アズベリーヒルズ【住民版】

NO.121さんのお考えが分かりにくいです。
結局、サブエントランスへ駐車することについて短時間なら良いということを言いたいのですかね。
誰かわからない人を擁護する為に「足が悪かったり等・・」と言って無理矢理擁護するかと思ったら、今度は「我が家では想定できない」と言って結論に触れず逃げています。
サブエントランスが駐車スペースではないことは、私もこの掲示板でもって再認識したんですが、そちらの考えはどうなのでしょうかね。
また、現状このような状況としてしまっている理事さん達に対してはどのようなお考えでしょうかね。


駐車場の確認ご苦労様です。
サブエントランス側から階段を上りきったところが3階だとしたら、左方向の下りになっている天井のある区画も3階とも言えるでしょうね。
まあ、例えとして言ったのでしょうが、2階の人の利便性について触れていなければなぜだろう？と考えてしまうのではないでしょうかね。
Ｒ階の事を言いたかったのなら、3階と言うより屋上と言った方がみなさんにとって分かりやすかったのではないですか？

修繕積立金や管理費については、高層住宅管理業協会との保証契約が締結されていれば、管理会社に委ねていたとしてもリスクを回避できます。
因みに、保証契約は法的に義務付けられています。
或いは、すべての管理組合の銀行口座の名義が管理組合の理事長名義でかつ、銀行口座の印鑑は理事長が管理されていれば、問題ないでしょう。その場合でもプライバシーの問題が発生しますので、滞納状況等の慎重に取り扱わなくてはならない情報を知り得るのは、通常、理事長とアドバイザーとしての管理会社のみの限定的なものにしなくてはなりません。

マンション住民Bと名乗る人っ
せっかくの意見交換の場ですから結論は欲しいよっ

匿名ですさん

その理事長というのが、自分の立場を弁え、居住者目線で、問題を的確に捉える素養をお持ちの方ならいいのですが・・・？

案じております。

賛否あるかと思いますが平置きの駐車場ではなく３階の方の利便性を考えると２０～３０分くらいが妥当ですかね。

これ意味分からん

平置きってどこよ？みんな平置きちゃうん？

サブエントランスの駐車は禁止。

分かりましたか？

返事は？

マンション住民Bさん

今回も冷静に貴殿のご意見を何度も読み返させて頂きました。

松葉杖をついているという条件がある場合我が家では②は想定できないです とのこと。
貴殿は、非常に想像力豊かでいらっしゃるようで、No.114 で、足が悪かったりですとかすぐに戻れるかもわからないので長めに設定してみただけですとコメントしていらっしゃる。
誰かわからない人を擁護するために、足が悪かったりですとかを想定できるだけの才能を有していらっしゃいます。
松葉杖＝足を怪我した＝足が悪かったり　ですので、十分自分に照らし合わせて想定できると思いますがね？

貴殿は非常に矛盾の多い天邪鬼な方ということが分かりました。

貴殿への質問①～③はそれぞれ別のケースの場合ですよ。
その為にわざわざ番号をつけています。
また、貴殿がとぼけてくると想定していたので、①では"あなたの大切な人を・・"、②では"あなたの車の同乗者が・・"、③では"あなたの大切な家族が・・"とわざわざ書き分けております。

よろしくどうぞ。

自走式駐車場と平置き駐車場にについてはスル―ですか？

１７８世帯の方が住んでいて
いろんな人がいる中、１か０かで物事を判断するのが早計ではないかと考えています
足が悪い人がいたらというのもあくまで私の想定であり、
同じマンションに住むなかでのお互いに気配りをしましょうというのが根底にあります

いかなる理由であっても運転手がいない状態でサブエントランスに停めていてはならないという意見が
この場ではなくきちんと総会で決まったのであればいいんじゃないですか？
少数の心ない人が迷惑を掛けているという事なんでしょうから。


①～③どれもサブエントランスは使わないですね
足が悪い人がいたらというのと我が家の条件は部屋の位置や駐車場の位置が違うので必ずしも一致するわけではありません。
もし自分が１０５号室で、駐車場も階段登ってすぐのところでしたらエントランスから歩いてもらうより
駐車場からの方が近くて楽ではないでしょうか

ちなみに、アズベリーヒルズは自走式の駐車場です

127だけでまた突っ込まれてもなんなので
食い違っているのは時間の長さの問題で
基本的に駐車には反対しています


仮に５～１０分までは停車でＯＫという事であっても
常に監視し続けることは不可能ですので、結局は住人のモラルに頼るしかないと思います
そんな中、理事の方が駐車違反のスペースに車を停めているという事実には問題があると思います

そこは理事の仕事ぶり云々以前にルールとして決まっていることなら守ってほしいと思います

そのうちうちも輪番制で理事が回ってきますが、
この問題についてどう対応すればよいのかというのは今のところ私の中にはいい案がありません

皆さんは解決策をお持ちのようですのでぜひなんらかの場でアドバイスしていただければ今後の理事会の運営もよりよいものになるのではないでしょうか？

知り合いのマンションの話になりますが先ほど、出ておりました滞納も問題になることが多いそうです
仮に月２万の修繕積立金を徴収していたとして年間２４万、１０年で２４０万
１０戸の世帯で滞納を許せば２４００万もの大金の積み立て不足が発生します

理由も様々で長引く不景気のためリストラにあったとか、転勤により別の方に部屋を貸しているため積立金を払う必要がないと考えていたりとあるようです。
それでいてローンは払っていたりしますので性質が悪くモラルがないとしか言えません。
輪番制で理事をやった場合、誰の責任で徴収できていないのかというのも問題になるかと思います

仮にＡさんが理事長の代は滞納が発生しており
Ｂさんの任期の分はなんとか徴収できたとした場合、その積立金はいつの分なのでしょうか？
滞納というのは人に知られたくないデリケートな情報であることは理解しておりますが
理事長一人にお願いすることも人によって悪質か否かの判断が異なることも気になっております

ちなみに、アズベリーヒルズは自走式の駐車場です なんてこと知ってるよ。

自走式駐車場と平置き駐車場にについてはスル―ですか？

これ意味分からん。

賛否あるかと思いますが平置きの駐車場ではなく３階の方の利便性を考えると２０～３０分くらいが妥当ですかね。
との文章中の平置きの駐車場ではなくってどういう意味や？

マンション住民Ｂ様
「いかなる理由であっても運転手がいない状態でサブエントランスに停めていてはならないという意見が
この場ではなくきちんと総会で決まったのであればいいんじゃないですか？ 」 とのご意見ですが、わざわざ総会で
決めるまでもなく、サブエントランス前（以後、車寄せと呼ぶ）は駐車禁止と言うのは明らかです。
今一度パンフレットおよび図面集をご確認願います。
車寄せの下に防火水槽があるのをご存知なのですか？
火災の際の消防活動に影響が出るのも分からないのでしょうか？
また、共同住宅の防火水槽の蓋付近の駐車、それに伴う消防活動の障害は、総会での取り決めと言うレベルではなく消防法令違反となります。
当然、みっともないですし、車寄せとしての機能をつぶしてしまいます。ひいては資産価値の低下に繋がることになり、組合員の共同の利益に反する行為ということにもなります。
したがいまして、車寄せ＝駐車しても良い場所　だなんてことある訳ないんですがね。
どこに書いてありますか？
ご教示お願い申し上げます。

