んじゃ
[更新日時] 2011-05-15 18:13:00
鍵の引き渡しまで1週間
27日ようやく鍵の引き渡しです
28日~続々引っ越しされていくことになるかと思います。
これから情報交換などよろしくお願いいたします
所在地:千葉県流山市平和台2丁目2-1(地番)
交通:つくばエクスプレス 「南流山」駅 バス7分 「平和台二丁目」バス停から 徒歩3分 (東武バスイースト)
つくばエクスプレス 「流山セントラルパーク」駅 徒歩14分
流鉄流山線 「流山」駅 徒歩3分
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2009-03-21 20:04:00
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物件概要 |
所在地 |
千葉県流山市平和台2丁目2-1(地番) |
交通 |
つくばエクスプレス 「南流山」駅 バス7分 「平和台二丁目」バス停から 徒歩3分 (東武バスイースト) つくばエクスプレス 「流山セントラルパーク」駅 徒歩14分 流鉄流山線 「流山」駅 徒歩3分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
178戸(他に管理室・ゲストルーム・及び共用室) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]有楽土地株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社 [販売代理]有楽土地住宅販売株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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アズベリーヒルズ口コミ掲示板・評判
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602
楽しみ
あの威勢のいい理事の583さん
明日からサブエントランスに1台も無断駐車をさせない取り組みをしてくれるはずです。
理事の言うことには黙って従えですって。
ちょっと勘違いっぽいけど。
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603
匿名
だから理事に任せてばかりじゃなくて気になるなら自分で注意しろっつーの、そんなの自分でできねーから駄目なんだよ。
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604
匿名
>603
ちげーよ
この583は凄腕なんだよ。
あれだけ啖呵を切ったんだからやるだろうよ。
やらなきゃ、僕達理事はこの掲示板で反論しただけで何も出来ませんでしたってことになっちまうぞ。
おまけに住民の妨害もしようとしてたんだから、汚点しか残らなくなっちまう。
そんな事は無いだろう。
コイツが誰なのかも分かるし見ものだよな。
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606
楽しんご
>583さん
本日スタートだね。
無断駐車をサブエントランスに1台たりともさせない取り組みをしてくれるんだよね。
理事の言うことには黙って従え!
アンちゃんカッコイイー
これを言えるのは理事だけだもんな。効果絶大だろ。
この掲示板で啖呵を切っただけなんて事は無いだろうな。
恥晒しになるぞ。
それともう1回聞くけど、24時間ごみ捨ては許さないと総会で言えるの?
私は反対するけど。
勝負だね。
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607
覗き理事キモイ
とうとう理事さんがこの掲示板見ていたことを白状したけど、それならもっと早い段階でカミングアウトしてくれれば良かったのにね。
直接アドバイス差し上げられたのにさ。
それなのに、なんで、それは理事ではなく荒らしだよとか、理事が見ているかも分からないのにとかって一生懸命だったのかな?(超うける~)
自分達のアイデアで解決したと言いたかったの?
パクリ理事だね(笑)
でも見事なまでにココで言われてから動いていたから覗いているのバレバレだったわけで。。。
経験者豊富なこちら側の目は欺けませんよ。
彼らの活動方針は、この掲示板で言われてきたことの後追いで対策に動くこと。
鈍かったですね。
まっ、「ご活用ありがとうございました」とでも言っておこう。
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609
住民さんA
>583=561
住民に知る権利は与えられないのでしょうか?
の答えが、
>・ある。正式書面で請求しろよ。
>こちらが全ての事について報告義務はないというだけだが。
と言うことですが、役所みたいな手続きが必要なんですね。
住民目線で考えれば報告義務ありと考えるのが常識と思うのですがね。
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615
匿名
しかしこちらのマンションはまだ可愛い方。
アルネックスシティはもっと凄い事になってる。
経験豊富な人はアドバイスしてあげたら〜
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616
号外
583様のご許可ですよ。
廊下に痰を吐くことが認められたようです。
理事には従え!理事には従え!理事には従え!
このご許可の根拠ですが、以下のやり取りの中で説明されております。
>廊下に痰を吐くのも可愛いかなぁ。
>直ぐに乾くしどうせ清掃員が掃除してくれるでしょ?
