幕張ベイタウン　ブエナテラーサ

メインエントランス前の歩道にある自転車、何とかなりませんか。
強風で倒れて、点字ブロックを塞ぐわ、歩道に引っかき傷をつけるわ、
見苦しいのみならず、通行に危険です。
おそらく来客の方がとめているのでしょうが、住民の方からご注意いた
だくようお願いします。

私もメインエントランス前の駐輪は、本当にやめていただきたいです。
管理人さんに言ったこともあります。
訪問先のサイクルポートにでも停めさせたら良いのに。

あとサウスの西街側エントランスに、平日の１８：００頃
中学生の野球部が地べたに座って集まっています。
もし親御さんがこの掲示板をご覧になっていたら、注意してあげてほしいです。

一度ふざけてだとは思いますが、オートロックの開閉と一緒に2名ほど入ったり出たりを
していました。その時点でフロントの女性に注意してくださいとお願いしましたが
一向に直りません。
小さな子供をつれているので、怖くて中学生に直接注意することができないです。
学校に電話なりするべきなのでしょうかね？

本日夕方エントランス〜ロビーで男の子がボールを蹴って遊び始めた。
連れのおじいさんが注意するかなーと思ってたけど静観してるので
「ぼく？マンション内でボール蹴って遊ばないでね〜」と言い
おじいさんに向かって「注意していただけます？」と一喝しといた。
謝罪の言葉はどちらからもなかった。

年配だからって礼儀がなってるとは限らない…。
これからもガツンガツン注意していきますよー。
（ケンカ腰じゃないですよ）

ホント、非常識モノに出くわしだすと多く感じるね。

今日、午前１１時半ごろD棟エレベーター前にママチャリが置いてあって唖然とした。
風の避けれる場所だからか・・・
数時間の放置だったみたいだけど、ブエナはまだまだ・・・・・・・ですね。

>>329
そんなときは管理人さんかフロントへ言ったらよいと思います。
ブエナの住人だとしても、お互い直しあって
良いマンションにしていけば良いのだと思いますよ。

あんなりっぱな駐輪場があるんだから、そこに置くべきだし、エントランス内、エレベーターに乗せるのはやめていただきたいのですが。以前マンション内掲示板にも、管理人からその点の警告は貼りだしてあったし、この場でもA棟女性の自転車は話題になっていましたね。全国ネットで話題になっているのに、当人は・・・・・・知らない?

エントランス及びロビー等を自転車に乗って通行するのは危険だし、禁止されるべきだと思うけど、押して通るとかいうことであれば別に良いと思うけど。
エレベーターに乗り合わせて不快と言うのなら、他の荷物、ペット等も規制すべきだと言うのかな？ベビーカーなんかも駄目、必要なら折畳んで乗れと？
まあ、泥だらけの自転車だったとかなら自分でも迷惑に思うだろうし、332・333さんの遭遇した状況も判らないでの発言ですが。

私の経験では、皆さん譲り合うような方々ばかりで、良いマンションだと感じております。匿名掲示板の常で、批判めくことが多いですが実際お会いすると良い方なのでは？とも思います。
生活用の通路やエレベーターなのですから、自転車、荷物、ベビーカー（もちろん赤ちゃんを乗せて）多いに結構、但し「譲り合いの心を持って」と思います。
かく言う私もスーツケース、旅行用品等大量に持ち運びをする機会が多いのですが、自戒の念を持って気をつけて行こうと思います。

私も当事者（自転車をエレベーターに乗せてます）なので、書き込みます。

【１．自転車に乗っての通行及び出入口付近への放置は反対です】
まず、332さん以前のコメントにあった、出入口付近の自転車の放置及び自転車での通行については現に慎むべきだし、私もしておりません。私も自転車に乗る当事者として今後も注意しますし、他の方にも注意します。

【２．自転車のエレベーターでの運搬については許容されるべきだと思います】
333さん及び336さんのように不快に思われる方がいらっしゃることは判りますし、以下を守ることを前提に許容されるべきだと考えています。
（１）必ず押して歩き、周囲に注意をする。
（２）汚い状態では乗せない。
（３）他の方を優先する。
全てマナーというか常識であり、自転車のみならず、大きな荷物を運ぶ際や、大きめのベビーカー等利用される誰もが（私も含めて）実践されていると思います。