「食い違っているのは時間の長さの問題で基本的に駐車には反対しています」とのご意見。
基本、駐車に反対しておられるのなら、素直に駐車は反対と言うことでよろしいのではないのでしょうか？

「そんな中、理事の方が駐車違反のスペースに車を停めているという事実には問題があると思います」とあなたはここでも結論を出しているではないですか？

また、あなたは次のように滞納の例えを挙げています。
「知り合いのマンションの話になりますが先ほど、出ておりました滞納も問題になることが多いそうです
仮に月２万の修繕積立金を徴収していたとして年間２４万、１０年で２４０万
１０戸の世帯で滞納を許せば２４００万もの大金の積み立て不足が発生します」

このロジックで例えますと、短時間の駐車なら構わないということで、仮に1台あたり10分駐車していたとしましょうか？
1日20台の車が駐車したとして、20台×10分＝200分も車が止まり続けていることになります。
もちろん、この例えは1台ずつ駐車したとしての計算になりますが、短時間の駐車なら構わないということになるとどさくさ紛れに来客も来客用駐車場にとめず、車寄せに駐車することになり、延べ台数および延べ駐車時間はもっと増えることになります。
実際、ルールを守らず、駐車している車を見ると30分以上駐車している車の方が多いわけですから、ほとんど一日誰かの車が止まっている状態になります。

「常に監視し続けることは不可能ですので、結局は住人のモラルに頼るしかないと思います」とのご意見ですが、土曜日・日曜日、平日の夜間など決まった車がとまっています。常に監視しなくとも、パトロールをするなどしっかりとした仕事（活動）をすれば取り締まることができるのですがね。
理事自らがとめていたら、自分の事を棚にあげて注意することもできず、また、徹底してしまうと自分も駐車できずに不便になるから何もしないのでしょうか？
ここは当然のことながら理事自身のモラル・責任・仕事ぶりが問われるところではありませんか？

よって、この問題は理事がしっかりと仕事をすれば解決する問題ですね。

前にも書きましたが、私はここに引っ越してくる前、理事長を経験しておりましたが、その時に管理費や駐車場代の滞納問題も多々あり、100％回収が不可能だったこともありましたが、管理会社とともに迅速に対応してきましたし、その都度住民には報告してきましたので責任を問われることはありませんでしたね。
アズベリーヒルズも管理会社と管理委託契約を締結しており、管理会社の事務管理業務の中に管理費等滞納者に対する督促業務も含まれております。

輪番制で理事をやった場合も、誰の責任で徴収できていないのかというのは問題になりません。
（理事が何もしなかった場合は論外ですが、理事は取立て屋ではないので誰の責任でもありません）
管理会社の事務管理業務の中に管理費等滞納者に対する督促業務も含まれておりまして、理事長とともに段階を踏んで対応していけば良ろしいでしょう。

私が理事長の時は管理会社のアドバイスで、滞納状況は他の理事にはシークレットで、理事長（私）と管理会社のみが滞納者の氏名や部屋番号を知り得ました。管理会社が出納業務も行っていたマンションでしたので、管理会社は当然滞納者をすぐに把握できました。
（管理会社のアドバイスとは、多くの理事が知っているとなると、『恥をさらしやがって』的な感覚にさせて余計に回収が捗らなくなるからというものでした。）

No.102 2010-06-24 23:45 で「修繕積立金や管理費などは管理会社が管理しているんでしたっけ？」との独り言がございました。
管理会社であるエヌティティ都市開発ビルサービス㈱の事務管理業務に、組合員がアズベリーヒルズ管理組合に納入する管理費・修繕積立金、専用使用料その他の金銭の収納業務も含まれております。

悪質か否かの判断については、滞納理由などをサーベイし、理事会で、皆で精査しましたから理事長単独の判断ではありませんでした。

130≫
さすが経験者!
同じマンションに住むなかでのお互いの気配りを考えているね。

これに対して、127番
同じマンションに住むなかでのお互いに気配りをしましょうというのが根底にあるのなら、サブエントランスに駐車されると困る人がいるのだから駐車して言い訳ないだろう。
また、矛盾してるぞ。

結局、
①～③どれもサブエントランスは使わないですね
足が悪い人がいたらというのと我が家の条件は部屋の位置や駐車場の位置が違うので必ずしも一致するわけではありません。
もし自分が１０５号室で、駐車場も階段登ってすぐのところでしたらエントランスから歩いてもらうより
駐車場からの方が近くて楽ではないでしょうか
ということで『私には関係ありませ～ん』と言うことだな。

いつもおたくは何を言いたいのか、本当に分からん。

マンション住民Bと名乗る人っ

もっと住民全体の利益に適う考えを持つべしっ
総会が全てではないぞっ
おれも車寄せは使わないが駐車している車があるとムカツクけど

マンション住民Bは
何を言いたい方なのでしょうか？
そして何をしたいのでしょうか？
総会に出席されるほどazvに対して関心を持ちながら、共同の利益にかかわることについても
総会で決まっていないなら、ある程度のことは許さなくてはいけないというあいまいな立場を
とっています。
それでいて最後には私には関係ないことですからなんて発言に対して無責任すぎるというもの。
マンション管理に関しては素人にもかかわらず、一生懸命反論してきましたが、無理しているな、
意地になっているなというのを露呈して可愛そうなくらいです。

一つアドバイスですが、輪番で理事になられてもあまり発言しない方がよろしいかと存じます。
説得力がないですし、矛盾も多い方なので周りを困惑させるだけになりますから。

住民Ｂさんへの説得みなさんご苦労様でした。
178戸もあればいろんな方がいらっしゃる訳で、中には天の邪鬼な方がいるのも自然でしょう。
そんな中で時間を掛けて、一応言い分も聞いて差し上げられる心の広さにあっぱれです。
私も、この方が消防水利の事をご存じない事は直ぐに気がついていましたが、みなさんがいきなりズバリの回答を出さずにモラルの点、アズベリーヒルズのコンセプトという概念から子供に勉強を教える如くコメントされていたのには感心しております。
この方は、サブエントランスに駐車禁止の標識があることもお気づきではなかったのでしょう。
これに気がついていたら1分でも駐車が許されないことが理解できた筈です。
もしかしたら、理解できないのかもしれませんけど。
おそらく、物事を大局的に見ることも苦手な方だと思いますので、みなさんが大局的な視点を持てるように期待を込めて、様々な例えを用いて指導されていたのが、失礼ですが非常に面白くもありました。
ただ、みなさんの期待通りにはならなかったのが私も残念に思います。
AZオンブズマンさんが非常に良いタイミングでスッキリするご意見を投稿されましたことにこの場を借りまして感謝申し上げたいと思います。

それにしても我がマンションの管理会社はだらしないですね。
何も出来ない理事さんに対して、助言なり必要なサポートをしてあげられればいいのですがね。
管理実績も少ないですし、マンション管理会社ランキングの評価でも毎年下位ですから仕方無いかもしれませんが。
管理会社の担当者さんもあまり分かってないような印象なのでもう少し様子を見てみますがね。

