パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ２

１０階くらいなら大して高層階ではないんじゃないですか？

でも、タミフルやリレンザでの異常行動されると
１０階からじゃ・・・

うちの猫の問題で頭が痛いです。
これでは隣に行ってしまいます。
猫を飼っている方の対策方法を知りたいです。
前提でベランダに出す事は禁じられている事は解っています。
出てしまった場合も考えられるので、ネットで防御しようと思っています。
もし隣に犬を飼っていれば良いのですが・・・
隣も猫だったらどうしましょう。
今日は、三井タワーに行ってきます。

>>603さん
うちにも猫がいます。
柵のコンクリートが幅広なので、跳び乗って上を駆け回りそうです。
しかも、この状態ではお隣のベランダに行ってしまったりしますよね。
Ａ棟、Ｃ棟で飼ってらっしゃる方はどうしているのでしょうか？

ところで、「動物を常にソラリウムで飼ったりソラリウムでブラッシングする事」が
禁止なのであって、まったく出してはいけないわけではないと思いますよ。
以前、この掲示板で少し論争になりましたが、細則を読むとわかると思います。

でもこの状態ではとてもソラリウムには出せませんね。
お隣の方にも迷惑かけそうだし、猫の命の危険もあるし。

ソラリウムやバルコニーは、共用空間でして、専有ではありません。お分かりでしょうが、
ということは、隣家や上下にご迷惑の掛かる飼い方はＮＧということです。これは、理事会などで
決まるようです。規約や細則は見直されることにもご注意を。

うちにもいますが、家ネコですからソラリウムにもまったく出たがりません。
家の中だけで十分楽しそうに遊んでいますよ。今は床暖がお気に入りのよう。
フローリング傷防止の為、ツメはこまめに切っています。

>>604さん
『ペット飼育細則』の第５条（１）に「バルコニー等の専用使用部分も含め、共用部分
では飼育しないよう管理すること」と規定されています。
これを全く出してはいけないわけではないと解釈するのは、飼い主側の都合の良い解釈
だと思います。

私は大雑把な性格なので、バルコニーで隣の猫ちゃんと遭遇しても、ビックリするぐら
いですが、ペットが嫌いな方もいらっしゃいます。

裁判沙汰など、想像以上に揉めることもありますので、十分に注意された方が良いと思
います。
折角の新居ですので、楽しく生活したいのであれば、なおさらです。

>>607さん
猫がバルコニーづたいにお隣に行ってしまったり、犬がバルコニーで吠えたり、
ご近所に迷惑をかける事は一切あってはならない事と思います。
飼い主として、防ぎようが場合はバルコニーには出さないなどの対策をするしかないと思います。

使用細則に関しては、バルコニー等使用細則第２条（５）に
「動物等のペットの飼育、毛や羽の手入れ、ケージの清掃等の場所として使用してはならない」
とあります。
「バルコニーに出してはいけない」という文言はどこにもありません。
「飼育をしてはならない」というのはバルコニーで食事、排泄、就寝などをさせる、
つまりバルコニーを主として飼育してはならない、ということだと思います。
毛や羽の手入れやケージの清掃をしてはならないというのは、バルコニーに出す事が前提での事と思います。

＞『ペット飼育細則』の第５条（１）に「バルコニー等の専用使用部分も含め、共用部分
＞では飼育しないよう管理すること」と規定されています。

ペット使用細則にも、やはり「バルコニーに出してはならない」という文言はありません。
第５条の（17）以降は共用部分に出す場合について書いてあります。

一切出してはいけないわけではないと、私には読めるのですが、
どうでしょうね？

たとえば、抜け毛が隣に行ってしまったり、（すき間ありますからね）
匂いがするということで、（匂いに敏感な方もおられるでしょう）
「迷惑です」
と言われたら、
飼育をやめさせられてしまいますよ。
禁止されたら異議なく従うことという誓約書出してますよね？

まぁ言葉としては608さんの解釈もできるかもしれませんが、
（私には都合のいい解釈に感じます）
そういったリスクにつながることはそもそもしないということで。

飼育をやめさせられるペット飼育者ならびにペットもつらいでしょうし、
そうなったことで、
そもそもの原因がペット飼育者にあるのに、
その後の隣づきあいにギスギス感が出てしまえば、
お隣さんにもっと大きな迷惑をかけることになりかねません。