【３．なるべく駐輪場に自転車を置こうという努力をすることには賛成です】
私も通勤用や練習用の自転車は駐輪場を余計に借りて置いております。使用頻度の高く、汚れ易いものを極力駐輪場に置くという考え方は賛成です。ただ、一部の自転車は私のような庶民には比較的高価なもので、部屋等で保管しております。

以上のように考え、私なりにブエナの環境を良くすることにも貢献したいとの思いも持っております。
直接お話しすることも大歓迎ですので、是非お声を掛けて頂ければと思います！より良いやり方もあるかも知れませんし。

337です。若干修正です。
336さんのコメントを誤解していたかも知れないことに気がつきました。
336さんは個別住居への自転車の運搬ではなく、駐輪場への動線についてのコメントでした。
私も駐輪場へ行く際にロビーを（押してでも）通行するのをやめるべきだという意見には賛成です。（実際に自分も必ず大回りしてますよ！）

”自転車をエレベーターに乗せてます方”への疑問

自転車置場使用細則
第３条（自転車置場への駐輪義務等）
　使用者は、その保有する自転車をサイクルポートおよびラック式自転車置場以外の敷地及び
共有部分に駐輪してはならない。

　上記により、管理規約別紙２−１における、共有部分（バルコニー、テラスバルコニー、ルーフ
バルコニー、ポーチ、コートテラス、バスコート、トランクルーム）への駐輪が禁止されています
ので、必然的に、専有部分（部屋、廊下等）に駐輪（保管）されているのだと思います。

　しかしながら、下記の記載もあります。

第１３条（細則事項外）
　本細則が定めない事項で問題が生じた場合には、規約又は他の細則の定めるところによるほか、
理事会および利害関係人の間で協議し、誠意をもって解決するものとする。

　とのことから、専有部分への駐輪に定めがありませんので、第１３条の適用も考えられます。
　
　現時点では、専有部分への駐輪があいまいな為、エレベータの利用もあいまいになっています。
　利用されている方は、一度、理事会に判断を仰いだ方がいいのではないでしょうか？？

　ちなみに、私は、自転車のエレベータの使用は、可能な限り禁止と思っています。

自転車って言っても千差万別で、3桁万円するような完全に趣味の世界のものもあるけど、まさかそんなものを駐輪場に止めろと？
契約前にあらかじめ占有部/EVに自転車持ち込み禁止ってなってりゃともかく、そうでない以上個人の自由だと思う。規則に無い以上、自転車をダメにするなら釣り道具からゴルフやスキーの道具、テントみたいなものも全部禁止にされても文句は無いってことですよね？まさか自分に興味の無い自転車だけ禁止にするなんてことは言わないですよね？
『モノ』がダメなのか『行動/マナー』がダメなのかは明確にしないと、極めて住みづらいマンションになってしまいますよ。

先日階段を使用して上から下りて来たら
玄関前に自転車を置いているお宅がありました
アレはいけないことなんですね。


まぁ見た目は美しくないので
お隣の方は可哀想かも・・・

339さん

コメントありがとうございます。細則についてはおっしゃるとおりですね。
私も確認してから投稿しております。オープンなネットの場ですし、禁止じゃないから良いなどと言うつもりもありませんので、あえて触れませんでした。ちなみに先程の書き込みの際にネットで他マンションの事例も検索しましたが（当掲示板の他のスレッドにもありますね）、見解は分かれており、なおかつ荒れているようですね。（ブエナの板は余り荒れない良スレだと思いますので、私も荒れさせないよう心掛けます）

○私も「可能な限り禁止」には賛成です。
「可能な限り」の度合いが違うのだとお怒りになるかも知れませんが（339さんは「疑問」や「可能な限り」といった冷静な表現をお使いですし、「お怒り」というのは失礼かもしれませんが、他の方のことだとお考え下さい）、具体的に賛成していることを示すために以下に考えを述べさせていただきます。
・（上記の他の荷物等も含めて）ルールや努力規定を定めることを検討しても良いと思います。
・混雑回避のために大きな荷物等の持ち込み制限時間（例えば朝の通勤時間帯でしょうか？）を作っても良いと思います。（無論緊急時や管理人さん等の許可を得ればこの限りではないと思います）
・ブエナのエレベーターの壁等の養生はしっかりしている気がしますが、これを強化しても良いと思います。
・受益者負担ということで、専有部分での保管者に保管料を課することを検討しても良いでしょう。