因みにアズベリーヒルズの建設・販売に関わった系列？の管理会社に変更するとしたら、三井不動産サービスは2010年のマンション管理会社ランキング5位（週間ダイヤモンド）でしたので、良いかもしれません。
その他でしたら比較的上位に、住友不動産建物サービス・伊藤忠アーバンコミュニティ・大成サービス　があり、候補として良いと思っております。
マンションは管理会社と管理で資産価値が大きく変わります。

NO.95から始った議論も20日間でまとまりが得られたようです。
下記に議論の結論を列挙します。

①理事、とりわけ再任理事の怠慢が目立つ（再任理事が入っていてもAZVの問題点は減るどころか増えている）

②物品購入決定のプロセスが不透明（検討が住民に知らされず、事後報告となっている。私的利用可能な物品も含ま　れている）

③今回の管理会社の契約更新は非常にスムーズであった。今後、癒着も警戒していく必要性がある

④サブエントランスへの違法駐車問題解決のために
　車寄せは駐車禁止である。問題点はこの駐車禁止ゾーンへ、短時間の駐車は認めてしまっている為、車寄せ機能が　潰され、いつの間にかコンセプトまで勝手に変更されている状態になっている（購入検討の際のディベ　ロッパー　から渡された資料にも車寄せと記されている）
　また駐車車両がが絶えない状況はモラルのない住民が多いことを露呈し、見栄えも悪く、ひいては資産価値の低下　を招くことになる
　→　理事会や管理会社がパトロール・啓蒙活動・取締り活動を強化すべき
　
⑤現在の理事会の体制では未解決問題の対策が講じられてなく、進捗が見られない。また、住民への経過報告がな　　く、新しい問題も増えている中、輪番で入る理事の主体性と新しい知恵とバイタリティでの解決を期待すべき

⑥管理会社の業務遂行状況に難がある

⑦現行の管理会社のランキングは低く、要検討となった場合、選択肢と成り得る候補もある

水色の車しょっちゅうサブエントランスに止まっています　お心当たりの方は自粛を...

水色のタントだね。

ナンバープレートのフレームがスティッチ（ディズニーのキャラ）の車を良く見ます。

今朝は土浦ナンバーの下2桁が13の車（シルバー）が止まっていました。

この車は毎週月曜日の朝確認できます。

昨晩21時に確認した時には止まっていなかったので、日曜日の21時以降見張れる住民の方は注意してください。

毎週月曜日止まっているのがポイント。

本日も水色のタント、初心者マーク付・ｘｘ-06　が車寄せに駐車されております。
管理人は仕事をしませんね。
管理会社は住民のために何を手伝ってくれているのでしょうか？
管理会社の年取った担当者もたまにAZVに来ていますが、管理人への指導力ゼロ。
管理人さんも担当をあまり信用していないとの噂もあります。
理事達に対しては一生懸命なのに・・・。

やっぱり、AZVの管理会社は使えませんね。
最悪↓

毎朝、夕方　ほぼ毎日　水色の車がサブエントランスに止まってるのを目撃します。
しかも　自動ドアの前にどうどうと。　　ここ最近　黒のプリウスもですね。
きちんとモラルを守りましょう。　　駐車場が遠いから　
とか少しぐらいならというのは理由にならないと思います。

理事らがこの車寄せの駐車場状態を放っておくと、そのうち事故が起きるのではと思っています。
特に前向き駐車している車は、出るときはバックで移動します。（当たり前ですが）
この時運転手から死角ができます。（これも当たり前ですが）
アズベリーヒルズには小さな子供がたくさんおります。
小さな子供が車の後ろにいたとして、死角で見えなかったとしましょう。
子供は轢かれてしまいます。
このような事故が起きれば、私は、運転手はもちろんですが、運転手以上に理事を非難します。
特に再任された理事は、立候補した責任を持ちながら、何も対策を講じなかった（仕事をしなかった）ということになる訳ですから、ここに住み続ける限り、未来永劫、非難の対象となることでしょう。
立候補するということは、責任・行動力・対応力・危機管理意識および危険予知能力が、輪番で参加してきた理事よりも備わっていると自認している方の筈ですから、事故が起これば、当然、責任は重大。
立候補されると、同じ住民ですから、『あなたはやめて下さい』とは言いにくいので、流れ的に決まってしまうものなんですよね。

まあ、兎に角、早く仕事に着手しないと大変な事が起きると思いますよ。

一昨日の深夜に見かけたのですが、車を目の前の福祉センターの駐車場に置いてマンションに入っていく人をみました。
で、昨日の朝５時頃、犬の散歩時に見たところ同じ車が止まったままでした。
で、ナンバーを見ると「わ」ナンバーのレンタカーでした。
こんなことをしていると、ご近所から文句を言われる格好のネタになることと、常識的にありえないことなのでやめてもらわないと．．．

　　皆さん快適なマンションライフを　お過ごしですか。
　以前投稿のあった　音問題については　その後どうですか？

相変わらずですね。
今朝も５時過ぎから子供の走る音で起こされました。

夏休み期間中もしっかりとサブエントランス前＝車寄せに駐車がされておりました。
最近ようやく、この掲示板で取り上げられた成果で、防火水槽の蓋の上に駐車禁止のコーンを載せたり、長時間の駐車車両に張り紙をしたりの活動が見られるようになりました。
しかし、相変わらず、駐車車両が減らないのは、以前、現職理事の一人が駐車をしていた為に、サブエントランス前は駐車禁止だとハッキリと言うことができず、また、長時間の駐車は禁止となっております・・・との文言を書いた看板を金を掛けて作ってしまった為に、はっきりしない状況を作ってしまっております。
サブエントランス前は駐車禁止であります。サブエントランス前が車寄せとなっている以上、そこは駐車禁止であります。また、消防活動の障害が想定されるのは防火水槽の蓋の上だけではなく、その付近への駐車も障害となるという解釈が妥当だと思います。
今日、友人がマンション購入を検討していると言うので、ある分譲マンションの見学に行ってまいりました。
そこにも車寄せがあり、販売員に『車寄せに住民が駐車するようになっても問題ないのか？』と、聞いてみました。
すると、『車寄せに駐車していたら車寄せになりませんよ』と当たり前の言葉が帰ってきました。
当然です。
この当然の結論を、自分たちの身勝手による不都合から、短時間でも駐車禁止だとの当たり前の結論を導くこともできず、問題を先送りにし、根本的な解決を図れない再任理事には、そろそろ然るべき責任を取って頂く時期ではないでしょうか？

短時間でも駐車してはいけない場所＝サブエントランス前＝”車寄せ”です。

サブエントランス前が、車寄せだとはっきりと謳われているのに、短時間なら駐車しても良いとどこに書いてあるのでしょうか？

再任理事＆管理会社との間には、庇い合い・傷の舐め合いの構図が出来上がっていて怪しいですね。

先日も理事長と管理会社の担当者がラウンジでなにやら話しているのを目撃しました。

先日、夜にマンションの前の道路　（公園側の道路）に　歩道に寄せて駐車してある車を目撃しました
おそらく　サブエントランスに停めずらいからだと　推測しますが　
　
　路上駐車はいっさい　させないということは近隣住民にもお話してあります。