内覧後の確認会行ってきました。
完璧になってました。
指摘しておいて良かったです。

ついでに前回は舞い上がっていたのでチェックし忘れたところとか、
採寸が？と思うところの確認ができて良かったです。

施工担当はちゃんと内覧会の時と同じ方が出てくれました。

早く住みたいものです。
引渡日から引越の方もおられるようですね♪

600はまったくのガセネタです。

落下・・・事故後は、セキュリティ上がったのでしょうか？

落下事故ってなんですか？

無根拠の書き込みは風評被害で訴える対象になります。
書き込みした人を特定できます。

ビビって書き込まなくなったね(笑)

皆さん、引越し業者を決めましたか。幹事会社に見積もりを取りました。1社は15万円でした。他の幹事会社からも見積もりを取る予定ですが、代金が高くなっているような気がします。洗濯機の取り付けで5千円も掛かるなんて聞いたことがありません。当たり前なんでしょうか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_jaJP263JP263&...

1240件もでるぞ。

↑
そんなあいまいな検索条件で得意になられても・・・
何月何日なのか
どこが報道しているのか
それくらい示してもらわないとガセとしか思えません。

火のないところに・・・

引っ越し見積り４０万以上だって 高過ぎじゃない

40万円ってありえない金額ですね。高過ぎますよ。３月ですか？

>620さん
お荷物の量も移動距離もわかりませんが、だいぶお高いですね・・・

繁忙期、お荷物のボリューム大、移動距離大、
搬出・搬入時間帯的に、そのチームが他の案件に行けない（完全1日拘束）
というような感じなのですかね・・・

ちなみにうちは幹事会社が最安でした。
前日積み⇒翌朝1番搬入、荷物が少なくすぐ終わるでしょうって。
おそらく担当チームはもう1案件まるまる稼動（搬出⇒搬入まで）できそうです。

620です。距離は１時間、荷物は普通だけど、料金びっくり。

40万円ですか？うちも同じようなものです。３月末だったら仕方ない？普段
は半分とのことです。

うちは物がないので、軽トラック一杯ですみます。
家具家電は全取替えなので。
やっぱり家族の方が多いのですね。

そういえば、引渡しして住所変更したら直ぐにまた住所変更て事はないですよね。
「街区」と付くと変更があるって言っていた人がいましたので。

引っ越しの高いのは大きなトラック、たとえば４トンが乗り付けがダメで二台に別れて運ぶからだそうです。

>>617
それってまったく意味ないんじゃない？
六本木ヒルズとかミッドタウンで検索したら
もっと検索数出るんじゃない？
ただの検索数だから・・・

皆さん、柏駅に行くとき、キャンパス駅の東口と西口、どちらのバスを利用されてます？
私は、東口のバスしか乗った事がなく、西口のバスの情報を知りたいと思ってます
ちなみに、東口のバスは柏駅まで17分程度でした
料金は確か200円だったと思います

幹事会社３社でも引っ越し見積もりに差がありすぎて唖然。１８万〜５０万弱なんてどういう計算しているんだろうか？以前、引っ越し見積もりの経験有るけど、なんでこんなに違うんだろうか？

12/31まではあった、ららぽーとのパークシティ住民特典は復活しないのでしょうか？？
ご存知の方いらっしゃいますか？

>>630
ららぽーとの特典って、買い物したものを部屋まで持ってきてくれるってやつですか？
これは今でもやってますよ。
我が家はビールやお米、トイレットペーパーなど、重いものorかさばるものはいつも宅配をたのんじゃいます。
ただ、クロネコが奥の方に移動したので、ちょっと面倒になりましたね。。。

>>629
引っ越し時の人数や拘束時間で大きく変わってきますよ。
うちは幹事会社以外で格安に抑えましたが・・・。

うちは時期をずらし、都内からトラック1台で13万でした
ゾウさん価格です

４月の平日でトラック１台なので、うちは幹事会社で９万位です。

トラックのサイズにもよるよね。

うちは主幹事会社で

・３月平日
・１台２名
・５０ｋｍ移動

８万ちょいです。

だからトラックのサイズも書いてくれないと参考にならないってばさ。

ここは、４ｔ車しか進入できないです。ですから1台カウントは４t車価格。１台だと２人暮らしか１人程度のお荷物かとお見受けします。それでもお安いですね。搬出搬入も込みですからね。昨年に比べて、大不況下では、マンション販売戸数も激減しているので完全な売り手市場ですね。