○必要に応じて検討を深めましょう！
実は現在までのところ、私が他の方と乗り合わせたのは一度のみです。（可能な限りご迷惑がかからないよう努力しているつもりです）ご夫婦と思われましたが、その際は一緒に乗りましょうと言っていただき、同乗してきました。従って現状では他の方の受忍限度を超える事態にはなっていないと考えており、問題だと思われる方が多ければ定時総会で議題にすれば良いのではないかと思っています。
もちろん他の方で現に被害が生じているようであれば緊急に議論すべきでしょう。その実態については、他の方のご指摘を待ちたいところですが、できればファクトベースで直接管理人さんや理事さん等を通じて情報の集積を図りましょう。他のスレを見ると、このトピックは荒れやすいようなので、私のこのようなコメントに対しても（内）外から様々なコメントを呼びそうですので。私も今後引き続きモニタリングし、問題があれば管理人さん等に問題提起します。

３４０の方が言われるように、高価な自転車をお持ちの方もいらっしゃるので、盗難、保管等の為
に当然、専有部分に（駐輪）保管されていると思います。

しかしながら、現実には共有部分に駐輪されている方もおり、上記の方と区別できないのも事実です。（自転車を見れば判別できる場合もありますが・・・）
理想は、専有部分への駐輪を示すシールとかがあればいいのですが・・。シールが貼ってあれば、エレベータの利用もいいのではないかと思います。

管理規約はすべての住人がお互いに気持ちよく生活する為のルールですから、キチンと守るのが原則かと思います。
しかし、無理やりにルールを当てはめていてはとても窮屈になってしまいます。
結果的にルールが守られれば良いので、特例も認め、お互いが住みやすくなればと思います。

339さんが書かれている通り規則により”駐輪する場所”は玄関前やベランダは禁止ですが
部屋内に入れる事は可能なのですから、必然的にエレベーターの使用は許容されると判断します。

あとは汚れたままとか同乗者に迷惑が掛かる時などの対応はマナーの範疇ですよね。
ただし敷地内、ましてやエントランスは乗ったままであろうと押してであろうと禁止されるべきだと思います。…というとA棟の方が困るのか…。難しいですね。

ちなみに我が家はサイクルポートに停めていた自転車を盗難されました。
ショックこの上ないです。

初めまして、こちらの掲示板を初めて拝見させて頂きました。
そうしたら、自転車をエレベーターに乗せる事が大変な問題になっている事を知りました。
そうとも知らず、私は今まで堂々とエレベーターに自転車を乗せていました。
大変、不愉快な思いをさせていた事に対し、大変申し訳ございませんでした。
本日から、きちんと自転車置き場に置くようにしたいと思います。

引越しをする前のマンションでは、普通に玄関の前に自転車を止めていた為、このマンションでは大問題になっていた事とも知らず・・・非常にお恥ずかしいです。
ただ、買い物をした際に荷物が非常に重い時は、自転車置き場から自宅まで荷物を持ち運ぶのは非常に辛いです。この場合、一時的に自転車で運ぶ行為もいけない行為なのでしょうか？

あと、台車を使うとか、
こまごましたものが沢山あり、持ちづらい時もありますが、
大きめのショッピングバッグを用意されて、１つにまとめて持って行かれるとすっきりされるのでは、ないでしょうか？

345さん..みんなそうですよ。買い物したら重いです。マンションの宿命です。
駐車場からだって遠くて、せっかく車で買出しに行っても最後は手で運ぶのですから。

部屋で保管するその何百万もする自転車以外は、やはりきちんと駐輪場に停めませんか？
自転車置き場で盗難・はじめて聞きました・ショックですね。
お隣のマンションは自転車置き場はオートロックの外なので盗難もあるかと思いますが、オートロック内で盗難となると・・すごく不安ですね。
友達のところに遊びに来た子供が乗って帰っちゃうなんて・・これは決め付けすぎですね。

全レス確認してないので、以前にも同じ話があったかも知れないのですが。

ゴミ、きちんと捨ててくれませんかね。今更ですが。
投入禁止の時に、ゴミを置いていくのはやめて欲しいですよね。
毎日可能じゃないので、不燃の方に置いてあるのを多くみるのですが、分別すら出来てないです。