　もし当マンション住民の関係者での方で路上駐車にお心あたりのかたは　以後絶対に　停めないようにしてください。

　もし見かけた場合は警察に通報します。

TO No.145 by 住民さんＥ

あなたは理事の方だと思いますが、歩道に寄せてマンションの前の道路（公園側の道路）に駐車している車は私が知っているのはこのマンション関係ではありません。
路上駐車はいっさいさせないということは近隣住民にもお話してありますとのことでしたら、即刻警察に通報すべきだったでしょう。
駐車違反＋保管場所法違反による取締りの対象でしょう。
私が心配しているのは、サブエントランス前の駐車（特に夜間）が繰り返されている状況は、マンションと無関係の者までもがどさくさ紛れに駐車してしまうことです。
ASAPでサブエントランス前は駐車禁止ということを徹底させ、取り締まりの強化をやっていくべきでしょう。
マンション周辺からではなく、まずはマンション内の問題から片付けていくべきじゃないのかな？

住民さんＥさま

路上駐車はいっさいさせないということは近隣住民にもお話してあります。
もし当マンション住民の関係者での方で路上駐車にお心あたりのかたは以後絶対停めないようにしてください。

ほー　すばらしいアナウンスですな。

路上駐車はいっさいさせないということを近隣住民にかっこ良く言えるような当マンションの状態ならば、もっと良かったですな。

もし当マンションの住民の関係者での方でサブエントランスへの駐車にお心あたりのかたは以後絶対停めないようにしてください。

No.144 by Anonymous inhabitant の意見の中に、
自分たちの身勝手による不都合から、短時間でも駐車禁止だとの当たり前の結論を導くこともできず、問題を先送りにし、根本的な解決を図れない再任理事には、そろそろ然るべき責任を取って頂く時期ではないでしょうか？
と、書き込みがある。

私のアイディアとしては、この際、引責辞任をされてはいかがか？
辞任の理由は、サブエントランス前の駐車違反の対応について間違った判断をしてしまったために、辞任を決意したということで良い。
このような落し前をつけることにより、いかにサブエントランス前の駐車がマンション全体として不利益を被っているかが周知され、住民一丸となって取り組むべき問題と認識されるようになる。
また、引責辞任されることでその潔さが認められ、責任を全うしたと評価されても良いと考える。
理事会の価値及び当マンションの資産価値を下げない為にも可及的速やかなる判断を求めるものである。

駐輪場の入り口に置きっぱなしの自転車がある
その自転車に張り紙をして持ち主に対して注意しているようだが、自転車にはアズベリーヒルズのステッカーが張ってあっぞ　
番号をチェックすれば持ち主が分かるだろ
管理会社の頼りねぇ担当者と理事さんよー　
入り口に置きっ放しじゃ出し入れが邪魔でしょうがねーだろーが
管理会社も何やってんだコラ

駐輪場の出入り口にある自転車ですが邪魔なんてものじゃありません。
うちの子供が体を引っ掛けて、切り傷をつけて帰ってきました。
それと、気になっていたのですが、サブエントランスの看板やマンホールの上においてあるオレンジ色の三角ですが、カッコ悪いですし、早く撤去してもらえないでしょうか？
駐車する車も無くなりませんし、意味ないですよ。昨晩2台、今朝6時30分に1台駐車されていました。
最近看板を前に移動していますが、ほとんどの車が看板と看板の間に車を突っ込んでいますので、何なのかよく分かりません。子供にとって危険なポジションに置かれているような気もします。
この掲示板で言われているように車寄せとしてこの看板が邪魔で使えません。
管理会社の考えなのか理事さんの考えなのか分かりませんが、最近特にこのマンションの利便性が悪くなってきているように感じます。
先日親戚の弁護士に車寄せがあるマンションを買ったのに車寄せが使えないようにされている現状を話したら、訴えてみるか？と言われました。
皆さんが言われているように長時間の駐車は禁止されているとの看板はどう読み取っても駐車を認めていることになるので、この看板の設置者（親戚の話によると管理組合になるそうですが）と争っていくことになるかもしません。

このマンションの酷い現状が周りに知られても資産価値に影響しても困りますし、時間を費やす事にもなりますし、あまり大袈裟にしたくはないのですが・・・

確かに、サブエントランス前の駐車は対策も有効性が低く、現状では防止できていませんね････。

管理組合も管理会社も対策に困っているのでしょうから、意識の高いココの参加者から、実効性のありそうな方法を提案してみてはどうでしょうか。例えば、

・駐車してあるのを見つけ次第、窓にシールを貼る（ここは駐車禁止です！という内容）
・同時に、メールボックスのところにナンバーを掲示して注意する

この程度でも、意外と効果ある気がします。駐車している人も、これは本当はダメなことだという負い目があるはずです。やっぱり見られているんだと分かるのが一番辛いのではないでしょうか。

自転車については、掲示板に掲示したり、前の方も書いているように持ち主を割り出して本人に警告すれば済むはずです。対応が遅く、これはいただけないです。

・・・と書いておりますが、私は別にこのマンションの「利便性が下がった」とは思っていません。違法駐車は問題ですが、それ以外にどのへんが「最近特に利便性を悪く」しているのか・・・？裁判を起こすといっても、違約金でも請求するのでしょうか？結果的に勝ったら、少なくともその方は駐車撲滅運動に参加すべきですが（法律的に義務はないでしょうが、いいだしっぺが参加しなかったら白い目でみられるのは当然）、本当にその覚悟があるのでしょうか？それで効果なかったら？結果的に、おそらく住民の分裂を招く原因となりますが、その覚悟はあるのでしょうか？・・・まったく割に合わないと思いませんか？

管理組合の理事は住民を代表して理事になっていますが、当然能力的に優れているからなっているわけではありません。ですから、駐車のことも、問題意識をもっている住民が積極的に管理組合のポストに投書して問題提起をするなり、解決案を出したりすることが大切だと思います。この掲示板に書き込むのと同時に・・・。それが自治のための組合ではないでしょうか？

NO.151さん

管理組合も管理会社も対策に困っている？
少なくとも私はサブエントランスの駐車について、理事さんや管理会社が一日中立って注意するなど、汗が見える努力をされているところを見たことがありませんが・・・