気になる事があります。
廊下とリビングの間の扉の事です。
この扉にドアクローザーを付けた方が良いでしょうか？
急にバタンと閉まると危険なので検討中です。

おはようございます。
73㎡タイプに入居予定のものですが、ひとつご相談させてください。
洗濯機を購入時、サイズ（奥行き）の大きいものを選んでしまったかもしれず、困っています。。

内覧会時に、防水パンのサイズは「幅735×奥行575」と採寸したと思うのですが、
購入したものは幅585×奥行き595でした。
これだと奥行きが２センチほど不足してしまい、きちんと収まるのか不安です。

加えて、内覧会時の防水パンの採寸にはいまいち自信がありません。

正確に確認していない私のミスで、まったくお恥ずかしい話なのですが、
ご入居済み・ご入居前の方で防水パンの正確なサイズをご存知の方がいらっしゃいましたら、
どうか教えていただけませんでしょうか。

三井に聞きましょう

もう買ってしまっていて、もしどうしても合わないのなら、柏の葉フーチャービレッジで定期開催している省エネプロジェクトで新品・省エネ電化製品への買い替えニーズあるマンション住民の方を探してみたら？開催スケジュール詳細はＭＲで聞いてみてください。但し、ＭＲでは具体的内容は補足してないので、主催者に会うのが先決です。いろんな省エネ方法をみんなで探っている最中です。

638さん、高層マンション住まいでは、仰るように特にバルコニーから外廊下へ抜けるこの扉へのケアーは重要でしょう。中層階以上は強風時に表と裏側の風圧差が大きいのでなをさらと思います。バルコニーガラス戸と玄関ドア同時に開ける時は、フックするという習慣が大切です。もしそれを怠って、強風時にうっかり両方空けてしまうと、バタンと閉まって、ドア枠ごともっていかれるようです。ここでは、まだその事例は発生していないようですが、
ドアクローザーも一つの方法でしょうが、後付けではおいくらくらいですか？参考までに教えてください。

>639さん

正確かどうかは別として、
私の採寸では、パンの内法が、730×580でした。
洗濯機の足がパンの中に納まればどうにかと思わなくもないですが、
水周りは何かあると危険ですので・・・残念ですが・・・

ちなみに高さも要ケアです。
床から水道蛇口先端までは1090ミリでした。

>639さん

洗濯機の寸法は本体の外形寸法を仰ってるのでしょ！脚の位置は普通外枠から何センチか内側に入っていますので、多分大丈夫ですよ！我が家も斜めドラムの大きいのを入れて少し心配しましたが、外国製の特殊なものを除き普通のものは設置できるよう設計されていますから・・・。

それでも心配なら、脚の位置をメーカーもしくは電気店に確認したらどうですか？
洗濯パンは面積に関係なく何処も同じですから、上記の方が仰ってる内寸法内に収まっていればＯＫですから。（今測ったら、Ｗ730×Ｄ580で間違いありません。それと我が家の洗濯機は前面外枠から脚の外側まで、約10ｃｍ内に入っています）参考までに！

銀行のことで既入居の方にうかがいます。
我が家は現在メインが三菱UFJなのですが、花野井の方にあるATMと近くのセブン銀行だけでは日々の生活上、実際不便ですか?
しばらくメインはこのままで様子を見る予定なのですが、もう一つ別に口座を作ろうと考えており…やはり郵貯か京葉銀行あたりが便利なものでしょうか？

ご指摘いただいた通り、洗濯機の外形寸法を防水パンの寸法と比較していました。。
洗濯機の足の位置を確認したところ、内寸奥行540mm以上あればＯＫとのことで一安心です。

644さん、実際に採寸までしていただきましてありがとうございました。
レスいただいた皆さんにお礼申し上げます。

>642さん
やはり風圧がすごいのですか。
枠ごと持っていかれるなんて恐怖を感じます。
ホームセンターで7000円位の安い物と思っていましたが、
もっとしっかりした物を取り付けたいと思います。
オプションにあれば一番良いのでしょうけど、標準で取り付けていてほしかったです。