粗大ゴミを置いてる人すらいますね。

なんとか、ならんのですかね。きれいに使う気がないのか？

やはり、ゴミ投入のところに、図解の表でも貼るしかないのかな？

そういう非常識なことを平気でする人は分かっててやっているので表を貼っても変わらないと思います。レベルの低い人たちはホント困りものです。どれだけ周りからみっともなく映っているか分かっていないんでしょうね。

ベニー２４サービス利用された方いらっしゃいますか？？
自宅の水道から水漏れがするので連絡してみようかと思っているのですが、以前住んでいたマンションの同じようなサービスを利用した際にオペレーターの対応が悪かったり、修理費用ぼったくられたりして散々だったのでちょっと怖いです。
どの程度の作業をしてくれるんでしょうか？

正規の営業時間内であれば、施工会社に連絡を取って早急に対応して下さいましたよ。
修理内容は違いますが、うちがお願いした修理内容では、課金されませんでした。

共有部分で喫煙される方へのお願い

【最初に】当方は嗜好品としての煙草は肯定しておりますし、喫煙の文化的価値も理解している者です。その上でのお願いとご理解頂ければ幸いです。

【お願い】最近暑さも峠を越え、窓を開ける機会の多い時期です。そのような折、共有部分（通路、バルコニー等）での喫煙の煙が他家へ流れ込むことが多いようです。
暑さ寒さの厳しい季節には皆様窓も閉めるでしょうからあまり気にすることはないのでしょうが、この季節は愛煙家の方は共有部分での喫煙をできる限りで結構ですので、お控え願えればと思っております。
もちろんご自宅内でお吸い頂くのは、私は肯定派ですし、その上で多少外に漏れる分について何か苦情を言おうといった類の趣旨でこの発言をするものではありません。

苦言に類する発言と捉えられる方がありましたら恐縮ですが、上記のように感じている者が居ることもお知り置き頂きたく、発言させて頂きました。悪しからずご了解下さい。

そうでもないよ。

そんな非常識な人には直接言ったほうがよいのでは？
たぶん、永久に気づかないでしょう。

>>355
Ｃ棟の赤い自転車所有者です。
が、多分３５５さんの仰る方と別人かと思います。
メインエントランスは私は決して通りませんよ〜。あそこはマンションの顔。
あえて汚すような事は常識的に考えるとしないでしょう、普通。

ただし、ポストのあるサウスエントランスは降りて通り自転車置き場に停めています。これは管理人さんと清掃のおじさん達にも確認してでの行動です。メインエントランス以外は降りて通行可能です。我が家は通常、携帯電話のキーしか持たないので中からしか停められないのが理由です。

少し気になったので、記載させていただきます。
一般的な見解としては、Ｃ棟、Ｄ棟の駐輪場については、屋外からの駐輪を想定して、設計がされているかと思います。屋内から駐輪するには、段差があるからです。また、Ｂ棟の駐輪場への駐輪も基本はビーチとの公開通路からと認識しています。（違っていたら申し訳ありません）
想定された利用をしていない光景を見ると、かなり違和感を感じる方もいます。
共有スペースにおける自転車の通行に関する規則が無いから、解釈があいまいになっていることが原因かと思います。
各家庭での事情があるかと思いますが、想定される利用をされている方々がほとんどですので、可能なかぎり、屋外から駐輪していただければと思います。
全般的どこのマンションでの自転車問題はありますので、明確な規定がされるといいのですが・・

屋外からの駐輪希望です。屋内通行「可」とすると
歩きにくいです。規約云々でなく、このように皆が
気を遣い合ってくれると気持の良いマンション生活
になあると思います。

私もそうです。
そもそもなぜ、屋内を通行しているのでしょう？
外の道を遠回りするのが、めんどくさいから？
ロビ−も汚れるし、できれば止めてほしいですね。

マンション内を片足の自転車（キック自転車）
で走行する子供もいます。C棟にもいますが、
何度かぶつかりそうになり怖いです。
戸外で乗るようお願いします。正直危ないです。

一輪車の女の子も、三輪車の小さい子もブエナツリーのあたりでぐるぐる回っています。
こちらの方が危険だと思いますよ。以前ここでも問題に出た、
ＥＶに自転車を載せて自宅のポーチに置かれる方を何度か見ましたが、
こも問題については結局解決したのでしょうかね？