>子供たちがチョークで敷地に落書き。
>これも清掃員が笑顔でお掃除してくれるのかなぁ?
>理事のルール違反よりかは許されると思うのは私だけ?
>・そうでしょうね。 (583)
>かわいいといいう単語は比較して小さな事という意味だが。 (583)
>落書きは跡が残るだろ。(583)
子供の落書きはダメ
廊下に痰を吐くのはOK
ハッキリされた方ですので、朝令暮改と言うことはないと思われます。
もし、廊下に痰を吐くのがダメでしたら、583様のロジックで理事のルール違反も許されなくなってしまいますがOK?
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617
匿名
タンを吐いたりすんのって決まりでどうこうじゃないよね?モラルの問題じゃん?ここは理事云々より住人全体の常識がないな。常識がないのが集まってるからいい結果も生まれないんだよ。
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618
とうきょう
>617
そうだろ?痰を吐くのがいーわけないだろ?
それが、この583は理事の違反を責められないように、痰を吐くことも認めざるを得ないんだよな。
モラルのない者が理事になっていること
取り組み方が甘いこと
これがいい結果を出せない理由ですね。
-
-
619
ご近所さん
結局エントランスにいるとかいないとか散々騒いでその後の事柄についてはなんにも音沙汰がない。
要は掲示板だけの妄想世界なんだよね。理事だとかあーだこーだ言う前に我がふり直せってね。
住民全員が意識改革しないとこのマンションは良くならないよ。
-
620
カロヤンアポジカ
583さんは駄目な理事でした。
私も何度かサブエントランスを通りましたが、取り締まりしてなかったですね。
残念なことに今日もサブエントランス無料駐車場に何台か止めさせてしまっていましたね。
あなたも無断駐車してるのではないですか?
あなたも、あのルール違反再任立候補理事と同じ非常識な人間ですね。
こんな人達が理事なのも残り僅か。
輪番で新しい風を吹き込んでいいマンションにしていきましょう!!
管理のできない管理会社も変更しちゃいましょうか?
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621
バブ
そのセリフそっくりそのままあんたに返すよ。エントランス何回も通るんならあんたが注意したらどうなんだよ?あんたこのマンションの住人じゃないの?結局メンドーな事は他人に丸投げしてるだけじゃない、口どころかただ書き込むだけのつまんない野郎だよ。
日常目の前で何か起こってても何もできず見て見ぬふりをするような人間と一緒だな。結局マンション内でマナー違反があっても少なくとも掲示板に書き込む連中は自らなんにもできないということがハッキリしたな。陰でグダグダ文句言うだけなら誰でもできんだよ!
-
622
ロゲイン
そのセリフそっくりそのままあんたに返すよ。
お前は何をやったんだ?
理事がやるべき仕事はやらせる。理事の権限で行うから即効性があるはずだ。動かなければ解決しない。
24時間ごみすて可能だった我々の権利でさえ制限できる強力な権限があるんだ。
理事がやらのは当たり前だろ?
ましてや、この掲示板で理事の言う事には素直に従えと言っていたヤツもいる。
丸投げではない。
責任を持たせると言うこと。
ところで、お前はこの掲示板でグダグダ文句言ってるだけのようだが、何かアクションを起こしているのかね?
-
623
バブ
だったらそもそも理事さんに直接言えよ。俺はアクションおこしてないよ、なぜなら駐車の件もゴミの件も気にならないから。ゴミに関しては決まりが変わればそれに従うのみ。反論する理由もないわ。
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624
匿名
>623
我々は住民のルールについて述べている。
犯されているようであれば、この掲示板でも訴えていく。
この掲示板の参加者に理事もいることもハッキリしたわけだし。
お前のようなルールに無関心のものには構ってやれね。
批判されている理事や管理会社を守るために一生懸命になってるようだが、それだけの理由でこの掲示板に張り付いているなんてご苦労様としか言いようが無い。
-
625
バブ
じゃあせいぜい掲示板で叫んでなさい。それより直接総会だなんだで意見ぶつけた方が断然いいと思うけどね。どうして直接理事に言わないの???
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626
バブ
ねえ?どうして掲示板ではゴタク並べんのに総会やなんかで発言しないならの???
