CHIBA CENTRAL TOWER 　part３

総会は、みなさん、ご出席ですか？

279さん

それは売り言葉に買い言葉ってことで(笑)。
今回のクラブとは別に、意図的ではなく騒音と思われる音を出す要因があったら、全てにおいて排除するのかという意味ではないでしょうか。

283さん　代弁しないでも・・・・　　こういう時は中立でいきましょうよ

280さん
困ったのなら、ここに来なければいいと思います。

来ちゃったから困ってる。....

この住民板、検討板で冷たい目で見られてますね・・・・

286さんのレスに　　座布団１枚！！

287さん　それって気になります？検討板は外野ですしね。自分達の住まいを話し合うのに、外野を気にするんですか？それこそ、mixiのコミュニティに参加されてはいかが？

289さん　それは異議ありですね。私はここはここでの機能を果たしており、他のマンコミュの掲示板と比べ荒しが少なくなって来ている事は買っていますが、やはり不特定多数の人が見るという前提無しで投稿している方もあり、、、うっかりでしょうが管理費の金額や総会の期日など、、、、登録制の住民板の必要性を感じています。
総会後はなお更、心しなければなりません。
また、mixiはmixiで顔が見え、匿名掲示板と違ってプライベートな話題が出来る良さがあります。
ここはここで投稿する方がいる限りは続くでしょうし（居なくなれば閉鎖されますが）、それまで三者並立というのが一番良いように思いますが、いかがですか？

>>289さん

「それこそ、mixiのコミュニティに参加されてはいかが？」

どういう意味ですか？？？　
「それこそ」って何？

既に被害者は警察に届けているわけですから、改善されない場合は、管理組合の方から警察に相談したらどうですか。風俗営業の取り締まりは警察の仕事ですから、個人的に相手にお願いするのは筋違いだと思います。

みんな管理組合員だけど

バカの集まりですね。同じマンションの住民として恥ずかしいです。
そもそも、その辺のマンション本でも、「購入する前に周囲の環境を昼、夜とも良く確認し」なんてどれでも書いてある。
ここは商業区域で、周囲にそういう店があるのは当然、それに代わる見返りを得るために購入するべき所。
うるさいの何のと言ってるのは、そういう事を考えず十分な高層階を買わなかった（買えなかった）住民。
その程度の判断力しかないから、騒音が問題に感じられる様な部屋を買って、買ってからさわぐ。
（その程度の判断力しかないから、その程度の部屋を買う収入しか無い）
しかも、それが管理組合のなんのと判断力に見合った誤った権利意識を主張する。
この区域はクラブもソープも、何があっても良い場所。
騒音に対して権利を主張する事が出来る区域では無い。

289ですが、『それこそ』の意味わかりませんか？困りましたね。ここが検討板から冷たい目で見られてるって書かれてませんでしたか？だったら、mixiのように不特定多数が見れない、外野の目の気にならない所で話せばいいんじゃないですか？って意味ですよ。ここで、『冷たい目で云々』書き込む意味がまったくわかりませんが？見られて嫌なら自分も見なきゃいいでしょ。

http://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyohozen/kankyokisei/souon.html

弁護士やら警察やらといろいろ出てますが、これ見ると騒音は市に相談みたい？

警察ったって注意しかできないと思うんで。
弁護士は相談しても訴える以外なにしてくれるんでしょうか？

我が家はまったく聞こえないのでどうにもできませんが、個人でクレーム付けた方が
相手方にも｢迷惑だ｣ってわかってもらえるようになるのでは？
管理組合などが一度連絡するより、各個人で迷惑だと思った時に直接連絡しては？
一日何十件のクレームが来るのかわかりませんが、それだけ迷惑だと感じるのではないでしょうか？
各個人が警察に言っても、警察もそのつど注意に行ってはくれないでしょう。

確かに。冷たい目でみられてるから何？って感じ。

概ね言いたい事は伝わりますが、バカとかはあまり使わない方が・・・後ソープは流石に栄町の特区ですからこのまわりには許可おりませんよ。パチンコ・ゲームセンター・何でもＯＫですが。後、警察は被害届けを正式に出し受理しないと動きません。この場合の騒音は受理は難しいと思いますが。風俗営業で届けていれば１時までに精算して営業終了が義務。そもそも何時まで音がするんですか？