このマンションは入り口に鍵がありセキュリティ面は優れていると思いますが、隣の自転車と接してしまうスペ−スもあり気になる人もいるかも…
でも、エレベ−タ−が傷ついたりする可能性もあり禁止にしてほしいですね。

出来れば理事会等ではなく、各位の判断で向上して行けばと思いますが、
①マンション内への自転車持ち込み自体原則禁止（外から駐輪場へ）
②マンション内での自転車・三輪車・キック自転車の走行禁止
上記が「多数決」をすれば過半数になる気がします。
上記程度であれば過剰な「規則」とは思いませんので。
※騒音問題が困ったものですね。・・・特定住民案件になるため。

今日、来週に修理するという張り紙がありましたね。

しかし、投入口の裏にまた、置きっぱなしのゴミが…

防犯カメラでも設置しないと治らないのでしょうかねぇ。

また、クリスマスイベントがありますね。
シンボルツリ−に電飾を飾ってほしいなぁ。

っていうか、12日付けで全住庫あてに経緯と結果のお知らせが来てたでしょ。

上の階からドスンドスンと音がよく聞こえます。
（子供がゲームか何かで遊んでいる？お部屋の模様替え作業？）
遮音性が低い建物なのでしょうか。

なぜ今、入居１年余りも経ってから”遮音性”の問題になるのでしょうか。
ただ単に、上の階の方が非常識な音の立て方をしているのではないですか？

我が家は上下左右とも全くよそのお宅の音は聞こえませんよ。

そうですね。上階の方の音のたて方に問題があるのでしょうね。
隣近所がどんな方かによって住み心地は大きく左右されますね。

うちは上の階の子供の走る音はかなり響きます。
苦情を言っても一向に静まることはありません。
ほぼ諦めている状態ですが、非常識な住人さんも居るもんです。

ピアノがうるさいのですが・・・。
我慢するしかありませんか？

>>377
管理人さんに言ってみたらどうですか？
我慢する必要は、全くありません。

>>377
ちなみに何棟ですか？
私もたまに気になる時があります。騒音というほどではないですが、
こちらが静かな時にはやはり聞こえますね。

どこか検討がついてるなら、直接お伺いして
言ってみたらどうですか？手紙だと一方通行
になりがちなので双方の話し合いで解決に導かれ
ると思います。

駐車場の全体抽選に関するアンケートが行われていましたが、
その後どのような話になっているのでしょうね？

そんな話があったことも、記憶の片隅に行ってました…

クリスマスイベントの際に聞いてみましょう！

一年以上前になりますが、下の階の方から、子供の走る音で、
短期間に何度か苦情をいただきました。
当時、子供は2歳前で走るのが楽しくってしょうがなく、
これからますます走り回るであろう、年頃です。

ここで、まず思うのは、生活音や生活振動へのいい悪いは、
出してる方も、気になる方も、感じ方が個人差による。
と言うことです。
どっちがどうなのかも含め、問題になるかならないか、
またその程度は、その時の当事者間によって違いますよね。

私の場合、苦情を頂いた時点で、建物の構造や遮音性を、
購入した際の配布物で調べたり、建設会社へ問い合わせをしました。
結果、ブエナテラーサは、遮音性に関しては最高ランクではなく、
「中ランク」と言うことがわかりました。
つまり、何をやっても、音が漏れず、振動を感じない建物では
ありません。
(それを知った際に、打瀬にマンションを買えたので、
全てが最高ランクと勘違いしていた自分の意識を
改善する必要があったので、ちょっと残念でしたが、
それに関しては自己責任ですね)

また、同じくらいの子供がいるブエナテラーサのお知り合いにも
状況を聞いたりしましたが、同様の苦情の有無は、その時点では
あまりなかったようです。

という諸所の状況をふまえ、下の階の方の感じ方や、
対応手段へ反論することもできましたが、
前述したとおり、それでは話は平行線ですし、
下の階の方が、苦情を言っってきたこと、
生活するのに、嫌な思いを感じてらっしゃるのは事実なので、
まず、自分たちができる限りのこととして、
下の階の方がおっしゃっていた「連続して走る」ことや
「時間帯(例えば夜など)」への気配りや、
「そもそも家の中は走らず、走りたければ、外。もしくはベランダで
走る」ということへの、改善に取り組んでみることにしました。
妻とも、子供が家の中で走る、走らせない。走らせてあげたい。
などで喧嘩にもなり、ちょっとした子育て方針みたいな議論もしました。