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627
匿名
ハブさんのいうとおりです。こんな掲示板にかきこんでも誰も何もしてくれませんよ。ただ周りにこのマンションのイメージを悪く伝えるだけです。
マンションよくしたいならみずから動いた方が早いです。
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628
ゴキブリホイホイ
>625~627
当マンションに無関心な人が、この掲示板には異常なまでの関心ですか?
矛盾してますな。
ココが気になって懸命に覗いている理事がなぜ動かないのかも不思議。
時々、この掲示板で言われてきたことで対策を打ってきてはいるが。
こいつらは同一人物の理事・管理会社の人間ですから皆さん無視しましょう。
この掲示板での意見、少しは取り入れられているし効果はあるぞ。
深夜までネット掲示板の巡回ご苦労さん。
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629
匿名
>628さん
ホントだね、このマンションのルールやモラルには無関心なくせに、この掲示板ではモラルを主張する。
おかしいですね。
そして、結局、ルール違反や何もしない者をかばうって、もうバレバレだね。
マンションのルールやモラルに無関心ならば、そのルールを犯す者にも無関心なはず。
それをかばう理由は無いよね。
だって、ルールやモラルが関係ないなら理事が何をしようと何を言われようと関心は生まれないはず。
人間心理から考えてみると、反論してくるのは当事者でしかありえなませんな。
この掲示板に書き込めば書き込むほど矛盾が炙り出されてきますよ。
この掲示板に参加している問題意識をもった皆さん!
もう相手の正体がハッキリしてきましたので、しばらく相手がどのような反論をしてくるのか見てみませんか?
今日も昨日の深夜から書き込みが無いところを見ると、一人か、いたとしてももう一人しかいないはず。
昨年の書き込みを見ても深夜に書き込む人間は深夜にならないと書き込みが無い。
行動パターンを見ると、私には誰なのか見当は付いていますがね。
取り敢えず、放っておいたほうがそろそろ誰なのか特定できるような気がします。
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634
匿名
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635
匿名
もう少しお金出しておおたかにすればよかった。
レベルかがちがいすぎる。
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636
匿名
>635
おおたかのマンションは分譲実績の多いディベロッパー、施工会社ですし、
管理会社もランキング上位のところばかりですね。
要は管理会社で決まるということですね。
管理会社変更でAZVも良いマンションに変わる潜在能力はあると思います。
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637
匿名
>636
管理会社の変更考えてみようよ。
今のところも含めた何社かにプレゼンテーションさせて住民みんなで判断しよう。
今のところのレベルもプレゼンテーションの内容で分かるだろうし。
このままでは進歩が見られないからな。
-
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638
匿名
プレゼンしてくれるところは厳しいかもしれません。これだけ荒れてると・・
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639
匿名
賛成、管理会社が原因か住人のモラルの問題か見極める必要がある。
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640
匿名
やろうやろう。
管理会社の言い訳がどんなもんか?
ルール違反者は少数であるのでシッカリと取り組めば解決できる問題ばかり。
防犯カメラもあるのだし。
管理員がいるのに活用もされず、管理員がいる時間帯に様々な問題が起きてるからね。
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641
流山セントラルパーク
「仲良し板」が閉鎖されてしまいました…なんか仲良くなれなかったみたいで…てなわけで本日よりこちらに移動いたしました!住人のみなさん仲良くやりましょう!言い合いばかりしててもいいマンションは作れません。
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642
流山セントラルパーク
みなさん誰も来なくなりましたね。関連板が閉鎖されるとびっくりして書き込まなくなるんでしょうか?