意識の高いココの参加者さんは、実効性のありそうな方法を掲示板で提案しておりますよ。
NO.148さんの意見もそのひとつではないでしょうか？
私はこのマンションには経験・知識を持った方がたくさんいらっしゃることをこの掲示板で感じ安心感ももってますしね。
それと、この掲示板は匿名性が守られているので思ったことを自由に意見として書き込めます。
サブエントランスの下に放火水槽があることや駐車禁止の標識があるにもかかわらず、依然として短時間の駐車を認めている状況などこの掲示板の中で自由闊達に論じられております。
理事さん達でもこれまで気づくことがなかったことを気づかせてくれるこの掲示板の存在を知ってもらうことも即効性の高い効果的な対策となると思います。
その意味を込めて皆さんも現状を批判し、様々な意見を出しているのではないでしょうか？
何か感情的になっていらっしゃるようですが・・？
そちらさんがこのマンションが「利便性が下がった」とは思っていないのならそれでいいと思います。
と、言うことで私事で大変恐縮ですが、そもそもサブエントランスの駐車は特に不便を感じていました。
ここ最近は、看板が前に出ているので駐車の車がサブエントランスの真ん中辺りに停められています。
このため、過日、車寄せとして停車して人を降ろそうと思ったのですが、後ろからも駐車場に入ろうとする車が2台来て、同時に駐車場から出ようとする車が前から来ましたので、サブエントランスに停車も出来ませんでした。
サブエントランスの真ん中に止めている車の後ろに止めようとすると駐車場へ入ろうとする車の邪魔になってしまいます。
サブエントランスの駐車は不便です。理事さんの活動によってさらに不便度が増しているこの状況、そちらさんには無関係なのでしょうけど・・・
この掲示板に参加されている他の方の意見は分かりませんが、私の書き込みは他の方に意見に靡いてもらおうと狙って書いている訳ではありません。
私は理由があってこの土地にに人一倍愛着を持っておりますので、このマンションが良くなればと思っています。
裁判を起こすこと、自分も住むマンションの資産価値が結果的に落ちてしまうので覚悟がなかなか出ませんが、仮に、裁判を起こすことで良くなるようでしたら私の勇気と覚悟次第、これも良いかも知れません。
この掲示板で問題提起され始め、改めて気が付いたサブエントランスは車寄せという事実。
その車寄せがますます使えなくされているこの現状。
訴えるのが管理会社や理事さんではないとしたら、ディベロッパー3社でしょうか？
ディベロッパーから車寄せがあるマンションに憧れて購入を決意したもので。

管理組合のポストに投書して問題提起をするなり・・・と、ありますが、理事や管理会社に疑問を抱いているのですよ。
それよりも、誰かが書いていましたが、理事会よりも皆さんの意見が見える議論の場（＝この掲示板）への参加で勉強させてもらいながら、私なりに考えているのです。
以前まで投稿されていて撃沈された住民Ｂさんのようにそちらさんも理事さん寄りということがはっきりと伺えます。
こういうことを知り得るのもこの掲示板の有効な活用法なのです。

151番さん

管理組合も管理会社も対策に困っているのでしょうから、と言われておりますが、困っているのでしたら、前の方が感じているように、もっと見える形の活動が欲しいところだと私も思いますが。
投稿の時間や文章の組み立て方、結果的に何が言いたいのか分からない文面、おそらく住民Ｂさんと同一人物と思いますが、あなたは実効性のありそうな方法を提案されていますか？
この掲示板ではなくね。

下記、あなたの文章をそのまま引用させて頂きます。
・・・と書いておりますが、私は別にこのマンションの「利便性が下がった」とは思っていません。違法駐車は問題ですが、それ以外にどのへんが「最近特に利便性を悪く」しているのか・・・？裁判を起こすといっても、違約金でも請求するのでしょうか？結果的に勝ったら、少なくともその方は駐車撲滅運動に参加すべきですが（法律的に義務はないでしょうが、いいだしっぺが参加しなかったら白い目でみられるのは当然）、本当にその覚悟があるのでしょうか？それで効果なかったら？結果的に、おそらく住民の分裂を招く原因となりますが、その覚悟はあるのでしょうか？・・・まったく割に合わないと思いませんか？

上記、これは150番さんに対しての脅しでしょうか？
あなたが利便性の低下を感じていないのならそれでいいのではないでしょうか？
客観的に私もそう思います。
覚悟があろうとなかろうと、割に合おうと合わなかろうと、それはあなたが意見することではないのではないでしょうか？
この方のお考えなのですからね。

また、更に下記、引用します。
管理組合の理事は住民を代表して理事になっていますが、当然能力的に優れているからなっているわけではありません。

当然？能力的に優れているからなっている訳ではないというのは、どうしてそのような事が断言できるのですか？
あなたなりの理事批判ですか？
それともあなた自身が理事だからでしょうか？
あなたも理事が優れていないと感じるのならそれなりの意見を発信されたらいいのではないでしょうか？
この掲示板に理事長を経験された方の投稿もありますが、その方は理事長をされていた時に素晴らしい働きをされていたことが感じられます。この方の投稿を読むと能力的にも優れていると感じましたし、非常に中立・公平な立場で取り組まれていたことも分かります。
理事さんには能力的優れた方もいると信じています。再任理事の存在が、能力的に優れた方の意見を言い難くするようなこともあるだろうとこの掲示板で議論されてきたりしているわけです。

現理事さんが能力的に優れているわけではないとのあなたの仮説に立って意見しますが、対策を講じる能力がないのなら、前の方が言っているようにサブエントランスに立つとか、先ずは努力されたらいいのですがね。


下手の考え休むに似たり
先ずは行動から

報酬もらってるんですからね。





ですから、駐車のことも、問題意識をもっている住民が積極的に管理組合のポストに投書して問題提起をするなり、解決案を出したりすることが大切だと思います。この掲示板に書き込むのと同時に・・・。それが自治のための組合ではないでしょうか？

152,153番の方、お疲れ様です。151番のものです。
たいへん執拗な、厳しい反論で、いささか面食らっております。自分たちと異なる意見には、非常に攻撃的ですね。「自由に意見を言える掲示板」のはずなのに、感情的とか脅しとか、他人の意見に口出しするなとか、そっくりそのままお返しいたします。挙句の果てに文章にまでケチをつけるとは、なんて傲慢な態度でしょうか！

理事もここの住人です。私や、あなた方と同じ住人です。サブエントランスにずっと違法駐車があれば、苦々しく感じてなんとかならないか、と考えるのも一緒ではないでしょうか？わたしが「困っているだろう」と書いたのは、そうシンプルに考えたからです。

その一方で、「必ずしも優れているわけではない」と書いたのは、立候補や輪番というシステムで、本当の適任者が選ばれる可能性は低いと考えたからです。しかし、これは153番の方にご指摘を受けましたが、わたしも間違っておりました。輪番や立候補によって選ばれた理事が理事会をつくる利点を考慮していませんでした。また、理事の方々に失礼な表現であったと思います。

少なくともいままでの対策では、違法駐車はなくなっていません。つまり、なにか他のいい方法を考えて実行しなくてはいけません。考えるだけでなく、実行する必要があるのです。あなたたちは掲示板で勉強しているとか、いい意見を持ってる人がいて心強いとかおっしゃっていますが、意見の近い人どうしで馴れ合って、ちょっと自分たちと違う意見があると一字一句にけちをつけて排除しているようにしか見えないのです。

その意見といっても、結局「いまの理事も管理組合もダメだから、やめさせろ！」以上の内容は乏しい限りです。理事や管理会社が汗をかいて見張っていろとおっしゃいますが、彼らも他の仕事やプライベートがあるなかで、そんなことを強要できるわけがありません。この夏の暑い中、ずっとあそこで見張っていろというのですか？・・・理事の方に「自分たちも参加するから、理事の人や管理会社も一緒になって見張りましょう」といえれば、尊敬に値するのですが・・・。（「上杉鷹山」関係の本、読んでみるといいかもしれませんよ。）