結果、以降1年くらい、下の階の方から苦情は頂いていません。
だからと言って、下の階の方が、ノーストレスで、問題が全て解決
した訳ではないでしょう。下の階の方は今でも、他の要因も含め、
音・振動を我慢していただいている場合もあるかと思います。

いわいる、建物がそうである以上、また、マンションという
集合形式の住宅を購入した以上、ここに住む住人として、
意識を変えることや、住む者どうしで、
いろんな点で気配りし合うことは、
無条件で必要なことだと思います。
それがお互い自主的にできれば、ルールが無くとも
トラブルとして表面化することはないと思います。

最後に、一日家に居る、妻や子供が、頑張っている事には
この場を借りて感謝したいと思います。
(私が見れるのは、せいぜい休日という一面だけですから)
そういった意味で、妻と子供にも、問題に対応してくれて、
少なくとも、下の階の方が苦情を言うほどではない状態に
改善してきている。という点に感謝しています。
また、今後もココに住んでいる以上
気をつけて行きたいと思います。

『中ランク』で別に間違いないと思いますが…強いて言うなら『中の上』くらいでしょうか。

↓こんなデータもありますしね。タワーでもこれくらい頑張ってます。
　ここは間違っても『最上級』ではないですよ。

キャナルファーストタワー　二重床/二重天井 スラブ厚280〜300mm
ザ・トウキョー・タワーズ　二重床/二重天井 スラブ厚280mm　
ワールドシティタワーズ　　二重床/二重天井 スラブ厚300mm　
ベイクレストタワー　 　　 二重床/二重天井 スラブ厚200mm
芝浦グローヴタワー　　　　二重床/二重天井 スラブ厚350mm
芝浦ケープタワー 二重床/二重天井 スラブ厚330mm　
コスモポリス品川　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚250mm
キャピタルマークタワー　　二重床/二重天井 スラブ厚350mm
パークタワー品川　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚230mm
フェイバリッチタワー品川　二重床/二重天井 スラブ厚250〜300mm
アップルタワー　　　　　　二重床/二重天井 スラブ厚280mm

私も上の階の方に、子供の足音で
苦情を言ったことがありました。
言われた方も嫌でしょうが、下で騒音を抱え
苦情を言わなければならないほど、追い詰められているのは
物凄いストレスです。

２回ほど苦情を言いましたが
改善されたか？と言うと答えはＮＯです。

でも苦情を言うのも物凄いストレスを感じますので
言わずに我慢をしています。

マンションで子供を走らせないと言うのは
常識であると認識していただきたいと思います

集合住宅だから多少はしょうがないと思っている方は
間違っていると思います。
家の中で子供を走らせたい方は
一軒家を購入してもらいたいです。

日々上の子供の音に神経を逆撫でされている下のものより・・・

同感です。
我が家ははっきり言って子供が大嫌いです。
バタバタ、ぎゃーぎゃー騒ぐ子は特に腹が立ちます。

親御さんは、しっかり躾をお願いします。
出来ないのなら、一戸建てに引越しお願いします。

>384

>「ブエナの遮音性は”中ランク”で、打瀬の他のマンションより遮音性に欠けるようだ」
> と判断する人も居るわけですから

え！
そんなの周知の事実では？
初期の分譲タイプのマンションの方が、床の防音性は高いとおもいますが。
350mm＋カーペット仕上　に、ブエナは敵わないですよね。

親御さんが躾けようとされているお子さんは多少煩くても不思議と
我慢出来ますよね。一方「子供なんだらか仕方ないでしょ」てな態
度で人前でも「泣き叫んだり」「三輪車・自転車を乗り回したり」
する子供を放置している親御さんを見ると情けないやら切ない気持
になりますね。

子供の躾けが出来ているお子さんと、そうでないお子さんは
実際にいると思います。団地内で自転車を乗り回したり、そ
れを優しく注意しても不機嫌になる奥さんも実際にいます。
それだけの話ですが。でも怖いですね。

躾がきちんとされているのなら、
大いに結構で有り難い話です。
皆さんがそうなれば快適な暮らしができますね。

お子さんの躾の話になっていますが、音（特に足音）は、大人も注意する必要が
あると思います。また、中には苦情を言わずに我慢しておられる方もいらっしゃ
るでしょうから、「近所から苦情がない」＝「我が家は静か」だとは限りません。
お互い気を付けていきたいものです。

