　　　　　　↓
http://eco2han.imyme.info/tabaccoeco/

喫煙者の方。いかがでしょうか？

〔ちなみに当方、メーカーのまわし者ではありません。〕

定常的に非常階段を利用する者としては非常階段に喫煙所は最悪の案です。

各住戸内は喫煙所みたいなものなのだから、各自、住戸内で吸えばいいだけですよ。

規約違反してベランダで吸うのは充分悪意に入ると思いますけどね～非喫煙者としては。
１８４さんはベランダ喫煙が規約に触れるから悪意と受け取って、悪意には悪意で返したのではないですかね。
（ハンムラビ法典！？）
みなさんお家で吸えば何の問題もないと思います。

提案です。

「ベランダ喫煙禁止が是か非か」の議論もそうですが、規約の解釈について、エアガーデンの使用規定、マナー、音の問題、駐車場の出入庫時間改善問題、来客用駐輪場（＆放置自転車）問題、共用部分の瑕疵・修繕問題等。。。マンションの共用部の問題は、結局、住民の自治の問題だと思います。

ただ、利害が一致しない問題については一回の総会でまとまらないと思いますので、利害関係がぶつかるメンバーで構成するそれぞれの特別委員会を、管理組合の中に設置して、例えば「ベランダ喫煙問題検討委員会」or「原始規約検討委員会」or「修繕委員会」などなど、顔と顔を合わせてとことこん議論し解決策を見出していくというのはどうでしょうか？？？

「マンションを買うということは、自分の住戸だけを買うのではなく、ほかの住民と共同して生活するという生活スタイルを選択したということ」で、「共有財産として共用部分をどう使うか」の理解と認識が最重要だと思います。縁あってCCTに集う「住民同士の理解と知恵次第で、良くも悪くもなる」と思うのです。

他の住戸の方の暮らし方を尊重しつつ、自らのプライパシーも守る。
そんなより良い住まいに向けて、、、、お互い誹謗、あるいは自分の主張だけするのではなく、良い解決策を見つけることが出来れば。。。と思います。

よく議論とか言う人がいるけど意見が異なる人を説得でもするつもりなの？
議案を総会にかけて決をとればいいだけでしょ
それが住民の意思になるんだから

まあまあ、議論というと＝議論を戦わせるというにニュアンスになりますが、
論議する＝お互いの意志を表明する。意見を述べるくらいの感じじゃないんですか～。
ん？！　同じか。
総会の議案で一辺でで決まればそれにこした事はないけど、そうでなければ
196さんの案はいいと思いますよ。

私達家族には喫煙者はいませんが友人、親族の中に喫煙者がいますので、遊び、泊まりに来てくれたさいにはベランダでと考えていたので悩んでます。私の意見としはベランダ喫煙は賛成です。なにも隣めがけて煙を吹きかけるわけではなく広い空へ煙をだしているだけなのでけして悪意とは思えませんし、煙が全て部屋に入ってくるわけでもないので過剰反応しすぎだと思います。
泣きたくなるぐらい嫌なら失礼ですがマンションには向かないとおもいます。
想定内の無過失な出来事で入居後苦情をだされてもそんな神経質なかたではこれからご本人が苦労しますよ。これから騒音など含めいろいろあるとおもうので、今からそんな事を問題視してやっていけるのですか？部屋の窓際からタバコを外に向けて煙をはくのと（ベランダがダメなら来客者にはそうしてもらうので）ベランダ喫煙では隣家への負担はそんなに変わらないと私はおもうので。
被害がでかいと思うなら専門家でもよんでなんらかの数値をだしてもらい管理組合へ提出してみればいかがでしょうか

私も191さんに同意見です。ｳﾁも全員、タバコは吸いませんが知人が来た時にはベランダでと思っていますから。喫煙に対して過剰すぎます。普通に考えて、ﾏﾝｼｮﾝの自宅のバルコニーは許される範囲じゃないでしょうか？泣きたくなるとありましたが、そんな神経質な体質と自分でおわかりならﾏﾝｼｮﾝはやめたらいかがですか。