アズベリーヒルズ【住民版】

俺が理事になって、判断に迷ったらココで皆の意見を問うけどね。
うちのマンションの世論を表しているし軸がぶれていないよ。

しかし、今の体制ってさあ、買った時の良い部分を管理会社がやりやすいように変えようとしてるけど、おかしな関係が見えちゃったね。
やるならばもうちょっと上手にやればいいのにさ。
とは言っても、ココではだいぶ前から癒着の心配は言われていたけどね。
さすがマンション理事経験者や業界通が多いこの掲示板だね。
やはり管理会社の変更は必要かもね。

ゴミ捨てのルールを変えたかったんですね。
その為の伏線が昨年年末のゴミ捨てのルールだったというわけですか。
いつ捨ててもいいはずですよね？
販売員から説明を受けた時にやっぱりマンションっていいなと思った一つの理由に24時間ごみ捨て可もありました。
絶対に管理会社の思い通りにはさせない。
ちゃんと仕事して。
理事さんも管理会社の言いなりになるくらいだったらそんな会社変えちゃいなさいよ。
おかしいよ。

何故、管理会社寄りになってしまったんだ？
この掲示板でもずいぶん前に管理会社寄りの人が立候補していると言っていたけどさあ。
本当だったんだね？
何か弱みでも握られてしまったんだろうか？
例えば横領とか？？？
サブエントランスを車寄せとして使えなくしているし、ゴミ捨ての権利も制限しようとしているし、サイクルポートの空き区画を記したものも配布しないしさあ。
住民を不便にするのは何故？

ゴミ捨ての規制をやろうと動いてくる時って、どのような理由を付けるんだろう。
管理会社が大変なので助けてやってほしいとか、世間一般ではいつ捨てても良いと言うのはあり得ないので住民には我慢してもらいますとか、他には臭いが、虫が、分別がetc
分別しないモラルの低い人は論外だけど、
理事会は管理会社に文句言わせないで仕事してもらうだけだよな。
何の為に屋根付きのあんなデッケー集積場にしてんだ。
管理会社が掃除をして綺麗にしておけ!

サブエントランスへ緊急車両を何度も駐車していたという往生際の悪い頑固者って、俺らの権利を奪って使い勝手悪くしてるけど、周りの理事は制御できないのかなあ。
再任になると、新しい理事さんは言いにくいからな。

少なくともあの525の違反理事は人間的にも根本的に間違っている。
おかしいのはカッコつけマンの525だ。

こういう掲示板ってたいがいマンション住人の独り身の男が駄目にしてるんでしょ？皆を掻き回して…やることがないから仕方ないか…一部の人間が集団生活の場であるマンションの人間関係を悪化させるのは大変迷惑ですのでやめなさい。ここでごちゃごちゃいってる諸君、ちゃんと公の場で意見を言いなさい。理事ならばここで意見を聞いて運営にいかすとか言っていたがこんな偏った場所、なんの参考にもならないよ。本当に要望あるんならちゃんと発言しなさい。

他の方は分かりませんが、私は家族持ちでございます。
この掲示板は時々拝見しております。
＞こういう掲示板ってたいがいマンション住人の独り身の男が駄目にしてるんでしょ？
私は、あなたがおっしゃるその独り身の男性も的確な指摘をされていると思いますよ。
駄目にしているどころか非常に的を得ていると思いますし、皆さんが言われているように確かにこの掲示板で発信されているい事が現在の理事の行動につながっていると感じられます。
残念ながら理事の独創的なアイデアというよりこの掲示板で言われて初めて気づき、それで対策を打ってきたとしか見えません。確かにどの対策を見てもここで言われてからだったですし、タイミング的には何れもドンピシャだったですね。
そういう意味では問題意識のない、また、非常識な方が執行部におられることのリスクを感じております。
理事さんとかルール違反者を守ろうとする立場の人がここに参加して一生懸命自分たちの非を打ち消そうと努力されているようですが、人間関係を悪くしようとしているのはどちらだかと思ってしまいますね。
ルールを破ってるくせに、細かいチェックを入れるなとか開き直ったり、ゴミ捨てのルールも知らずに権利を奪おうとしたりね。
仲良しクラブはもうそろそろ卒業の時期ですし冷静にそして真摯に受け止め反省しなさい。
悪の根源はどこにあるのか、誰にあるのか分かってしまったわけですからね。

545って一生懸命ですね。
お気の毒な感じ。
何をしたいのでしょうね？
545のお考えでこのマンションは良くなるのですか？
良くなるどころかおかしな関係も見えてきて大きな問題が露呈しているのですよ。
住民ならば追及すべきはここであり、噛みつく相手はココで意見している人ではないでしょうよ。