また、報酬をもらっているのだから当然という態度は、一見正しいようですが、私はまったく賛成しません。ちょっと話はそれますが、雪が降ったときに、早朝のうちから（勤務時間外のはずです）一生懸命駐車場やエントランス、サブエントランスの雪かきをしてくれた管理人さんたちを見て、私は大変感銘をうけました。きちんと挨拶もしてくれますし、少なくとも善良な、いい方だと信頼しています。理事の方々も、忙しい本業のかたわらで、住民全体のために時間を割いているのです。・・・あなたがたの態度や発言は、そういう人たちを見て、自分の子どもに「あれは金をもらっているんだから、当然なんだ」と言っているのと本質的には一緒です。私は「いろいろ僕たちのためにがんばってくれているんだから、感謝しようね」と教えます。

私は、あなたたちと同じように一字一句に水掛け論を仕掛けるようなことはしません。さぞ気に障るでしょうが、そういう意見もあるのです。このやりとりを通じて、私はあなたたちのような方とは相容れないことがわかりました。あなた方も、そうかもしれませんが。

まあ、狭い世界で馴れ合っているのも心地いいかもしれませんから、これからもがんばってください。愛着のある土地に、せっかく憧れの車寄せができた・・・ではなくて、「憧れの車寄せ」のあるマンションができたのですからね。

私から見れば屋根もない、どうせぬれてしまうスペースに過ぎないのですが・・・。いっそ、原則論にこだわらないで「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？costcoとかで大人買いしている方、ちいさなお子さんのいる家庭にとっては朗報かもしれませんね。むしろこのマンションではそっちが多数派かもしれませんよ・・・？そうなれば、違法駐車問題は一気に解決します。「憧れの車寄せ」はなくなりますけどね。

最後に、さすがに気付いたと思いますが、私は理事でもないし、まえにあなた方がつるし上げたBさんでもございません。あしからず・・・。

154番の方
ご苦労様です。

152番です。

ご回答ありがとうございました。

やはり感情的になられていますね。
大変失礼しました。

『たいへん執拗な、厳しい反論で、いささか面食らっております。自分たちと異なる意見には、非常に攻撃的ですね。「自由に意見を言える掲示板」のはずなのに、感情的とか脅しとか、他人の意見に口出しするなとか、そっくりそのままお返しいたします。挙句の果てに文章にまでケチをつけるとは、なんて傲慢な態度でしょうか！』

・・・。

恐怖さえ感じます。随分高圧的に来ましたね。
この言葉、持ち主であるあなたに丸ごとお返ししたいと思います。

NO.152で
私の書き込みは他の方に意見に靡いてもらおうと狙って書いている訳ではありませんと、書き込みましたし、そちらさんがこのマンションが「利便性が下がった」とは思っていないのならそれでいいと思いますとも意見しましたが、理解されなかったのでしょうね。残念ですよ。

アズベリーヒルズは車寄せのあるマンションです。
車寄せを「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？との意見、
あなたの意見でしょうから良いのではないですかね。
我が家はコストコにはあまり行きませんが、ショッピングモールなどで大人買いすることもありますし、家族皆が両手に荷物ということもしばしばですから、マンション全体で新たなルールが決まれば、私も駐車するかもしれません。（その時はもう始末に終えないほど駐車し放題になっていると思いますから、停められれば相当ラッキーでしょうけど）
ただし、現段階では、サブエントランス前は車寄せですし、人を待ったり、同乗者が荷物を降ろしたり車寄せとして使っている方もいらっしゃいます。ルールとしても決まっているはずです。
また、私は憧れの車寄せのあるマンションを買い、ここに住んでいます。
と、いうことで、サブエントランス前は車寄せですので、短時間であろうとも駐車禁止という考えは貫き通したいと思います。

長時間の駐車は禁止との看板が立てられる前までは、看板の立っている辺りに建物と平行になるよう車を寄せれば、ちょっとした庇になっているので雨に濡れませんでしたよ。
本当に便利だったのですが。

ちなみに小さなアピールをさせていただきたいと思います。
私は喫煙者ですが、このマンション敷地内1階の廊下などに頻繁にタバコの吸殻（ゴミも含む）が落ちています。気がついた時には拾って捨てております。この前はガムを拾って大変な思いをしました。ティッシュでくるんで掴んだのですがティッシュが破れて指にベターっとついてしまいました。この時期暑さでガムは溶けて大変なのです。
私の活動も当然勤務時間外ですし、報酬はもらっておりません。また、顔も売れていないので、私がゴミ拾いしていても何しているのかなと、いぶかしげに映っているかもしれません。
そもそも他人から感謝されることを期待したり、良い人ぶってるわけでもないですし、この程度の行動でしたら、理事さんのお考えの邪魔にもならず、気持ち良くなりますから。
でもですね、吸殻やゴミを拾う時、正直、管理人や清掃員は何をやっているんだろう？と思ってしまいます。
私が気づくということは目立つはずなのになと考えながら・・・

理事さんや管理会社や疑問を抱いている者の中には、何もせず自分の事を棚に上げて文句を言っている者だけではないことをご理解いただければと思います。
他の方もそうだと思いますがね。

狭い世界ですが、同じ考えの人がいることを実感できるこの掲示板で、心地いいテーマではありませんが、問題意識を共有しながらこれからも頑張ります。ありがとうございます。
178戸しかない狭い世界で本当の意味での快適な心地いい暮らしを祈りながら・・・

それにしても、違法駐車問題が一気に解決できるという「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうか？との妙案。大変参考になりました。どこかの場であなたのこの意見が披露されるのを楽しみに待っております。マンションのコンセプトの根底から覆そうとするこの意見がどこまで通るのかも見ものです。
その時はお互いに顔を見せ対峙していくことになるのでしょう。

このやりとりを通じて、私はあなたたちのような方とは相容れないことがわかりましたとのことですので、今後は今回のように、お互いに意見を言い合うのはやめましょう。
あなたの意見にふれたとしても、それは私の独り言だと考えてください。

追伸　タバコの問題も貼紙をしただけでは当然なくなりませんね

154番の方、快適なマンションライフをお過ごしですか？
お疲れさまです。

いろんな方の意見を聞いたり、いろんな方から指摘を受けたり、厳しい反論があってこそ、自分の考えは少数のものなのかとか多くの人が共通の認識を持っているものなのかが分かってくると思うんですけど。

私は152番さんでも153番さんでもありませんが、客観的にうかがいますと感情的になっているのは明らかにあなたの方ですよ。

輪番や立候補によって選ばれた理事が理事会をつくる利点を考慮されていなかった為に、153番の方に素早い指摘を受けられ、ご自身が間違いを認められた事実は、この掲示板だからこその利点だと思います。

意見の近い人どうしで馴れ合ってと、おっしゃっていますが、この掲示板で出てくる反論は明らかに無理のあるものばかりです。
本当に問題意識を持っている人にとっては疑問に感じるのが普通でしょう。
アズベリーヒルズのサブエントランス前は購入前（販売段階）から（設計段階からと言ってもいいでしょう）車寄せなのです。
そして、防火水槽があるということ
そして指定消防水利となっていること
また、バックで出るときの視覚の問題や子供がふざけて看板を倒す可能性もあり子供にとって危険な物にならないか？との懸念
物理的に邪魔になっているという意見
再任理事の一人がサブエントランス前に堂々と駐車していた事実（最近は自粛中）
見栄えも悪いとの意見
ここで追加、私の意見ですが、看板自体が火災等発生時の消防活動の障害、パニック状態で避難する際の避難者にとっての障害物にならないか？との懸念

