幕張ベイタウン　ブエナテラーサ

先日階段を使用して上から下りて来たら
玄関前に自転車を置いているお宅がありました
アレはいけないことなんですね。


まぁ見た目は美しくないので
お隣の方は可哀想かも・・・

339さん

コメントありがとうございます。細則についてはおっしゃるとおりですね。
私も確認してから投稿しております。オープンなネットの場ですし、禁止じゃないから良いなどと言うつもりもありませんので、あえて触れませんでした。ちなみに先程の書き込みの際にネットで他マンションの事例も検索しましたが（当掲示板の他のスレッドにもありますね）、見解は分かれており、なおかつ荒れているようですね。（ブエナの板は余り荒れない良スレだと思いますので、私も荒れさせないよう心掛けます）

○私も「可能な限り禁止」には賛成です。
「可能な限り」の度合いが違うのだとお怒りになるかも知れませんが（339さんは「疑問」や「可能な限り」といった冷静な表現をお使いですし、「お怒り」というのは失礼かもしれませんが、他の方のことだとお考え下さい）、具体的に賛成していることを示すために以下に考えを述べさせていただきます。
・（上記の他の荷物等も含めて）ルールや努力規定を定めることを検討しても良いと思います。
・混雑回避のために大きな荷物等の持ち込み制限時間（例えば朝の通勤時間帯でしょうか？）を作っても良いと思います。（無論緊急時や管理人さん等の許可を得ればこの限りではないと思います）
・ブエナのエレベーターの壁等の養生はしっかりしている気がしますが、これを強化しても良いと思います。
・受益者負担ということで、専有部分での保管者に保管料を課することを検討しても良いでしょう。

○必要に応じて検討を深めましょう！
実は現在までのところ、私が他の方と乗り合わせたのは一度のみです。（可能な限りご迷惑がかからないよう努力しているつもりです）ご夫婦と思われましたが、その際は一緒に乗りましょうと言っていただき、同乗してきました。従って現状では他の方の受忍限度を超える事態にはなっていないと考えており、問題だと思われる方が多ければ定時総会で議題にすれば良いのではないかと思っています。
もちろん他の方で現に被害が生じているようであれば緊急に議論すべきでしょう。その実態については、他の方のご指摘を待ちたいところですが、できればファクトベースで直接管理人さんや理事さん等を通じて情報の集積を図りましょう。他のスレを見ると、このトピックは荒れやすいようなので、私のこのようなコメントに対しても（内）外から様々なコメントを呼びそうですので。私も今後引き続きモニタリングし、問題があれば管理人さん等に問題提起します。

３４０の方が言われるように、高価な自転車をお持ちの方もいらっしゃるので、盗難、保管等の為
に当然、専有部分に（駐輪）保管されていると思います。

しかしながら、現実には共有部分に駐輪されている方もおり、上記の方と区別できないのも事実です。（自転車を見れば判別できる場合もありますが・・・）
理想は、専有部分への駐輪を示すシールとかがあればいいのですが・・。シールが貼ってあれば、エレベータの利用もいいのではないかと思います。

管理規約はすべての住人がお互いに気持ちよく生活する為のルールですから、キチンと守るのが原則かと思います。
しかし、無理やりにルールを当てはめていてはとても窮屈になってしまいます。
結果的にルールが守られれば良いので、特例も認め、お互いが住みやすくなればと思います。

339さんが書かれている通り規則により”駐輪する場所”は玄関前やベランダは禁止ですが
部屋内に入れる事は可能なのですから、必然的にエレベーターの使用は許容されると判断します。

あとは汚れたままとか同乗者に迷惑が掛かる時などの対応はマナーの範疇ですよね。
ただし敷地内、ましてやエントランスは乗ったままであろうと押してであろうと禁止されるべきだと思います。…というとA棟の方が困るのか…。難しいですね。

ちなみに我が家はサイクルポートに停めていた自転車を盗難されました。
ショックこの上ないです。

初めまして、こちらの掲示板を初めて拝見させて頂きました。
そうしたら、自転車をエレベーターに乗せる事が大変な問題になっている事を知りました。
そうとも知らず、私は今まで堂々とエレベーターに自転車を乗せていました。
大変、不愉快な思いをさせていた事に対し、大変申し訳ございませんでした。
本日から、きちんと自転車置き場に置くようにしたいと思います。

引越しをする前のマンションでは、普通に玄関の前に自転車を止めていた為、このマンションでは大問題になっていた事とも知らず・・・非常にお恥ずかしいです。
ただ、買い物をした際に荷物が非常に重い時は、自転車置き場から自宅まで荷物を持ち運ぶのは非常に辛いです。この場合、一時的に自転車で運ぶ行為もいけない行為なのでしょうか？