＞545様　
おはようございます。
ココが偏った場所とのことですが、どこが偏っていますか？
サブエントランスは駐車禁止でしたよ。
この掲示板で反論もありましたが、住民アンケートの結果がすべて。
偏っているのはあなたですよ。
ゴミ捨て場の24時間ゴミ捨て関してはあなたはどのような意見ですか？
教えてください。
そして、総会の時に是非あなたの口から『回収日以外は捨てないで下さい』と住民に訴えてください。
私はそこで反対と言いますから。
回収日のみゴミ捨て可ということにするのなら、夜中の１２時を回った時間からになりますので実質９時間位だけゴミ捨て可能というルールでよろしいですね。
あなたの偏った発案が果たして住民の賛成を得られるのか楽しみにしております。
本当にそれがあなたの要望ならちゃんと発言しなさいよ。

このマンションはいつゴミを捨てに行ってもいいのですよね？
主婦ならば家を綺麗にしたいと思うのは当たり前です。
気が付いたら掃除もしますし、ゴミがまとまれば捨てに行く。
駄目ですか？
誰が勝手にルールを変えようと言っているのですか？
そんな人とは仲良くなれませんね。
私も気になってこのマンションのパンフレットを確認しましたが、１６ページに２４時間ゴミ捨て可能と書いてありますよ。
それに人間関係を悪化させるって誰と誰が悪くなることを想定されているのですか？
良いマンションなら自然に良いご近所付き合いができますよ。
お陰様で私も子供も良いお友達ができています。
匿名掲示板だからと根拠のないことを言わないで下さい。

あのう、年末のゴミ捨てのルールって総会で決めたことでしたっけ？
総会に行ってますけどゴミ捨ての規制の話なんかなかったですよ。
もし、そんなこと議案があったら反対したと思います。
だから私もゴミ捨て日の配布があった時にビックリしてしまいました。
こんなのいつから決まったの？って。
ですけどなんだか出しにくくなってベランダに置いていましたが、見てると多くの人が出していましたよ。
けど、別に出している人を見ても悪い人とも思わなかったですし、ルールとしては認められている当たり前の権利ですものね。
総会だとか公の場でとか言ってる人がいますが、このマンションって理事会がいつ開かれているかもわからないですし、理事会で話し合われたことが回覧で回ってくることもないし、勝手に動かれてたら意見の言いようもないんですよね。
これって問題ではないの？

外部の者がこんな具体的なやり取りに参加できるはずもないね。
違反理事や管理会社が牽制しているようだね。
アズベリーヒルズの正しい認識をもった住民は常に見ているぞ。

だったら反対してる住人達が集まって理事・理事会の解任を出せばいいのに？なんでそれをやらないんですか？？そんで今のやり方に反対して自称まともな意見をここでベラベラ喋ってんだから理事やればいいんじゃないの？
なんか出来ない理由あんの？

年末ゴミ捨てのルールを変えようと発した者がいる。
これは紛れもない事実。
それ故、文書の配布もしたし掲示も行った。
しかし、この掲示板で予想外の展開。
考えてみりゃそうだったってコト。
言い訳に困窮中。

＞555
質問しましょう。
あなたが、ここで意見している者が間違っていると言うなら524さんが質問したことに答えてみてよ。
コピペさせていただきます。
＞一、ゴミ捨てのルールを制限し我々の権利を奪おうとした事実が良か悪か？　※曖昧な表現は要りません
＞二、理事でありながらサブエントランスに駐車していた者がいたが、良か悪か？　※曖昧な表現は要りません
＞三、看板やコーンが置かれていることで、サブエントランスの使い勝手が悪くなっていると言う方がいるが、どう思うか？　※曖昧な表現は要りません
＞四、爆発物の事件があったがその後の説明が文書なりで配布されていない。どうなっているのか？　

あなたの意見が聞きたい。

＞555
この掲示板で主張することが悪いことではないよ。
仮に私が前回か今の理事だとしたらどう？
同じ理事でもしゃしゃり出ている者の発言が強く、発言しにくい雰囲気があったらどう？
今起こっている問題を理事以外の者にこの掲示板を使って意見を求めることが可能な強いアイテムになるだろう。
いろんな価値観や考え方の人がいるんだから、この掲示板を熱心に覗く暇のあるあなたが意見したいのなら、この掲示板で問題になっている案件についてあなたの意見を言ったらいいのではないの？
このマンション以外の掲示板もあるけど、どうしてこういう掲示板があるの？
誰も書き込まない掲示板だったら広告収入も生まれないだろうし、この世に掲示板なんか無くなってしまうのではない？
みんなそれぞれ言いにくいこと、聞きにくいこともあるんだって。
この掲示板で初めて知ることもあるんだって。
あなたが言っていることはこの掲示板の存在を否定することだよ。