金融の事はスルーで、洗濯機の置き場については盛り上がるのですね
(^_^;)

金融の質問？
スルーしてるわけではなく、正直答えが見つからないから、返信が出来ないのでは？
どの銀行を使うかは、それぞれの家庭の事情があるし、どうすればいいかは人に聞くのではなく、自分で考える事かと。
ちなみに私は、千葉銀ローンという事もあり、給与口座も千葉銀に変えました。
また、勝手な意見で申し訳ないのですが、防水パンの質問だって、結局は自分で調べる必要がありますよね？
ここで質問して間違った回答があって、それを鵜呑みにしてしまって、あとで困る事になりかねませんよね？
幸いこの住民板は、いい人が多くてよかったですけど、このように感じるのは私だけでしょうか？

皆さん、新しくできたクリーニング屋使ってます？
正直、料金高すぎて利用する気になりません。
やっぱり、過去レスにもあったように、宅配か、松葉町のクリーニング屋を使ってます？
ららぽ内のクリーニング屋は、撤退する事になるんですかねぇ？

松葉町のクリーニング屋は安いけど仕上がりがよくありませんでした。
スラックスのシミ（食べこぼし）がそのままで戻ってきたのでがっかりです。
近場で信用のできるクリーニング店教えてほしいです。

そうそう、金融という話ではないです。

645さんは何かあったときにセブンイレブンに行くのも面倒だと思われて質問されているでは？

「うちは何かあったときに、セブンまで行けばいいので問題ないです」
「うちは買い物ついでにある程度の金額をおろして手元においておくので問題ないです」
というようなレスがあれば、安心するのでしょうか？

たぶん、面倒なのですよね？
面倒かどうかは個人の判断によるところですが、
面倒だと思うなら、変えましょう。

生活口座を変えるのは口座振替の変更手続きとかも面倒ですが、
それは各社一度で済みますから。

Ｄ棟Ｅ棟、とうとう入居月になりましたね。

すでにお住まいの方、１つ教えてください。
ちょっと持って運ぶには何往復か必要だなという荷物があるときに
車寄せから部屋まで台車があると便利だと思うのですが、
共用の台車なんてあったりするのでしょうか？

あります。フロントに言えば貸してくれると思います。

ご回答ありがとうございます。

引越のときに自分で運ぶ小荷物があるので助かります。

今月のいつから入居開始ですか？

雪かきは手伝ったほうがいいよね？

買い物の運搬に使う台車を購入しました。
消音で軽くて小型のやつです。
運搬の際に気に掛かる事があります。
立体駐車場から容易に台車で運搬できるでしょうか？
大きな段差や階段があれば台車が台無しになってしいますよね。
台車所有者の方、教えて下さい。

ご存じかとは思いますが、立体駐車場にはエレベーターがありますし、マンションの建物自体はエレベーターで上るでしょうから、台車で困ることはないと思いますがどうでしょう。

以下、658さんのご質問にお答えします。

>大きな段差や階段があれば台車が台無しになってしいますよね。
>台車所有者の方、教えて下さい。

まだ西側の駐車場しか開放されていないので、西側の駐車場の場合について。

■ケース１＜B棟側の出入り口を利用する場合＞
こちら側には段差があります。これが非常につらい。
エレベーターを降りてから中庭に出るには、２回扉を開けなくてはならないし、
階段もありますので結構大変です。ベビーカーを押している場合なんかも同様です。

■ケース２＜C棟側の出入り口を利用する場合＞
こちら側には段差がありません。なので、台車やベビーカーと一緒の場合は、
C棟側からの出入りがおすすめです。ただし、重い扉をこちらもやはり２回
あけなくてはならないので、一人だと結構苦戦するときもあります。

私も台車を所有していますが、あると結構便利ですよ。

６５８です。
参考になる回答いただいて有難う御座います。
Ｃ棟側の駐車場なので、問題なく台車が使えるみたいで安心しました。
同じサイズの台車でも２千円台から１万円台とありますが、
本体の軽さと走行音を考慮して選びたいものです。

ララポのミュージックスクールに通われてる方がいらっしゃったら，教えて下さい。
「ヤマハ」と「シマムラ」のスクールがありますが，どちらが上手に教えてくれますか？
もちろん，先生にもよるんでしょうけど．．．
こんど，フルートを習ってみたいと考えてますが，まったくの初心者なので，悩んでいます。