ところで、「駐車場に関する意見収集」集計結果が出てましたね。

頑張っている理事会の方々の日々の運営には感謝していますが、そもそもこの議案を上程するにあた

り、「なんか不公平だっていう意見が多いよね」的な軽いノリから、深い議論も無く、全住戸のうち

何件の屋上階の方が不満を言っているのか、等の具体的なデ−タも無いまま総会に出されたのかなと

いう気がします。

大半の住民から不満が続出してましたね…

ピアノの夜間演奏は自粛してもらえないのでしょうか？

それは気になるなら、管理人さんに言うなり行動をご自分で起こしてはいかがでしょうか？

この場で書き込んだだけでは、事態は何も変わりません…

同情します。
まずは隣人が配慮すべき課題と思いますので。

悪気は無くとも迷惑を掛けている可能性もあるし。
やはり、何らかの方法でアクションを起こさないと、現状は何も変わらないと思いますよ。

確かに…

そこまで駐車場の位置の不満に固執する何かがあるのでしょうか？

同じく。。。
抽選の正当性を強引に説明しようという動き方は、正しいのでしょうか。。。

アンケートで住民の総意はわかり、この件は終わったと思っていました。
再び今回の駐車場に関する理事の動きはおかしいのではないのでしょうか。一部の人の何が何でも抽選したいと言う観点のみでこじつけているようにしか読めないですが。駐車場料金の改定は仕方ないと思います。しかしお抱え弁護士は特別決議ではだめとも言っていないと読み取れるのですが。　
皆さん座談会出席なさいますか？座談会という一部の意見だけで決められる問題ではないと思います。自慢できるとても雰囲気のいいこのマンションが、この件でごたごたするのは考えものです。

ブエナの住民さん、“上記の方々”は皆さん、現在の駐車場位置に特別不満を持ってない人のようですよ。多分、勘違いでしょうか。多くの人が購入時の抽選で、希望どうりの場所ででなくても、このままでと思っている方が、ほとんどでは。

座談会は不満を持っている方への対応ということでしょうか。アンケート発表後でも、どうしてもという方は何人の方がいるのでしょうか。個別対応の方法を考えるしかないかと思いますが。

抽選にこぎつけたいための無理矢理な論理を、理事会の方が率先して用いるのはいかがなものかと思います。

まさか理事の方の中に、屋上の方がいらっしゃることはありませんよね

っていうような妙な疑いをもたれない様、とにかく「情報開示」してほしいものです。

今日は座談会でしたね。体調不良で出席できなかったのですが、どのような話し合いだったのでしょうか。
407さん、私は屋上から移りたい人が理事となってこの件を無理やり推し進めていると思ってましたが。。そうでなければとうに終わっているはず。
あと、全体抽選を行っている西の街とアバンセは購入時に定期的に全体抽選があると決まっていたマンションです。同じ会社ですよね。逆に言えばあとから全体抽選になったマンションはベイタウンでは皆無だと思います。
アンケートの結果を見る限り、どんな決議をしようと全体抽選案が可決されることはないことは明白ですよね。屋上から移りたい人はもっと知恵を絞って別の方法を考えた方がいいと思います。このままごり押ししてると逆効果になり、移ってあげようか、と思う人も減ると思います。405さんの言うように個別対応しかないと思います。

駐車場全体をなぜ動かさなければいけないのかが全く理解出来ません。

駐車場料金によっては下の階の所有者も、屋上に移っても良いという人もいるかもしれない。

あらゆる角度からの解決策も考えないまま、ただただ全体を入れ替えようとする発想……

丸紅さんも、もう少し適切なアドバイスをして欲しいですね。

駐車場の件はその後どうなったのでしょうか？

仮にマンション保守費用を削減することができるのであれば、
まずは管理費の見直しを検討するのが筋であって、いきなり
駐車場使用料の改定（それも大多数の方にとっては改悪）に
伴う不足発生分の補填に使ってしまうというのは如何なもの
かと思います。

一体いつまで駐車場の件に付き合う必要があるのでしょうか。

本当に、いつまで駐車場の件はやるつもりなのでしょうか。
理事会の中にどうしても屋上は嫌という方がいらっしゃるのかしら。
使用料金の改定をする事も、正式に決を採った訳ではないでしょうに、規定路線かのような案内。