いかにこの場所でしか発言できない住人だということですね・・・
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643
匿ちゃん
どうしようもない奴らの任期もそろそろ終わりだな。
アホが立候補しないことを祈る。
総会楽しみだな。
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644
匿名
流山セントラルパークと名乗る低属性のやつ
ここで反論し尽くせずに、尻尾を巻いて仲良し板なるものに逃げて行ったと思ったら戻ってきてりゃ(笑)
仲良し板を見ても締めくくりが、このマンションに問題意識をもったものの意見で終わっている。
管理人が、違反理事及び管理会社擁護派の意見を多く削除しているところを見ても、客観的にも反論に無理があるという証明となろう。
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647
流山セントラルパーク
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648
流山セントラルパーク
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650
匿名
>649
647・648に期待してはいけない。
まともな意見はないし、発言内容で何も出来ない奴だと分かる。
このマンションの為に動くこともないだろう。
この掲示板で相手にされたいだけの寂しい回遊魚。
きっと社会では身分も低く、うだつのあがらない、意見も言えない指示待ち人間であろう。
知恵もないから立候補されても困るし、無視するのがよろしい。
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651
流鉄流山駅
流山セントラルパークさん
あなたが流山セントラルパークを名前にしていることも名誉毀損ですよ。
あなたの意見で品格が低下してしまいます。
by流山市民
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652
匿名
流山セントラルパークさんはこのマンションを救おうとしているんですよ。
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653
匿名
駐車場の件にしても掲示板で中傷する割にはマンション住人の大半は現実は見て見ぬふりだし、騒いでるのはこの中だけ…
自分達のマンション、理事だとか云々じゃなくて自分達でも築き上げなきゃ駄目なんじゃないの?なんか感覚が違うね。
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654
匿名
652=653
ご苦労さん
あなたは駐車場の件に関して何か取り組んでいますか?
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655
先生教えて
654さんの質問への回答も待ち遠しいですが、私も質問させていただきます。
>652
流山セントラルパークさんがこのマンションを救おうとしているというのはこの方の書き込みのどの内容から感じたのですか?
非常に興味がありますのでご教示願いたい。
>653
この掲示板で意見したことにより、変わってきたこと、認識が新に芽生えたことがいくつかあります。
あなたが認めなくても過去の掲示板を見れば分かります。
過去の書き込みは削除されていませんから、ご存じないようでしたらお目を通してください。
あなたはこのマンションのことをよくお考えの方とお見受けしますが、どのようにこのマンションを築き上げようとし、それをどこで意見し、どこで行動したのですか?
また、その結果、あなたの意見が取り入れられたことは何かおありでしょうか?
是非教えてください。
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656
聖子
流山セントラルパークさん
頭良さそうに感じませんが、バカを装っていたのですね?
このマンションを救うために何をしているのか教えてください。
652さんとはお知り合いなのですか?
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657
大バカの森
流山セントラルパークっちゅうのがこのマンションを救おうとしとるって掲示板では分からんな。
こいつの意見で何が変わるのか?
言える者がいたら言ってみろ。
俺もコイツのレベルでは何も変えられんと思っとる。
-
658
匿名
2度目の忠告。
652・653に期待してはいけない。
まともな意見はないし、発言内容で何も出来ない奴だと分かる。
このマンションの為に動くこともないだろう。
この掲示板で相手にされたいだけの寂しい回遊魚。
きっと社会では身分も低く、うだつのあがらない、意見も言えない指示待ち人間であろう。
知恵もないから立候補されても困るし、無視するのがよろしい。
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659
匿名
この掲示板でグダグダ言ってもしょうがない。表舞台にでるか…
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660
匿名
てか、このマンション住人連中じゃなんもかわんないし変える必要なし
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661
匿名
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662
匿名
659=660=661
ハイ、何も答えられない訳ね(笑)
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663
匿名
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664
匿名
ビフォーアフター見て思ったが、うちも庭きれいにしないとなー…
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665
匿名
663=664の属性は、
658で言っているが、
社会的身分は低く、うだつのあがらない、意見も言えない指示待ち人間
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666
匿名
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667
匿名
665=むしろそういう物差しでしか人を判断できないあんたの方が見てて悲しいね。自分がどれだけ優れた人間なんだよ(笑)
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668
匿名
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669
中村君
おーい
ココで反論している擁護派さん
azvでどんなどんな取り組みをしているのか答えてあげたらどうなの?
まさか、何もしていないのかな?
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670
匿名
-
-
671
匿名
人任せにしないであんたやれよ?自分がそういう立場になったらなんもできねえだろ??
内弁慶さん
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672
虫退治
>671
お前は何をしている?
何を提案している?
何を問題視している?
この掲示板を覗き見するだけ?
お前は社会でも、マンション内でも、この掲示板でも何も出来ねえ奴のようだな(笑)
お疲れさん(笑)
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673
謎の仙人
住民皆で取り組まないとこのマンションはよくならない、
私はこの状態を危惧しておるのじゃ。
いまこそ理事、住民が協力しこのマンションに明るい光りを…
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674
平和台の仙人
>673
笑えますのう。
結局、この掲示板でおぬしの危惧とやらを書き込んでいるだけのことですか?