そろそろ、あなたが間違っていることに気が付いたでしょ？

おーい555番さん

あんたの素晴らしい意見を待っとるよ。
俺の意見も自称まともな意見か？
ここで意見のやり取りをしたらダメっちゃ？
ゴミ捨てと同じでココにも規制をかけたい？
早くゴミ捨てを規制した事実がいいのか悪いのか、考えを聞かせてくれよ。
俺はこういうことを議論して、白黒はっきりさせたいんよ。

おーい555番さん

まだ意見がまとまらんの？
もう一つ質問する。
あなたはこの掲示板の存在を否定するんか？
この掲示板をどうしたいんか？
聞こえの良い発言ばかりを歓迎する立場？

俺は厳しい意見があってこそ良いマンションになっていくと考えるんだが、どう？

ちょっと買い物に出かけてくるけん、こっちも答えといてくれや、頼む。

＞一、ゴミ捨てのルールを制限し我々の権利を奪おうとした事実が良か悪か？
良。制限するのも権利です。

＞二、理事でありながらサブエントランスに駐車していた者がいたが、良か悪か？
土浦　XX-15?　に比べたらかわいいもんです。良の範囲内。

＞三、看板やコーンが置かれていることで、サブエントランスの使い勝手が悪くなっていると言う方がいるが、どう思うか？
必要性＞使い勝手　という事。

＞四、爆発物の事件があったがその後の説明が文書なりで配布されていない。どうなっているのか？
全件に対し、配布する義務はない。
犯罪なら直接警察に任せる。

＞555
完全に間違っている。
＞一、ゴミ捨てのルールを制限し我々の権利を奪おうとした事実が良か悪か？
＞良。制限するのも権利です。

規制をするのは誰の権利だ？
２４時間ゴミ捨て可能というのも住民の権利だ。
ルールとして決まっている。
総会で諮ったのか？

＞二、理事でありながらサブエントランスに駐車していた者がいたが、良か悪か？
＞土浦　XX-15?　に比べたらかわいいもんです。良の範囲内。

かわいい？
バカか？

＞三、看板やコーンが置かれていることで、サブエントランスの使い勝手が悪くなっていると言う方がいるが、どう思うか？
＞必要性＞使い勝手　という事。

使い勝手が悪いという意見がある。

＞四、爆発物の事件があったがその後の説明が文書なりで配布されていない。どうなっているのか？
＞全件に対し、配布する義務はない。
＞犯罪なら直接警察に任せる。

住民は不安だ。
警察に任せているのなら、その後の進捗状況は？


答えてみて下さい。

＞555

かわいいルール違反ってどの程度のものを言うんですか？
子供の可愛い小さな布団をベランダの柵に１か月に一度程度干すのも、たまにだったら微笑ましいですか？

これらにも答えて下さい。

裁判官のようなあなたの判断基準・尺度が知りたい。

私はルール違反をしたり、ルールを勝手に壊すのは良くないと思いますよ。
ましてや理事さんがですよ。

555番よー
無理な反論ヤメーや
アホちゃうか
土浦ナンバーは以ての外やが、理事のくせにルールを無視しとんのなんか質が悪いやろーが
何をかばっとんのや
てめーは誰や

＞561
不等号が反対だ。
必要性（住民の総意で設置されたものではないもの）＜使い勝手（住民の要求）
正解はこれだろ？

廊下に痰を吐くのも可愛いかなぁ。
直ぐに乾くしどうせ清掃員が掃除してくれるでしょ？
子供たちがチョークで敷地に落書き。
これも清掃員が笑顔でお掃除してくれるのかなぁ？
理事のルール違反よりかは許されると思うのは私だけ？
可愛さの基準って何？
めっちゃ興味ある。

555＝561の部屋に子供達がシールをぺたぺ貼って、ピンポンダッシュで逃げる。
これなんかは子供らしいんじゃない？
俺んとこの坊主に友達呼んで遊ばせようかな？
部屋番号教えてくれ？
お前の許可がもらえたらやらせるぜ。

５５５（５６１）さんの玄関扉に寄りかかって長時間の立ち話しもいいですか？
廊下と玄関扉も共用部ですから私たちの権利ですよね？
これはゴミ捨ての制限とは違って規約集でも認められる行為になりますよ。
一方、ゴミ捨ての制限は、やはり、住民の意思を問う手続きを取って、規約を変えない限り権利は生まれませんよ。
なぜ間違った人を庇わなくてはいけないのですか？