納得しているかたがどの位いるのか疑問です。

こんにちは！

皆さんいろんな意見を言われていますね。

確かに屋上だと雨や潮風、これからの季節なら日照りで大変だと思います。＾＾；

屋上以外の方はどうお考えですか？

やっぱり屋根ありがいいですよね～。

だったらこの際、利用料金にもっと格差をつけてあげればいいと思います。

そうしたらこの不景気のご時勢、我こそはと屋上を選ばれる方も出てくると思いますよ。

特に愛着もなく、何万キロと走っている車なら少しでも安い方がいいですよねっ！

屋上の空き待ちなんかも出るかもしれませんね。

いかがですか？

あとは平等に１年か２年置きで抽選すればいいじゃないですか。


でも何も変わらなそうですね・・。

ああ、私も車が欲しい・・

私は駐車場の料金改定には賛成です。
屋上の人はとても気の毒に思えますから・・・
私はくじ運が良かったので大変に良い場所をいただけましたが


この際１～２階１万５千円、屋上５千円位でもいいかと思います。
私は２万出しても１階希望です。

そもそも屋根なしがそんなにイヤっていう気持ちがわかりません。
だいたいクルマなんて外走るものでしょ。私は夜だけしかマンションの駐車場に停めません。あとは雨だろうが、風だろうが、外走ってます。汚れるのいやな人はそもそも乗る頻度が少ないと考えられます。だったらカバーかぶせときゃいい話ではないでしょうか？
それに他のマンションで立体駐車場（屋根つき）で出し入れに苦労している場合、平置き屋外の方が憧れだったりします。
多少金額に差をつけて流動性アップを図るのは賛成です。しかし、411さんが言うように、管理費節約などで不足分を確保すべきだと思います。414さん、ちょっと差をつけすぎです。それは。
こんなにのらりくらりアンケートとるのではなく、単刀直入に値段が下がれば屋上に移ってもよいと考えている人を具体的に募集すればよいとおもいます。どうしても屋上から移りたい人の人数と移ってもよいと考えている人の人数がマッチするところまで下げれば解決では？もちろん不足分は管理費節約でね。
しかし、一階でも雨が降れば後ろ半分濡れて汚れるってこと知ってるのかな？屋上がいやな人たち。移ってからも、「やっぱ汚れるじゃん、値段高くなるのでやっぱ変わるのやーめた」は、なしだよ。みんなにこれだけ迷惑かけてるんだからね。

そうなんですよね。そもそも昨年メッセで行った第一回総会にこの議案が出たときから
不審に思ってはいましたが、屋上階の契約者何名のうち、階下に移りたい人が
何名なのか？また、階下の契約者のうち料金が下がれば屋上に移っても良いと
考える人が何名いるか等の数字も明らかでないのに、いきなり全部を抽選し直そう
という振って湧いたように出てきた無謀な議案が、未だにくすぶっている…

会社お抱えの弁護士に相談してみようと思っています。

住民

次の理事の改選にあたっては、国政や自治体の選挙のように、立候補者が重要案件についてどのような意見を持っているか、事前に確認できるようにしていただきたいですね。

駐車場抽選の勝手で無謀な総会議案事項には大変驚きましたよね。。。

他にも理事会権限で行うのはおかしいんじゃないかという事も多々あり・・・

たとえば修繕積立金の運用について。
修繕積立金の運用にあっては総会決議事項です。「管理規約第48条　八」
国交省で発表している標準管理規約もそうなっています。

なのに、勝手にどこどこの銀行でペイオフ対策として口座を開設し資金分散してあった事には
びっくりさせられました。管理規約違反です。

本来なら総会で議案事項にしてどこの銀行で運用するかを決議する必要があります。
決議をとった上での口座開設なり資金分散の手順になります。

あと個人的には自動販売機の右側は前の方がよかったな。自販機収入がいいのかもしれないけど
前の方が商品としては魅力的だった・・・
これも勝手に変えられてしまったし。。。

警報機鳴ってますが、火事ですか？

駐車場で警報鳴っていました。
消防車とパトカーが小学校側で停まってて、消防隊員が中庭にいました。
誤作動なんでしょうか？

ポンプ車一台。はしご車一台。
遅れて、パトカー二台。

30分くらいで撤収しましたよね。なんだったんでしょうか？