ほんといやになるな。かんべんしてよ。

そうだね、警察は動かないね。誰かがそのせいで病気になって診断書出れば、被害届として出せるのかな。ん～難しいね～

他人を平気で冒涜したり、自分には関係ないと突き放すような冷たい人達が周囲にいると思っただけで、背中が寒くなります。人の痛みが感じなくなっているのですね。

そうじゃないと思いますよ。購入する前に自分で調べるべきことをやらないで、買ったあとに不都合が出たからといって、自分以外に変化を求めるのが筋違いだといってるのでは？言い方は別として、私もこれは言えると思いますが。『そんな音がするとは思わなかった』は、その人の落度です。それを『うるさいから、音を小さくして』はダメでしょう。人を動かす前に自分でなんとかしなきゃ。防音対策するお金と労力がもったいないと思ってるなら、相手にも変化を求めず、我慢するしかないでしょう。郷に入っては…ですね。あくまで商業地域ですから。あちらも商売ですし、こちからが納得する音量での妥協点はないでしょうね。

301さん　では、あなたは困ってる人のために、なにができるのですか？

いやはや、また「ののしりあい」が始まりましたね。294さんと同じような主張は今まで何度も出て来ましたが、今までの中で最低！　こういう手合いは『華麗にスルー』でした。・・・・・すみませんm（＿）m。ついコメントしてしまって。次回からスルーします。

相手が風俗営業法に則って営業時間と音量を遵守しているのであれば、文句は言えませんが、違反しているのであれば、警察が管轄ですから通報して、相手に法律を守って頂くしかないでしょう。商売だからといって違反は許されませんよ。

騒音のクレームを出している人に対して、何だかんだと言っていますが、住んで見なければ解らない事もあるでしょう。バカだの、お説教まがいの事は行きすぎでしょう。自分は幸い騒音の被害はないですが、出来る事は協力したいと思いますよ。

303さん。301です。そうですね。例えば必要であれば、嘆願書に署名するとか、少なくても困っている人の傷口に塩は塗らない。同じ屋根の下に住む者として、ささやかな隣人愛は持っています。

私も305さん、306さんに賛成です。

301=306さん、共感いたします。

出来ることに協力って簡単に言うけど、困っている人の防音設備にお金を出すってコトですか？
それとも、先方の営業を止めさせたり、設備の改善を強制させる、慰謝料を取る等の圧力をかけることに協力するということですか？

マンション内の隣人愛と、近隣の営業を秤にかけるなんて事は、私にはできませんし、かけるような事ではないと思います。
愛というなら、この不況の真っ盛りに、近隣の営業を応援するってのも愛だと思いますが・・・

309さん、例えば嘆願書に署名など、と書いてるでしょ。
あなた住民ではないでしょ。

利害関係のあるどちらかに、肩入れするってことの意味をもう少し考えたほうがいいと思いますよ。
嘆願書に署名って・・・　マンションの名前を使って第三者的な立場で肩入れするってことですよ。
自分が困っているケース以外で、相手がある時の嘆願は、圧力に協力することにほかならないでしょう。

それで、協力するって人は、誰がいつどこで提案するの？

南側低層階の一部の方の為に嘆願書書くのなんか嫌ですよ～。
商業地で前から商売やってた人に理不尽な因縁つけるなんて、どんだけ上から目線なんですか～

そう言えばよそのマンションのカキに 思ったより電車の音がうるさいので 防音壁を作るよう 電鉄会社に要望しようという人がいて、同じマンションの住人に呆れられていました。

擁護する方はそれとは違うとおっしゃるかもしれませんが、私には同じように思えます。

そりゃそうだよね。もともとあったとこにわざわざ引っ越ししてくるんだからさ。たまたま今クラブの音だけど、違う方角で違う問題起きたら、また騒ぐのかな。まわりからしたら、めんどくさいマンションだよね。そもそもこの場所に住居ってどんだけのひとが歓迎してるんだか。

警察に通報以外なんの相談もしてないのにいきなり嘆願書ですか？
どこに出すんですか？

こんにちわ。大変なことになってますね～。っていうか、先走りすぎじゃん？被害の該当者以外であーでもこーでも言ってどうすんのさ。南低層で何世帯苦情言ってんの？どんな状況か知って話し合ってんの？順序がバラバラよね～。まず苦情世帯で集まって、情報収集。いろんなリサーチやって先方にお願いする根拠を探す。その住人連名の文書を先方に渡す。まずこれでしょ。それからなおかわらなければ、苦情を言ってる住人が管理組合に相談して、マンション全体として協力してくれることがあるのかどうか聞く。そもそも、すごい少数世帯だとしたら、慣れていくしかないでしょ。もしくは自衛策だね。商業地域に低層階で住むって事がわかってないんだもん。