555＝561に質問です。
土浦ナンバーの車はどのように対処したらいいでしょうか？
教えてください。
是非、効果的なご提案を望みます。

インターネット上でナンバーの一部が晒されてることを、
それとなく本人が分かるようにすれば良いと思います。

もし、私が本人だったら怖くなり、
違反には何らかの罰（それが法的なものでなくとも）が伴うと
理解するのではないでしょうか。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47142/all

根本的な解決にはなっていませんが。

論客であらせられる５５５番さん５６１番さんに質問させてください。
＞四、爆発物の事件があったがその後の説明が文書なりで配布されていない。どうなっているのか？
＞全件に対し、配布する義務はない。
とのことですが、住民に知る権利は与えられないのでしょうか？
憲法１３条の幸福追求権から派生して生まれたとされる知る権利ですが、快適且つ安心した生活を送る上での不可欠な情報を隠蔽によって公開しない理由はどこにあるのでしょうか？

個人的な見解で済みませんが、理事（同じ住民）が知り得た情報は配布する義務があると思いますが。

555＝561沈黙したなあ。
大らかな人だし、部屋番号教えてもらえれば子供の遊び場や主婦の歓談の場所にさせてもらえるんだけどな。

＞570
このことは理事会の中でも議論されてきております。

＞570　レス、サンキュッ
ずっと前ここで意見してた人いたけど、部外者が入れないようにゲートを作っちゃうのがいいよ。
今の状態だと勝手に関係ない車も入れるしね。
少しカッコ良くカスタマイズしたいなあ。
意味のない邪魔な看板もなくなるしね。

なんかひどいな。
この掲示板。

＞575ひどいでしょう
この掲示板では、まともなこと、事実しか言われていないんだけど、ルールを犯した理事が正しいと言って来たり、理事が誤った判断をしても権利があると言って来たり、ひどい奴が多すぎるんだよね。

555よー
はよ、答え出さんかいや
うちの若い衆にてめーの玄関前で花札でもさせてやらー
共用部やで
文句ないわなー
てめーがかばう理事は頼りになっか？

今日もサブエントランス駐車し放題でしたね。
サブエントランスに関する意見交換も無意味なものにしてしまうし、何をやりたいんだか？
全然ダメだったですね。

サブエントランスも車禁止にしてしまったほうがいいかも。

＞579
サブエントランスは車寄せです。

>562
>規制をするのは誰の権利だ？
・制限する権利を主張するのも自由だろ。

>563　　
>ましてや理事さんが
>564
>何をかばっとんのや
・誰もかばってない。
理事でもあるが、ただの住民でもある。
理事だからという理由で叩くのは不公平。
XX-15ナンバーのやつを先にやめさせてから言えよ。
理事を特別扱いするなら、権限も与えろ。
そして理事の言う事には素直に従え。

>566
>理事のルール違反よりかは許されると思うのは私だけ？
・そうでしょうね。
かわいいといいう単語は比較して小さな事という意味だが。
落書きは跡が残るだろ。

>567
>ピンポンダッシュで逃げる。
・やってみるのも自由だが、もし寝てたら安眠妨害で訴えられる覚悟で。

>568
>玄関扉に寄りかかって長時間の立ち話しもいいですか？
・中に聞こえないならいいが。
扉を急にあけて怪我しても自己責任でね。

>569
>土浦ナンバーの車はどのように対処したらいいでしょうか？
・今度とめたらチェーンロックして、本人出頭させろ。

>571
>住民に知る権利は与えられないのでしょうか？
・ある。正式書面で請求しろよ。
こちらが全ての事について報告義務はないというだけだが。

>577
・577＝564か？
ホントは小心者なんだろな。
詐欺商法の電話みたいなもんか？お前のところ行くからなって言って絶対来ないやつ。


理事には何事もやってもらっている。という意識を持てよ。
理事は品行方正じゃなきゃいけないのか？
理事やりたくなかったら、エントランス前に車止めて、私は不適任ですって言えばやらなくていいんだな。
一挙両得だな。

うちのマンションって理事や管理会社が出鱈目だったですね。
この掲示板を拝見し、まともな方がいる事が分かりました。
とても心強いですね。
いいマンションにしていきましょう。