あと、台車を使うとか、
こまごましたものが沢山あり、持ちづらい時もありますが、
大きめのショッピングバッグを用意されて、１つにまとめて持って行かれるとすっきりされるのでは、ないでしょうか？

345さん..みんなそうですよ。買い物したら重いです。マンションの宿命です。
駐車場からだって遠くて、せっかく車で買出しに行っても最後は手で運ぶのですから。

部屋で保管するその何百万もする自転車以外は、やはりきちんと駐輪場に停めませんか？
自転車置き場で盗難・はじめて聞きました・ショックですね。
お隣のマンションは自転車置き場はオートロックの外なので盗難もあるかと思いますが、オートロック内で盗難となると・・すごく不安ですね。
友達のところに遊びに来た子供が乗って帰っちゃうなんて・・これは決め付けすぎですね。

全レス確認してないので、以前にも同じ話があったかも知れないのですが。

ゴミ、きちんと捨ててくれませんかね。今更ですが。
投入禁止の時に、ゴミを置いていくのはやめて欲しいですよね。
毎日可能じゃないので、不燃の方に置いてあるのを多くみるのですが、分別すら出来てないです。

粗大ゴミを置いてる人すらいますね。

なんとか、ならんのですかね。きれいに使う気がないのか？

やはり、ゴミ投入のところに、図解の表でも貼るしかないのかな？

そういう非常識なことを平気でする人は分かっててやっているので表を貼っても変わらないと思います。レベルの低い人たちはホント困りものです。どれだけ周りからみっともなく映っているか分かっていないんでしょうね。

ベニー２４サービス利用された方いらっしゃいますか？？
自宅の水道から水漏れがするので連絡してみようかと思っているのですが、以前住んでいたマンションの同じようなサービスを利用した際にオペレーターの対応が悪かったり、修理費用ぼったくられたりして散々だったのでちょっと怖いです。
どの程度の作業をしてくれるんでしょうか？

正規の営業時間内であれば、施工会社に連絡を取って早急に対応して下さいましたよ。
修理内容は違いますが、うちがお願いした修理内容では、課金されませんでした。

共有部分で喫煙される方へのお願い

【最初に】当方は嗜好品としての煙草は肯定しておりますし、喫煙の文化的価値も理解している者です。その上でのお願いとご理解頂ければ幸いです。

【お願い】最近暑さも峠を越え、窓を開ける機会の多い時期です。そのような折、共有部分（通路、バルコニー等）での喫煙の煙が他家へ流れ込むことが多いようです。
暑さ寒さの厳しい季節には皆様窓も閉めるでしょうからあまり気にすることはないのでしょうが、この季節は愛煙家の方は共有部分での喫煙をできる限りで結構ですので、お控え願えればと思っております。
もちろんご自宅内でお吸い頂くのは、私は肯定派ですし、その上で多少外に漏れる分について何か苦情を言おうといった類の趣旨でこの発言をするものではありません。

苦言に類する発言と捉えられる方がありましたら恐縮ですが、上記のように感じている者が居ることもお知り置き頂きたく、発言させて頂きました。悪しからずご了解下さい。

そうでもないよ。

そんな非常識な人には直接言ったほうがよいのでは？
たぶん、永久に気づかないでしょう。

>>355
Ｃ棟の赤い自転車所有者です。
が、多分３５５さんの仰る方と別人かと思います。
メインエントランスは私は決して通りませんよ〜。あそこはマンションの顔。
あえて汚すような事は常識的に考えるとしないでしょう、普通。

ただし、ポストのあるサウスエントランスは降りて通り自転車置き場に停めています。これは管理人さんと清掃のおじさん達にも確認してでの行動です。メインエントランス以外は降りて通行可能です。我が家は通常、携帯電話のキーしか持たないので中からしか停められないのが理由です。

少し気になったので、記載させていただきます。
一般的な見解としては、Ｃ棟、Ｄ棟の駐輪場については、屋外からの駐輪を想定して、設計がされているかと思います。屋内から駐輪するには、段差があるからです。また、Ｂ棟の駐輪場への駐輪も基本はビーチとの公開通路からと認識しています。（違っていたら申し訳ありません）
想定された利用をしていない光景を見ると、かなり違和感を感じる方もいます。
共有スペースにおける自転車の通行に関する規則が無いから、解釈があいまいになっていることが原因かと思います。
各家庭での事情があるかと思いますが、想定される利用をされている方々がほとんどですので、可能なかぎり、屋外から駐輪していただければと思います。
全般的どこのマンションでの自転車問題はありますので、明確な規定がされるといいのですが・・