そう言われてみれば…被害を受けてるから『どうにかしたい』って依頼かなにかあったのかな？それとも勝手に周りが盛り上がってる？

匿名14歳君？・さん？　　こんにちは。
（こんにちはの「は」は「わ」じゃなくて「は」ね＾＾Ｖ）

貴方の言う通りです。よく言ってくれました。見習わなくてはね。み～んな「先走りすぎ」て仮定や憶測でもの言ったり、すぐ怒ったりバカにしたり、情けないんですよ。昨日あたりからかな。それが顕著になって来たのは。14歳君の世代と違ってデイベートとか、筋道を立てて文を書くとか、書いたもの、体験したことから本質を見抜く力とか（これが一番難しい）、冷静に考えるとかのネットでのやり取りや、リスクを勉強をしてこなかった？方が多いからかなぁと。文章力もあって、そんなことない方もいっぱいいますが。
中にはこういうやり取りで日常を打破。盛り上がっているだけの人もいるかもしれませんね。
でも少なくとも、論を主張はするけど、今社会的に問題になっているいじめっぽいやり取りはないように思うし、そこがいいところかなと思っています。私を含めて真面目？過ぎるところはありますが。

たしかに（汗）。該当者が置き去りかも…。
とてもデリケートな問題ですし、心無いコメントもちょくちょく出てきてしまってるので、そろそろ明るい話題で盛り上がりたいです。

検討版で見たのですが、完売したって本当でしょうか＼(^o^)／

まだ、残ってるとは思うんだけどね、実際のところは。
不思議。ほんとかな。
ＨＰは、夕べは５タイプのってたけど。

部屋内の湿度が高いです。
こんな時は24時間換気は止めたほうが良いのでしょうか？

湿度の高い時こそ カビ防止に、24時間換気は必要なのではないですかね。

今日は特に湿気ヒドいですね。除湿機はないのですが、カビてからでは遅いのでエアコンの除湿で対応してます。

昨日、今日のような日は、外の湿度が高いので 換気すると余計に部屋の湿度が上がってしまいますよね～

湿度、気温、換気の事ですが、これから夏に向け一層湿度が高くなりますが、換気しながらエアコンするとエアコン効率が下がるということになるんでしょうか？

皆さんはＣＣＴ購入前は、他にどこの物件と比較しました？
あと購入前にもどったとしても、購入しますか？
100点満点だと何点ぐらいですか？

久々の14歳くん 勉強は頑張っているのかな？
なかなか良い意見で感心しました

まぁ10年後くらいにはテラクラもクラブもなくなりそうな気もしますがね

またほじくり返さなくても良いのでは？ せっかく湿度の話になってるんだから。

私も325さんと同じ事思ってました。

騒音部屋の住人です。
知らぬ間にずいぶん盛り上がっていたようで、ちょっと驚きました。
正直私は管理組合に期待などしていないので、自分で警察に電話し、
それでも駄目なら直接クラブに行ってクレーム入れてきます。
それで駄目ならイベントの日は玄関で寝るか、自分もクラブで楽しむか。
まぁ、なんとでもなりますので、そこまで音を気にしてはいません。

あと、「バカ」扱いされるのは心外ですが、当然マンション購入前に現地は見てますし
音についてのリスクも検討しました。
ただ、イベントは週末の不定期開催で、しかもかなり遅い時間からの開始なので、
クラブの存在に気付きませんでした・・・
繁華街に住むんですから、多少の音は仕方ないですね。
永住予定なので10年20年後、テレクラビル一帯が再開発されることを期待します。

バカはないよね、廊下で寝ること許可する、よし。

24時間換気はつけておいたほうがいいのですよね？
ジメジメして嫌な季節ですね
雨続きで内廊下もすっきりしない感じです

330さん、ご自身もクラブで楽しまれるの、いいかもしれませんね。
どなたとは言いませんが上から目線の拝金主義さんの発言は、ほんとにヒドイ。私も正直、憤りを禁じ得ませんでした。
頑張ってください。