これらに的確に反論できる方からの反対意見は皆無です。
出てくる意見は総会で決まったことなのか？とか、管理組合のポストに意見したらどうなのか？とか、この掲示板で議論をしていても仕方がないじゃないかという意見しかありません。
それではこの掲示板の意味はないのでは？
この掲示板だからこそ、あなたも知り得た事実も多いと思いますよ。
また、この掲示板では、その管理組合の代表である理事（とりわけ再任理事）や管理会社に対しての疑問の声も出ており、理事達が代表となっている理事会などに期待が出来るのでしょうか？
以前の投稿にも、理事会での話し合いが見えないとありましたが、長時間の駐車は禁止との看板の設置なども、話し合いの経過報告や設置の予告すらなく、いきなり置かれていました。
多くの人がなんだこりゃと思うのが自然でしょう？

「いまの理事も管理組合もダメだから、やめさせろ！」以上の内容は乏しいとのことですが、私はそんなことはないと思います。あなたがそう思われるのなら、それはあなたの感想ということで結構でしょう。
故人である上杉鷹山公関係の本を読んだら良いという皮肉めいた意地の悪い書き込みは、非常に見苦しいですよ。

こういう事を言うなら、あなたは物事の読解力が非常に乏しいと言わざる得ません。
あなたはこの掲示板のこれまでの議論が全く理解も整理もされていません。

いっそ、原則論にこだわらないで「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？
そうなれば、違法駐車問題は一気に解決します。「憧れの車寄せ」はなくなりますけどね。

この掲示板ではサブエントランス前は車寄せであるから、短時間でも駐車スペースになったら困ると意見されてきました。短時間の駐車スペースとしてもいけない理由も多々出てきました。これまでの意見を読まれましたか？
ましてや住民のための短時間の駐車スペースに変えたら駐車問題は一気に解決するというのは、新たな問題を生み出すことが目に見えますし、あまりに短絡的で全く本末転倒な意見であります。
防火水槽はどうするおつもりですか？感情的になりすぎて、忘れちゃったのですか？

あなたは読書家で温故知新を旨とされている方と期待しましたが、意見が全く出鱈目です。
新しい解決法や見解を見出すには、例えこの掲示板レベルのことであってもこれまで書き込まれた方の正しい意見や事実も採り入れていかなければ、そこには矛盾しか生まれませんよ。

あなたの意見には全く一貫性がなく、何がいいたいのか消化不良のままで気持ちが悪いです。
かつての投稿者住民Ｂさんと同じです。

また、何を言いたいのか不明な人が出てきたぞっと思ってたっ
結論・解決案をを出してくれたねっ
「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうか？ってっ
いつ頃何処で意見するっ？
一気に解決するんでしょっ？
解決すればっ　住民のもやもや解消ですっ　ヤッタ！！
俺は駐車してる車があるとムカついてきたけどっ
駐車スペースとした方が多数決で解決するんでしょっ
ルールで決まれば、お互い文句なしっ
俺は少数派？
けどっ　多数決なら反対しまっすっ

叩き台になるよぅ
早く発表してっ

「なせば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり」（鷹山公）←敢えて「公」を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つけたよっ

勇気ある行動・期待してるよっ

未解決のたばこの問題もありますね。
一階廊下の植栽にたばこやゴミが良く落ちてます（捨てられている？）
私も拾ってますよ。
出勤前とか拾います。私は車通勤なので、車のゴミ箱に入れるだけですから大したことではないんですが。
それより気になるんですが、最近掲示されている、駐車場の入り口付近の子供の危険な遊びって何でしょう？
管理組合が出す文書っていつも抽象的で良く分からないんですよね。
具体的にどういう遊びで怪我をしたのか書くべきだと思うのですがね。
子供に注意するにも伝えられません。
公表できない不都合でもあるのかもですね。
子供は大人では想像が付かないような遊びを見つけるものですし。
やはり、駐車場付近は子供にとっても危ないですね。
違反駐車問題は早急に解決しないとマズイですよ。
もし、私が理事でしたら当番ででも１日見張って注意しますがね。暑いのが大変だったら涼しい時期に取り組んだら良かったのに。秋になったら活動してくれますかね？
理事だからこそ注意する権限があるし説得力もあるでしょうから。
それと、サブエントランスは何分までが短時間かという定義なのか、理事会しか分からない訳ですよね？
少なくとも住人の私は知りませんよ。
長時間は禁止で、短時間は認められている？
貼り紙による警告文も看板も、あくまで長時間の駐車が禁止ということですから中途半端ですね。
理事会も情報開示しないのですから、現時点では、この掲示板で探っていくしかないのが現状でしょう。
あまり、出しゃばると、理事さんたちにとっての不都合がある訳でしょうから、つぶされますよ。
機が熟すまで待つ。
これも一つの方法です。
おそらく、この掲示板の存在は既に、理事さんも気にしていると思うし、書き込みも見ていると思いますよ。
防火水槽のマンホールの上に止めさせないようにパイロンを置いたり、看板を前に出したりしているのは、この掲示板で消防法令違反との意見が出てからですからね。
抵抗勢力もあるようですが、この掲示板での情報交換を活発なものにしていきましょう！！

154番の書き込みって何度読み直しておかしいですね。
車寄せのあるマンションに惚れて購入を決意されたたことにまで噛みついております。
価値観は人それぞれですし、少なくとも車寄せのあるマンションは無いマンションよりも付加価値は付くでしょう。
私も車寄せのあるマンションっていいなと購入検討時に思いましたね。
154番からすれば、バカだと思われるのでしょうがね。
154番はこのマンションのどこが気に入ったんでしょうかね？
ま、特に興味無いけど。
色々批判されておりますが、この掲示板への書き込みの効果で、理事も防火水槽の上の対策に動き出したのですがね。
154番が言っているように屋根もないどうせ濡れてしまうスペースなんだから短時間の駐車スペースでも構わないというような、防災意識も無く共同の利益を無視する傍若無人な住民がいるから困るんですよね。
馴れ合いなんかではなくこの掲示板でかなり変わってきてるんですが。
もし154番が偉そうな事を言うなら、独特な解決策でもっと早く対策が取れたのでは無いのでしょうかね？
立派なお考えをお持ちの方が何故動かなかったのか？
少なくとも、今回の解決案は私たちの考えとは全く異なりますが、実効性のあるアイディアのようですので期待していましょう。
そのうちどんな方なのかも分かるでしょうね。
上杉鷹山について教わろうかな？

151番の方、お疲れ様です。153番のものです。

あなたは、『なにか他のいい方法を考えて実行しなくてはいけません。考えるだけでなく、実行する必要があるのです』と力説されていました。
そして考えた方法が、原則論にこだわらないで「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？と言うことですね。
模範的なあなたのことですから、実行していただけるのですよね？考えるだけでなく・・・
『違法駐車問題は一気に解決します』と、公言して憚らないその威勢のよさ、大いに期待していますよ。
宣言される日時及び場所等がお決まりでしたら、この掲示板に書き込みをお願い申し上げます。