この掲示板の意見が反映されている事実も多々ある。
この掲示板で訴えることも大事なのじゃ。
この掲示板で具体的な提案もできない仙人では似非仙人と言わざるを得ませんぞ。
-
675
住人さん
俺が理事やったらこんな誹謗中傷だらけの掲示板連中の意見なんて相手にしないけどね(笑)
これは意見じゃなくて単なるワガママ。匿名なのをいいことに取り組みすべてを批判しているだけ、総会というものがあるんだからちゃんと出席して身分を明かし、意見や提案を自ら出しなさい。ただ出席して黙って聞いててその愚痴を掲示板に書き込まないように、ちゃんと発言しなさい。
-
676
マンション住民さん
主義、主張だけでは、良くなりませんよ。
共有の資産 皆で 大事にしましょう。
-
677
謎の仙人
おお、こんな荒んだマンションにも希望の光がおったか…
-
678
匿名
総会でも進め方に問題ありだから何も変えられない現状。
しかし次の理事はアホが立候補しなければこのマンションは良くなる。
この掲示板で言われていることを参考にして若干の行動を起こしている。
それを具体的にどう詰めるかが鍵。
管理会社の変更も一つの手段。
問題がどこにあるのかがハッキリしている訳で、粘り強く継続的に取り組むだけ。
自発的なアイデアで何も出来ないのは能力がなかったということであろう。
次の理事には俺も参加する。
必ず変わる。
-
679
憂
675番さん
>これは意見じゃなくて単なるワガママ。
どの意見を差しているのでしょうか?
答えられますか?
ルール違反を犯してい平然としている理事の方がわがまま。
何もしないのを指摘されてもノホホンとしているのもわがままですね。
下手な擁護はみっともないですよ。
共有の資産ですから何も出来ない人間は糾弾されてしかるべき。
これを誹謗中傷と捕らえていること自体、レベルの低さを露呈していますね。
まあ、ココを誹謗中傷と片付ければ、都合がいいのでしょうけど(大爆笑)
それより残りの任期で何が出来るのか、どんな成果を上げられのか楽しみです(笑)
ちなみに今日も管理人がいる時間帯にサブエンに駐車させてしまっていましたね(残念)
-
680
マンション住民さん
住民の方とあったら 「おはようございます。」 「こんにちわ」って みなさん ご挨拶されてます?
大切な事だと思いますよ。
-
681
Ahowa Zettai Valueless
>676
主義・主張が間違っていたら良くならない。
今の状況が証明している。
但し、その主義・主張そのものが住民には見えて来ない。
責任のある役割を担った大人ならまず自分で考えてみる。
そして住民に問いかける。
この作業が出来ないようだ。
当たり前のことなんだが。。。
共有の資産、この現状でいいのか?
次期理事に大いに期待する。
誠実な者がメンバーなら次期には応援していく。
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682
匿名
>680
声を出しての挨拶は大事ですね。
挨拶をまともに出来ない管理人さんがいます。
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683
匿名
>682
分かります。
あのボーッとした人でしょ?
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684
匿名
サブエントランスにある駐車禁止の看板って、
確かに修正していますね。
この掲示板で言われるようになってからですよね。
あの看板を作ろうとした段階で間違いですよね。
この掲示板での意見って凄いね。
総会とか理事会なんてきちんとした人がリードしないとおまま事みたいだね。
ルール違反者じゃ的確な判断は無理ね。
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685
匿名
>682
いるな。
声を出せ!って言ってやれ。
あいつ誰が住民なのかも分かってねぇんじゃねーの?
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686
匿名
仲良し板って傷の舐め合い板にしようとしたのですかね?
傷の舐め合いでは良くなりませんよね。
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687
マンション住民さん
駐車場に車を停める。
ライン出てないかな?
隣の方ドアあけて 乗降、大変じゃいかな?