330さん、カキコミありがとうございます。はじめからこのようなお話しを聞いていれば、こんなに盛り上がっていなかったかも（笑）。

もう話題も移ったので…。


私は豊洲のツインタワーや有明のブリリアマーレなどと比較しました。豊洲は都心に行くのが楽かなあと思いましたし、ブリリアマーレも共用施設の充実ぶりがハンパない！マンション内にプールってすごいですよね。でも結局は金銭的なことと地元ってことで住み慣れた千葉にしました。
購入前に戻ったら…少し待ってしまったかもしれませんね。不景気の前に契約しましたので、価格の下がったマンションも候補にしたと思います。でも小さい頃かたらタワーマンションに住みたいという夢があったので、千葉ならやっぱりここを選ぶかも。

点数は８０点くらい。夜景は最高ですし、間取りも住んでみたら結構使いやすかったです。細かい不具合がまだ残っているのと、駐車場の待ち時間がマイナスですかね。あとは１階のテナント、早く決まってほしいです。生活に密着したお店だといいですね。

私は、稲毛のタワーと船橋のタワーを見に行きました。

船橋のタワー、借地権はいいとしても駅から遠い。また、近所にすぐタワーたできそうなので×
稲毛のタワー、免振・制震でもないということで×

今なら、四街道のプラーサベール、いいかな？と
それから郊外の住宅地の駐車場平置き、あこがれる。
５階くらいでも静かで見晴らし良くて安いところ。

どこを見たかで契約時期がなんとなくわかりますね。稲毛も見てみたかったですね。
良かったですか？
うちもブリリア有明見に行きました。
あと、豊洲ですね。
３３４さんと同じ感じですね。
うちも予算的に馴染みの千葉にしましたが、まさかセンプラ跡地に住むことになるとは昔は思いもしませんでした。。。

ここって賃貸の方とかもういるんですかね？既に賃貸に出てたりもするんですかね？家賃はどのくらいなのでしょうか？

センプラ跡地、哀愁ただよう。デートコースでした。
まさか住むなんて、同感です。

賃貸、すでにいるようですよ。

タイムズ○リーナは安かっった。
ちょっと考えた。

知人が興味示してたので何となくインターネットで西側を探して見てたのですが、見る限り、CCTの賃貸は、東側と南側の物件のみで、１６万円～２０数万円でした。結構３０階前後が多く、入居者はすぐに決まったようです。賃貸で入居してみてから購入というのも良い方法と思います。でも、分譲済みマンションの購入は、物件選択においてかなり運任せですけどね。

残りあと１件ですよ。

廊下側に位置する納戸（クローゼットに使用、２.５畳）に連日除湿機を入れてますが、毎日１．８リットル位ずつ水を除去してます。リビングには除湿機かけてませんが、毎日湿度６０％以上ですし、湿度の高い日本に住んでて、高気密ってどうなの？という気がします。

そうですね。センプラは青春でした…って大げさか。中にアイドル雑貨のお店があって、カンペンや下敷きなんかよく買いに行ってました。で、１階ってファーストキッチンが入ってましたっけ。目の前はショッカーで。あの時代って、ここらへんの人の流れってかなり多くなかったですか？

当時はパルコに加え、ショッカーにセンプラもありましたからね。
千葉中央駅の近くにダイエーもありました。
今はパルコだけ。
人の流れがなくなったのも仕方のないことかなと思います。
個人的にはショッカーの跡地をなんとかしてもらいたいです。

ショッカー！！かなり懐かしいです。でもどんな店だったか思い出せません……
よくセンプラ地下の古着屋いったり、センプラ内のスタジオでバンドの練習したり、彼女とデートでもきたなぁ！
今、そこに住んでるかと思うとなんか不思議ですね！こういう気持ちにさせてもらえるのも、ここならではですね。

小さい頃アニメの映画見に、栄町よくいったけど、今思うとものすごい所に、子供が集まってましたね。

栄町の映画館があった時も風俗街ってありましたよね。たしかに今では考えられないですね。学生の時、わざとその周囲を歩いてはドキドキしてたものです（入りませんでしたが(笑)）。たまにキャッチの人にひやかされたり。もうそんなスリルも感じられないオッサンになりました。

「ショッカー」は何でもありの格安店。
ダイエーの前には家電量販店「ロケット」もあった。

丸井もあったって聞いたことがあります。今なにになってる所ですか？

345さん、マンションでは騒音はださないでくださいね。あなたみたいにバンドなどをやって、大きい音に慣れてる方ばかりではないので。クラブの騒音を援護してるのもあなたのような騒音慣れした方なのではないでしょうか？