　　　　～NO.151（No.154）の思考回路に関する分析調査～

◎理事会への意見方法
No.151 by 匿名 2010-08-24 23:22

積極的に管理組合のポストに投書して問題提起をするなり、解決案を出したりすることが大切だと思います。


これに対してかつての投稿者マンション住民Ｂの投稿は、


No.102 by マンション住民Bさん 2010-06-24 23:45

管理組合のポストもあることですし質問状をだされてみてはいかがですか


■　分析①：理事会へ意見を打ち上げろと言う意見で全く同じです
　　　　　※共通使用語：管理組合のポスト



◎理事の選出法及び輪番選出理事に対する視点
No.154 by 匿名 2010-08-28 00:32

その一方で、「必ずしも優れているわけではない」と書いたのは、立候補や輪番というシステムで、本当の適任者が選ばれる可能性は低いと考えたからです。


これに対してかつての投稿者マンション住民Ｂの投稿は、


No.102 by マンション住民Bさん 2010-06-24 23:45

「輪番制」とは、基本的に誰もやりたがらない仕事をだらだらと会議せずに決まるようンしようというシステムだと思います。小中学校くらいで学ぶ内容ですかね。


■　分析②：輪番性の否定
　　　　　 輪番選出では適任者が現れないと言う考えが根底にある同じ意見です
　　　　　 ※共通使用語：システム




◎反論者に対する捨て台詞
No.154 by 匿名 2010-08-28 00:32
「上杉鷹山」関係の本、読んでみるといいかもしれませんよ。


これに対してかつての投稿者マンション住民Ｂの投稿は、


No.102 by マンション住民Bさん 2010-06-24 23:45

小中学校くらいで学ぶ内容ですかね。


■　分析③：義務教育学習範疇でもって馬鹿にしてやろうという発想で全く同じ




◎サブエントランス前の見解
No.108 by マンション住民Bさん 2010-06-27 01:35

賛否あるかと思いますが平置きの駐車場ではなく３階の方の利便性を考えると
２０～３０分くらいが妥当ですかね。


これに対してかつての投稿者マンション住民Ｂの投稿は、


No.154 by 匿名 2010-08-28 00:32

原則論にこだわらないで「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？


■　分析④：短時間の駐車は容認できるとの見解で同じ



尚、考察はそれぞれのご見解に委ねます。

サブエントランス前の看板に変化がありました。
“長時間の”という文字がシールで消されておりました。
すなわち、漸くではありますが、駐車禁止の看板になったと言うわけです。
この掲示板の皆さんの意見が常識的な判断へ進んで行きました。
やっと、課題が一つクリアされました!!
このような中で151番さんも、そろそろ始動し始めるのでしょう。
駐車撲滅の為に、「住民のための短時間の駐車スペースに変えましょう宣言」を発表されるのも、そろそろカウントダウンですかね？

Mr.上杉鷹山（151番）さん　
　こんばんは!
いつ宣言されますか？
あなたの辣腕を楽しみにしていますよ。
賛成はできませんが、勇気ある行動にはエールを送りたい。

駐車場入り口付近の子供の危険な遊びが公表されました。
この掲示板の影響力が大きくなってきました。
しかし、理事はなぜこれだけの重大な事件を隠し、曖昧な表現でぼかしたのでしょうか？
子供に向けての注意という書き方でしたので、小学校低学年位までの子供の遊びを想像していました。
（棒を振りましていたとか、高いところからジャンプして降りて遊んでいたとか）
中学生だったら殆ど大人じゃないですか？しかも爆発物をしかけるなんて重大事件ですよ!
それなら子供に向けての警告ではなく、小さな子供がいる親御さんに対して、小さな子供が不審物（駐車場に落ちているものなど）に触れぬよう注意して下さいという内容の文書にすべきだったのではないでしょうか？
子供が触れて爆発し、指でも吹っ飛ばしでもしたらどうするつもりだったのか？
あの文書のままだったら、このマンションでまさかこんな重大事件が起きていたんて誰も分からないでしょうが。
理事の判断基準がずれていることの恐ろしさを感じました。
やはり今の理事では根本的にダメですね。
ところで、この中学生は住民なのでしょうか？
住民だとしたら、これは継続的危険因子ですので、責任をもって監視され続けるのでしょうね。

NO.151（No.154）の思考回路に関する分析調査


●考察
文の中で使用する言葉が見事なまでに共通語化しており、同一人物か、もしくは理事と考えられる。
理事だとすれば、この掲示板で批判されるのを阻止するための牽制と考える。
同一人物でもなく理事でもない場合、他人の意見に流されやすく、アイデンティティに乏しい人物。
結果として、考えに一貫性がなく、支離滅裂となる傾向が強い人物と言える。
また、自暴自棄な性格であることが分かる。
周囲からの期待は薄いが、注目を浴びたいとの願望は強い。
但し、行動力はないため、常に目立たない存在である。
ニヒリストでもある。

１５８番さん　掲示板には危険な遊びについて　具体的に書いてありました。

165番さん

158番さんではないのですけど、エレベーターの掲示は具体的に書いておりませんでしたよ。
掲示板とダブルスタンダードだったのでしょうかね？
それも？？？だと思います。
163番さんが書いていらっしゃいますけど、正直、今のものも分からないです。
結局、犯人は住民なのか、それとも住民ではないのでしょうか？
この犯人と保護者からの謝罪と今後二度とこのようなことをしないとの誓約を取りつけられたのか？
ここが一番住民にとっての不安を払拭するのに大事な部分ではないかと思うのです。
目撃された方の情報を募っているところを見ると、まだこの事件の全容解明には至っていないのでしょうか？
以前、落下物の問題やゴミの放置の問題も掲示されておりましたが、どのように決着したのかも住民に公表されておりません。
いつも分かりにくいですし、中途半端としか言いようがありません。
申し訳ないですけれど。。。

165バンさん　

158番のものです。
そうだったですかね？
指摘されてすぐに差し替えたんでしょう。
前の方が書いてますが、ダブルスタンダードというのもおかしいですね。
2種類の文書をこしらえたんですかね？
そんな非効率なことしますか？
だとしたら、それもそれでよっぽど能力がないということになりますが。

しかし、165バンさんは、食いついてくる部分がここですか？
結局、理事は正しいと言いたい訳ですね。

あなたは、理事ですか？女性の？
なるほどなるほど・・・

只今サブエントランス前によく見る車が駐車されております。
理事さんはもう白河夜船でしょうか？
活動しないと無断駐車は絶対に無くなりませんよ。
大丈夫ですか？

167バンサン　　あなたは　他人をバカにしすぎてると思います。
　大人として恥ずかしいと思いませんか？

169晩餐

ダブルスタンダードはおかしいよ。
おかしいものはおかしい
間違っているものは間違っている
このような正しい意見が排除されるようではおしまいよ。
突っ掛かっていくべきところが根本的にズレてますな。
このままでこの住まいは良くなるのでしょうか？
各人の視点で感ずる問題に対して様々な意見が飛び交うのは歓迎すべきと考えます。
それを排除してどうするよ。
もしかしたらやはり・・・・
そういうことでしょうか？
私にも次第に見えてきましたよ。

169番さん
あなたが誰か、だいたいわかりました。
やる気ないなら理事なんか辞めちゃってください。
なんで立候補したのでしょう？