屋外からの駐輪希望です。屋内通行「可」とすると
歩きにくいです。規約云々でなく、このように皆が
気を遣い合ってくれると気持の良いマンション生活
になあると思います。

私もそうです。
そもそもなぜ、屋内を通行しているのでしょう？
外の道を遠回りするのが、めんどくさいから？
ロビ−も汚れるし、できれば止めてほしいですね。

マンション内を片足の自転車（キック自転車）
で走行する子供もいます。C棟にもいますが、
何度かぶつかりそうになり怖いです。
戸外で乗るようお願いします。正直危ないです。

一輪車の女の子も、三輪車の小さい子もブエナツリーのあたりでぐるぐる回っています。
こちらの方が危険だと思いますよ。以前ここでも問題に出た、
ＥＶに自転車を載せて自宅のポーチに置かれる方を何度か見ましたが、
こも問題については結局解決したのでしょうかね？

このマンションは入り口に鍵がありセキュリティ面は優れていると思いますが、隣の自転車と接してしまうスペ−スもあり気になる人もいるかも…
でも、エレベ−タ−が傷ついたりする可能性もあり禁止にしてほしいですね。

出来れば理事会等ではなく、各位の判断で向上して行けばと思いますが、
①マンション内への自転車持ち込み自体原則禁止（外から駐輪場へ）
②マンション内での自転車・三輪車・キック自転車の走行禁止
上記が「多数決」をすれば過半数になる気がします。
上記程度であれば過剰な「規則」とは思いませんので。
※騒音問題が困ったものですね。・・・特定住民案件になるため。

今日、来週に修理するという張り紙がありましたね。

しかし、投入口の裏にまた、置きっぱなしのゴミが…

防犯カメラでも設置しないと治らないのでしょうかねぇ。

また、クリスマスイベントがありますね。
シンボルツリ−に電飾を飾ってほしいなぁ。

っていうか、12日付けで全住庫あてに経緯と結果のお知らせが来てたでしょ。

上の階からドスンドスンと音がよく聞こえます。
（子供がゲームか何かで遊んでいる？お部屋の模様替え作業？）
遮音性が低い建物なのでしょうか。

なぜ今、入居１年余りも経ってから”遮音性”の問題になるのでしょうか。
ただ単に、上の階の方が非常識な音の立て方をしているのではないですか？

我が家は上下左右とも全くよそのお宅の音は聞こえませんよ。

そうですね。上階の方の音のたて方に問題があるのでしょうね。
隣近所がどんな方かによって住み心地は大きく左右されますね。

うちは上の階の子供の走る音はかなり響きます。
苦情を言っても一向に静まることはありません。
ほぼ諦めている状態ですが、非常識な住人さんも居るもんです。

ピアノがうるさいのですが・・・。
我慢するしかありませんか？

>>377
管理人さんに言ってみたらどうですか？
我慢する必要は、全くありません。

>>377
ちなみに何棟ですか？
私もたまに気になる時があります。騒音というほどではないですが、
こちらが静かな時にはやはり聞こえますね。

どこか検討がついてるなら、直接お伺いして
言ってみたらどうですか？手紙だと一方通行
になりがちなので双方の話し合いで解決に導かれ
ると思います。

駐車場の全体抽選に関するアンケートが行われていましたが、
その後どのような話になっているのでしょうね？

そんな話があったことも、記憶の片隅に行ってました…

クリスマスイベントの際に聞いてみましょう！

一年以上前になりますが、下の階の方から、子供の走る音で、
短期間に何度か苦情をいただきました。
当時、子供は2歳前で走るのが楽しくってしょうがなく、
これからますます走り回るであろう、年頃です。

ここで、まず思うのは、生活音や生活振動へのいい悪いは、
出してる方も、気になる方も、感じ方が個人差による。
と言うことです。
どっちがどうなのかも含め、問題になるかならないか、
またその程度は、その時の当事者間によって違いますよね。

私の場合、苦情を頂いた時点で、建物の構造や遮音性を、
購入した際の配布物で調べたり、建設会社へ問い合わせをしました。
結果、ブエナテラーサは、遮音性に関しては最高ランクではなく、
「中ランク」と言うことがわかりました。
つまり、何をやっても、音が漏れず、振動を感じない建物では
ありません。
(それを知った際に、打瀬にマンションを買えたので、
全てが最高ランクと勘違いしていた自分の意識を
改善する必要があったので、ちょっと残念でしたが、
それに関しては自己責任ですね)