>350
思い出話の中に出てきた「バンド」の一語でそのリアクションは、さすがに過剰反応だと思いますが。
345さんに対して失礼だと思いますよ。

＞350

昔の話なのに感情的になり過ぎ。
騒音慣れって何？自分が出す音は騒音じゃない。いくら大きな音に慣れていたとしても
他人が出す音は耳触りであれば騒音。
そんなに静かな所が良ければ、なぜここ？なぜマンションに住む？
書けば書くほど、孤立しますよ。ほんと恥ずかしい。

「みどり」のチャンポン。
懐かしい。また復活しないかな・・。

せっかくの話に水をささなくてもいいじゃない。

もっと古い話すると、「丸井」より「タバタ」「おおぎや」があったよ。
なつかしいなー。
４０年前以上のはなし。ここは「タバタ」→「センプラ」→「ＣＣＴ」でしょ。

奈良屋っていうのもよく聞きますが…
なぁに？

そうそう、「ナラヤ」だったかもしれない。
「ナラヤ」→「センプラ」→「ＣＣＴ」かな？
今でいう、大型百貨店ですよ。

この地も色々な移り変わりを経て、今があるんですね。この周辺も20年後はまたどのように変化しているか楽しみですね。

騒音問題ちゃんとしてほしいんですが

ナラヤ→ニューナラヤ→三越だな。

また騒音の話 ほじくり返して 揉ませようとしている人がいますね。
三越が奈良屋を買収してニューナラヤになったんじゃなかったでしっけ？

みなさん、網戸ってどうされました？
オプションで付けると高そうで、うちは付けていなかったので夏に向けてこれから付けようかと検討しています。
オプション以外で付けた方、マンション付近で良心的価格のオススメの業者を知っていたら教えて頂けないでしょうか？

ローカルな思い出話でこれだけ盛り上がれるということは、このサイトは地元出身の３０～５０歳の方が多いということでしょうか？所どころ６０歳前後の方も？
地元の強みというか、同窓会みたいでいいですね。
千葉三越の前身がナラヤと聞いたことがありますが、場所はこのＣＣＴあたりだったのですか？

ナラヤ→ニューナラヤ→三越だったと思いますが…ナラヤって以前はここにあったんですか？

あっ、レスかぶっちゃいました。

奈良屋は火事でなくなりその後にセンプラが建った。そしてＣＣＴだな。
ニューナラヤはそごうの隣で奈良屋に三越が出資して出来た会社でその後、千葉三越に改名。最後に吸収されて出来たのが、今の三越千葉店。
だと思うな。

↑追加
当時のそごうは今のヨドバシが入ってるビルだからね。

「たばた」だと思ったんだけどな、ここは。

いよいよ、あと一件だね。
テナントが問題だ。

ここの目の前に「みどりや」もあった。

田畑は火災で焼けてしまいました、今のパルコの場所のはずです。

テナントは持ち主いるのに何が問題なんですか？？

www17.ocn.ne.jp/~takako/chiba/syougyousisetu2.htm

過去のデパートとか調べてみたら、↑のようなページがありました。

早く何か入って欲しいってこと。

>>371さん

ありがとうございます。
よくわかった。

皆さんベランダの床というか地面は、どのように掃除してますか？水など普通に流しながら掃除してますか？

うちは雨の日にベランダの掃除というか砂埃を洗い流してますけど… あえて雨の日にやっています

公式ＨＰによれば、ついに残り１戸ですね。
嬉しいような、さびしいような。。。

ベランダのガラスの外側の掃除はどうされてますか？
かなり汚れているのですが、道具を落としそうで掃除が怖いのです。
あと、ガラスの外の台みたいな所。
ここも汚れてるんですよね。

水は下のお宅かかってしまうとまずので、
ホウキとチリトリです。

砂ぼこりが固まって？ベランダの床が黒く泥っぽく汚れてしまっていて、ほうきで掃いただけでは綺麗になりません。水をまいてブラシでこすって水で流しても大丈夫でしょうかね？大丈夫かというのは下の階に水漏れとかしないかの心配です。

最小限の水で少しずつ気をつけて流せば大丈夫だと思いますよ。
雨の日に掃除するアイディアはよく聞きます。

じゃあ 今日はベランダ掃除日和ですね。