あまり，お金も掛けられないので，中古の楽器を探しています。
安く買えるお店もご存知でしたら，教えて下さい。
もし，どなたか使わなくなったフルートをお持ちの方がいらっしゃったら，
廉価で譲って頂けると，とても助かります。
質問ばかりですみませんが，よろしくお願い致します。

しまむらは無料体験レッスンがありますよ

No.664 by 匿名さん　
情報、ありがとうございます。
楽器が無くても、大丈夫でしょうか？

しまむら楽器のHPです
http://www.shimamura.co.jp/index2.html

それから楽器はインターネットで中古も買えます
http://www.kurosawagakki.com/wind

せっかくインターネットをお使いなんですからご自分でも色々調べてみるといいと思います

今日、おおたかの森で誤って快速に乗ってしまい、
見事に利根川を渡ってしまいました。
守谷で上りに乗ろうとしたら、もう終わってて････
守谷からタクシーで帰ろうとするといくらかかりますか？

因みにその時は、守谷⇒取手⇒柏まで行き、タクシーで３０００円弱でした。
帰宅は１時近く。ただただ疲れ果てました。（おまけに寒かった）
あんな時間に快速走らせるのやめてもらいな。。。罰ゲームくらったみたいでした＞＜

至難でしたね.
守谷から直接タクシーで帰った方が安いのはないでしょか？
これも酒好きの私としては他人事ではありませんね。
つくばに着いてからの想定もこれから考えておかなくてはなりませんね。

深夜だと6000円位かかりますよ

667さんと同じようなケースで柏の葉まで直行しましたが4500円くらいでしたよ。

ちなみにタクシー乗り場には白タクのお兄さんもウロウロしてました。。いくらかは不明ですが。。

私も良く乗り過ごします。「被害」を最小限に抑えるため、守谷行き普通に乗るよう心がけています。

私だけの武勇伝かと思っていましたが、皆さん結構いらっしゃるんですね。ちなみに普通もいいけど、立っているのがよいかも。ちなみに守谷の東横インは朝食付きで4800円です。タクシーも同じコストですか。

私も守谷まで行きました（泣）
5000円で停めてもらったのですが、マンションパビリオンのあたりまで来れました。
深夜なので15～20分で来たような。。。酔ってて良く覚えてませんが。。。
でも5000円は痛かった～

No.666 by 664
ありがとうございました。
調べてみます。

今日の暴風、凄いですね。入居済みの方に質問ですが、建物は風で揺れますか。

６７６さんありがとうございます。
もうすぐＥ棟の高層階に入居する予定ですが楽しみです。
雨が窓ガラスに吹き込まないと、掃除が楽でいいですね。

今日DE棟のフェンスが取り払われました。夕方には警備員さんが20m?毎に立っていらっしゃいました。
すごい手の掛けようで、立派と言えば立派。ここまでコスト掛けるんかいと言えばコスト掛けすぎ。でも、
こういうのが良いです。安心します。

今日ららぽーとに行ったら、確かにマンション周りに黄色い柵が張り巡らされ警備員さんがたくさん立っていました。何事かと思っていましたが、問題なく契約者に渡すためだったんですね

昨日、今日と夜の８時～９時頃までE棟の一部の部屋に灯りがついていました。何なんでしょうね？

大塚家具のトラックが停まっていたので、オプションの家具の搬入設置かもしれません。

いよいよですね。
明日ＡＭ日本橋です。

本日、鍵を受け取りました。

早速、マンションに直行しました。

で、ちょっと残念なことが・・・。

住民とすれ違った際に、こちらがあいさつしても、
返してくれない・・・。

あいさつぐらいお互いにできるようになりたいですね。。。

ここは残念な地域。仕方がない。

>>684
挨拶しないのは都内から移住してきた人かもしれません。東京はマンションの歴史が古く、近隣とかかわりたくない人たちが好んで住んでいたため、同じマンションでも知り合い以外挨拶をしない所が多いです。恐らく自分に挨拶されたと気づかなかったんじゃないでしょうか？実は私がそうでした(笑)気長に挨拶し続けているうちに気がつくと思いますよ