また、同じくらいの子供がいるブエナテラーサのお知り合いにも
状況を聞いたりしましたが、同様の苦情の有無は、その時点では
あまりなかったようです。

という諸所の状況をふまえ、下の階の方の感じ方や、
対応手段へ反論することもできましたが、
前述したとおり、それでは話は平行線ですし、
下の階の方が、苦情を言っってきたこと、
生活するのに、嫌な思いを感じてらっしゃるのは事実なので、
まず、自分たちができる限りのこととして、
下の階の方がおっしゃっていた「連続して走る」ことや
「時間帯(例えば夜など)」への気配りや、
「そもそも家の中は走らず、走りたければ、外。もしくはベランダで
走る」ということへの、改善に取り組んでみることにしました。
妻とも、子供が家の中で走る、走らせない。走らせてあげたい。
などで喧嘩にもなり、ちょっとした子育て方針みたいな議論もしました。

結果、以降1年くらい、下の階の方から苦情は頂いていません。
だからと言って、下の階の方が、ノーストレスで、問題が全て解決
した訳ではないでしょう。下の階の方は今でも、他の要因も含め、
音・振動を我慢していただいている場合もあるかと思います。

いわいる、建物がそうである以上、また、マンションという
集合形式の住宅を購入した以上、ここに住む住人として、
意識を変えることや、住む者どうしで、
いろんな点で気配りし合うことは、
無条件で必要なことだと思います。
それがお互い自主的にできれば、ルールが無くとも
トラブルとして表面化することはないと思います。

最後に、一日家に居る、妻や子供が、頑張っている事には
この場を借りて感謝したいと思います。
(私が見れるのは、せいぜい休日という一面だけですから)
そういった意味で、妻と子供にも、問題に対応してくれて、
少なくとも、下の階の方が苦情を言うほどではない状態に
改善してきている。という点に感謝しています。
また、今後もココに住んでいる以上
気をつけて行きたいと思います。

『中ランク』で別に間違いないと思いますが…強いて言うなら『中の上』くらいでしょうか。

↓こんなデータもありますしね。タワーでもこれくらい頑張ってます。
　ここは間違っても『最上級』ではないですよ。

キャナルファーストタワー　二重床/二重天井 スラブ厚280〜300mm
ザ・トウキョー・タワーズ　二重床/二重天井 スラブ厚280mm　
ワールドシティタワーズ　　二重床/二重天井 スラブ厚300mm　
ベイクレストタワー　 　　 二重床/二重天井 スラブ厚200mm
芝浦グローヴタワー　　　　二重床/二重天井 スラブ厚350mm
芝浦ケープタワー 二重床/二重天井 スラブ厚330mm　
コスモポリス品川　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚250mm
キャピタルマークタワー　　二重床/二重天井 スラブ厚350mm
パークタワー品川　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚230mm
フェイバリッチタワー品川　二重床/二重天井 スラブ厚250〜300mm
アップルタワー　　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚280mm

私も上の階の方に、子供の足音で
苦情を言ったことがありました。
言われた方も嫌でしょうが、下で騒音を抱え
苦情を言わなければならないほど、追い詰められているのは
物凄いストレスです。

２回ほど苦情を言いましたが
改善されたか？と言うと答えはＮＯです。

でも苦情を言うのも物凄いストレスを感じますので
言わずに我慢をしています。

マンションで子供を走らせないと言うのは
常識であると認識していただきたいと思います

集合住宅だから多少はしょうがないと思っている方は
間違っていると思います。
家の中で子供を走らせたい方は
一軒家を購入してもらいたいです。

日々上の子供の音に神経を逆撫でされている下のものより・・・

同感です。
我が家ははっきり言って子供が大嫌いです。
バタバタ、ぎゃーぎゃー騒ぐ子は特に腹が立ちます。

親御さんは、しっかり躾をお願いします。
出来ないのなら、一戸建てに引越しお願いします。

>384

>「ブエナの遮音性は”中ランク”で、打瀬の他のマンションより遮音性に欠けるようだ」
> と判断する人も居るわけですから

え！
そんなの周知の事実では？
初期の分譲タイプのマンションの方が、床の防音性は高いとおもいますが。
350mm＋カーペット仕上　に、ブエナは敵わないですよね。

親御さんが躾けようとされているお子さんは多少煩くても不思議と
我慢出来ますよね。一方「子供なんだらか仕方ないでしょ」てな態
度で人前でも「泣き叫んだり」「三輪車・自転車を乗り回したり」
する子供を放置している親御さんを見ると情けないやら切ない気持
になりますね。