俺 気にするよ。
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688
匿名
>686
だから閉鎖された。
意見はどしどし言っていこう。
その為にこの掲示板は存在するのだし。
スポンサーもついている立派な意見発信の場である。
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689
共感
>687
それも大事だね。
いいこと言うね。
この前、隣りの奴に注意してやった。
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690
匿名
確かに挨拶できない管理人さんもいますが、いい方もいるから全てとは言えません。
うちはまだ子供いませんけど、子供達に明るく声を掛けている管理人さんを見ると微笑ましい光景です。
「マンションで良かった」と思ったり・・・
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691
匿名
みんな管理人や理事のせいにしている住民が多数このマンションにはいるみたいだが、680さんの投げかけている疑問を見てみると必ずしも問題があるのは管理者だけじゃないように思う。結局挨拶という基本的な事もできない非常識住民がいるのも確かな事、すれ違っても目も合わせなかったり、こちらから挨拶を交わしても「あなた誰?」みたいな顔をして見る住人がいる。
そういう他人行儀な態度がマンションの問題に無関心さを生んでいるんだと思う。管理人かどうこうじゃなくてまずエントランス前に駐車してる車を見かけたなら、見かけた本人が注意しろよ!結局嫌なことは他人任せにしてるから決まりを守れない住人が増殖するんだよ。
ここであーだこーだ言う輩は自ら非常識住民に注意したことがあるのか???
-
692
匿名
>691
挨拶をしないと言うこと位で目くじらを立ててるのですか?
私は挨拶をしますが、挨拶を返してくれない人を非常識とは思いません。
気が小さい人かもしれないですし、シャイな人かも知れませんしね。
ただ、ルール違反を犯している人は非常識であることは間違いないでしょう。
"常識"に固執する691さん、ルール違反理事問題についてあなたはどう思いますか?
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693
マンション住民さん
そうした考えもあるんですね。
178世帯からあれば 考えも 生活も 様々だと思います。
ただ 皆さん 方向は 同じく 良くしたいと願ってるわけですから、変わるはずです。
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694
匿名
>691
あなたは、挨拶をしない人に挨拶しろって注意しているのですか?
そんなあなたをまだ目撃したことがないのですが。
アズベリーヒルズで挨拶運動を展開してください。
≪挨拶で常識が変わる!≫
あなたのアイディア、取り敢えず賛成しておきます。
この掲示板ではなく行動で示して下さいね。
期待しています(笑)
-
695
匿名
挨拶で注意している奴を見かけたらそれは691
注意されたくなかったら大きな声で挨拶しましょうね
あんただよ、管理人さん
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696
入居済みさん
-
697
匿名
>691
いつから挨拶運動始めるのですか?
教えて下さい。
そんなカッコいいあなたを見ていたい。
アンチャン、カッコイイ~♪
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698
入居済みさん
691さん そんなこと 言ってないと 思うけどな。
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699
691
結局行き着く所は理事問題か… 住人が問題視している理事さん達も同じマンションの住人なんだよね?あたりまえのことだけど。他の住人に評価をされない結果になっているが、彼等も彼等なりにマンションを良くしようと考えたのでは?この考えは692さんが「挨拶をしない住民は気が小さいかシャイかもしれない…云々」と一緒だよ。これは理事とか管理人とかそういう職種の問題ではなく、アズベリーヒルズというひとつのマンションの住民全員の考え方とモラルの問題だよ。
もう一度住民全員がノーサイドで考えてみよう。学校のクラス委員会みたいに「敷地内では挨拶をしましょう。」ってことだって皆でしっかり話し合えば決めれるよね!
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700
マンション住民さん
すみません 680です。
表現の仕方が まずかったですかね?
伝わりませんでしたかね。
ごめんなさい。
-
701
永世中立
>691
挨拶をテーマに、結果を出さない者を擁護するのですか?
社会では結果を求められるのが常。
結果を出せない者こそが非常識と考えるのが常識です。
また、あなたはご自身で矛盾を露呈していることにお気づきでしょうか?
挨拶は自分がすればいいのです。
私は挨拶において相手の返事など期待しません。
これは自分が爽やかに、気分爽快になるための自己満足だと考えてます。
なぜ、相手に返してもらう事を期待する必要があるのでしょうか?
あなたは偉そうなことを言っていますが、結局、相手(他人)に期待しているだけです。
この掲示板で理事(これも他人)に期待する人も当然ではないでしょうか?
あなた自身がそう言っているのですよ。
-
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