ようこそ！これからが楽しみですね。
うちはC棟ですが、エレベーターホールや棟のエントランスですれ違う時本当に皆さん挨拶して下さいますよ。
でも私もたまにあるのですが、考え事しながら歩いていたり、急いでいる時に挨拶しそびれちゃった、ということがあります。
…そういうことかもしれないですし、自分が気持ちよく挨拶すればオッケーというようなな心持ちでよいかもしれないですねo(^-^)o

我が家は都内のマンションから引っ越してきましたが、挨拶は笑顔で交わされていましたよ。
地域でどうのと言うのはあまり無いと思います。
マンションだろうが、一戸建てに住んでいようが、関わりたくない方と言うのはいらっしゃい
ますよね。もうそれは仕方ないと思います。
もしくは照れ屋さんの場合はどうしても目線を避けてしまわれるようです。
棟の外だとここの住民ではないかも？なんて思ってしまうのではないでしょうか。
やはり棟内では９割以上の方が挨拶を交わしてくれますよ。
挨拶をして返してもらえないのは結構がっかりしちゃいますが、687さんの仰るとおり、自分が
気持ちよく挨拶すればオッケーと言う心持で行きたいなと思います。
そう言う私も小心者なので、ちょびっと勇気を絞らないと！

18日から入居作業を始めましたが、室内が寒くて風邪をひいてしまいました。
電気の暖房機を用意すればよかったです。

挨拶の習慣のない方で、いきなりされて面食らったんじゃないでしょうか？
前向きに考えましょう！せっかく新しいマンションに引っ越すことができるんですから。
それに、もし挨拶の習慣のない人も、挨拶されたのに、ずっと無視することは出来ないと思いますよ。
いい習慣はつづけて、いいマンションにしていきたいですね！

そういう私も今は引越しのバタバタで、エレベーターを待ちながらも色々考え事をしている
ことが多いので、うっかり挨拶しわすれてしまったこともあります。すみません・・・

最初だけだよ

私は昔、都心の賃貸住民も住んでいる古いマンションにいましたが、その時は知り合いにしか挨拶をしていませんでした。賃貸住民の中には転居の挨拶さえ嫌がる人もいましたし、出入りが多くなるとどの人が賃貸住民かもわからなくなりますので、だんだん近所付き合いも知っている人たちだけになったため、挨拶は基本という頭の構造になっていなかったように思います。そういう人間もいると思います。もう少し温かい目で見守って欲しいですね

私の姉は耳が遠く、特に男性の低い声は聞こえにくいため、話しかけられてもわからないことがよくあります。先日も一緒にバスに乗ったとき運転手さんに「おはようございます」と声をかけられたのに何の反応もせず乗り込んだため、慌てて「ごめんなさい、ちょっと耳が遠いんです」と運転手さんに謝りました。補聴器を付けても全て聞こえるわけではなく、また不快な高音まで聞こえ過ぎるのが嫌で普段の生活ではつけていないことも多いため、余計に難聴だということが他の人にわかりにくく、姉が他人に不快な思いをさせているのではないかと日々心配しています。693さんのような「挨拶して返事が無かったら睨みます」という言葉を見ると本当に胸が痛みます

そんなに気を使わなくて大丈夫ですよ。
「睨みます」なんて、ここの住民を装った荒らしですから。

そこだけ拾ったら悪人のように見えますが、私も通勤時同タイミングの方がいてエレベーターで毎日音楽カシャカシャ聞かれていて挨拶をしても無視されているので、そういう気にもなってしまいます。音楽が漏れるほどの音量なので聞こえないんだろうなとは思いますが、会釈をするこちらの動作に対しても無視ですから。これも難聴を含めて挨拶が出来ないなにかしらの問題があるのでしょうかね。確認できていないし、今後もそこまではしないのですが、なんか朝から気持ちが悪いです。あとはそんなに問題には感じていません。大規模マンションなんだからそんなもんだろうと考える範疇内です。

挨拶のことは別にして、カシャカシャ音をもらしながら音楽を聴いている人に電車内で注意
してしまいますが(嫌なおっさんなんと思われるのを覚悟で)、住んでいるマンションのエレベーター
でやられると私は切れるかもしれません。高校生ぐらいなら許せるけど、社会人になってからカシャカシャ
やっている奴を見ると、最近は何か注意するのにも疲れてきました・・・