馬鹿がやってきた。

＞No.583 by 561 2011-02-12 19:34
>562
>規制をするのは誰の権利だ？
＞・制限する権利を主張するのも自由だろ。

主張して住民の意思を問うてからやれ。
無能なお前の力で２４時間ゴミ捨て可を制限してみろよ。
100％無理だと断言しておこう。

>563　　
>ましてや理事さんが
>564
>何をかばっとんのや
＞・誰もかばってない。
＞理事でもあるが、ただの住民でもある。
＞理事だからという理由で叩くのは不公平。
＞XX-15ナンバーのやつを先にやめさせてから言えよ。
＞理事を特別扱いするなら、権限も与えろ。
＞そして理事の言う事には素直に従え。

間違った理事の言うことに従わない奴が出てきている。
これが問題。
今日もサブエントランスに駐車したたぞ。
その強い口調で駐車違反を取り締まってみろ。
何も出来ねえくせに。

>566
>理事のルール違反よりかは許されると思うのは私だけ？
＞・そうでしょうね。
＞かわいいといいう単語は比較して小さな事という意味だが。
＞落書きは跡が残るだろ。

理事のルール違反が小さいわけ無いだろ。

>567
>ピンポンダッシュで逃げる。
＞・やってみるのも自由だが、もし寝てたら安眠妨害で訴えられる覚悟で。

子供を訴えるのか（笑）
まあ訴えてもいいが（笑）

>568
>玄関扉に寄りかかって長時間の立ち話しもいいですか？
＞・中に聞こえないならいいが。
＞扉を急にあけて怪我しても自己責任でね。

OK
部屋番号教えろ!

>569
>土浦ナンバーの車はどのように対処したらいいでしょうか？
＞・今度とめたらチェーンロックして、本人出頭させろ。

理事なら早くやれよ。
お前が言うように理事であるお前に権限を与える。


>571
>住民に知る権利は与えられないのでしょうか？
＞・ある。正式書面で請求しろよ。
＞こちらが全ての事について報告義務はないというだけだが。

報告義務がないと言うならそれで良い。
お前ら理事が大したことしてねーから報告すらできなかった。
それでよし。

>577
＞・577＝564か？
＞ホントは小心者なんだろな。
＞詐欺商法の電話みたいなもんか？お前のところ行くからなって言って絶対来ないやつ。

俺は577でも564でもないが、部屋番号教えてやれば？
来るか来ないか分かるんじゃ？
お前が小心者じゃないなら教えてやれよ。


＞理事には何事もやってもらっている。という意識を持てよ。

＞そうだな、間違った判断やルール違反も含めてな。
＞感謝できないことの方が多いが。

＞理事は品行方正じゃなきゃいけないのか？
立候補するんだったら当然だろ。

＞理事やりたくなかったら、エントランス前に車止めて、私は不適任ですって言えばやらなくていいんだな。
＞一挙両得だな。

お前はアホだな。

まあ、こんな感じでどうしようもない理事が、一生懸命この掲示板を見て気にされていたことがハッキリしました。
任期までもう少し。
どうかご自愛専一に。

＞561
権限を与えますから、任期終了までの残り少ない期間、サブエントランスに無断駐車を1台も止めさせないように動いてみてください。
特に例の土浦ナンバーは止めさせない覚悟で望んでみて。
当然、出来ますよね？

577＝共用部分だろうが敷地内だろうがそういう世間一般的に見て常識では考えられないことするという時点でまず警察に通報だな。
主導した張本人も調べ上げて連行してもらう、れっきとした脅迫行為なんだから。
住民生活ががそういう輩に脅かされる以上それなりの対処になるな。そういうのをわかって物言ってんのかね？

585＝掲示板の域を越えてお宅が現実に迷惑行為を働くと犯罪になりますよ？
玄関前で騒いだりして、自分はそういういうつもりがなくても相手がそう思えば迷惑行為ですよ？
子供を訴えればって…子供の犯罪は未成年者で有る限り親の責任もありますよ？？
エントランスの車はその使えない理事が言わないなら
気になる住人が注意すればいいのに何故それをしないんですか？
結局嫌な事、責任を理事に押し付けてるだけでしょう。
どうしても違法駐車で困るなら警察を呼んだらいいのでは？

＞587
こういう怖い人は法律も良く知ってるだろうから意外と気持ち悪く感じる程度で何も無いんじゃないの？
それよりも、爆発物事件は警察にも通報したんでしょ？
どうなったの？
実際に犯行が犯された訳だから、犯人はどうなったのか教えてほしいよ。

無責任な理事がやけくそになって登場だね。
改めて聞きますよ。
あなた達の仲間であるルール違反の理事さんについてどう思いますか？

ところで、サブエントランスに関して、この掲示板を参考にして看板の長時間のというところにシールを貼って消していましたが、この掲示板のみんなの意見の方が正しかったでしょ？
住民にアンケートを取っても、この掲示板で言われている通りになったでしょ？