CHIBA CENTRAL TOWER 　part３

うちは、以前からe2byスカパー!です。いつでもニュース見たがりの夫が契約したので、私はついでだったのですが、洋画邦画問わず、また懐かしいＴＶ番組も見られて、すごく気に入ってます。
終日楽しめるので、ついつい真夜中まで見てしまい、昼間の仕事に差し支えるのが困りモノです。
ニュースがいろんな観点から見られるのはいいんですが、いつも頭の中が「朝まで生テレビ」状態で、そのうちＴＶに洗脳されるかも？（契約月は無料なので、1日に申し込むとお得と言われました）

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126を行けば鶴沢町のCoCo壱の隣辺りにもレンタルビデオ屋があった気がしましたよ バスで四丁目からだとバス停三つめですかね

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今日は金曜日だと言うのに…南側方クラブの音うるさくないですか？

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うるさいです。警察に言っても対応してくれないですね。
管理組合を通じて交渉するしかないのでしょうか・・・

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騒音苦情の対応は警察のはずなんですよね…
我が家も電話してるんですけどね…

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ああ、今夜もやっぱりクラブの音でしたか・・・
金曜日まで（涙）

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あ～ぁ こんな騒音が響くマンション売り払って引っ越したい…
でも買い主にこの事実は伝える義務があるだろうから…買い手なんかつかない気がする、最悪だ～

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208さん
100円なら買いますよ！すぐに売ってもらえませんか？

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自転車の駐輪場へ上がるｴﾚﾍﾞｰﾀｰの入口前で、男女若者10人位が、ﾀﾞﾝｽの練習だか？で踊っていて本当に迷惑です。毎晩やっているのかは、わかりませんが今日で四回位見かけました。
入口から入ろうとしても、自動ドアの前で踊って全くどかないし、こういうのも警察に電話したら対処してもらえる範囲なんですかね？

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209さん

寒い…寒すぎます。荒らしの人ですね。

ダンスの練習の若者、まだこの時間もいます。都内の繁華街のハズれにはこういう若者多かったです。反射して全身が見えるところを見つけては練習しているようでした。その時は完全に閉まっているオフィスビルの一角っていうのがほとんどでしたが。その行為がいいかどうかは分かりませんが、住宅の入り口でやるってのも非常識ですね。
クラブの騒音は心配ですね。個人的に通報しても効果薄いのであれば、やはり組合ですかね。あと、東側の方、カラオケボックスの音って気になりませんか？外に出ると結構音が漏れているのですが。

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クラブの騒音、個人ではどうにもならないと思いました。警察に電話した２０分後に、確かに警察官がビルに入って行きましたが、その時だけ音量が気持ち下がった気もしますが…今はまた同じ状態です。
管理組合で取り上げて頂ければ嬉しいですが、なにぶん騒音がマンションの敷地外の話だから、対応は難しいと言われそうな気がして…
エレベーターの前でダンスの練習をしてるとの事ですが、そこってマンションの敷地内じゃないんですか？ごめんなさい、場所がハキッキリ分かってなくて…

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204、205、206、207、208、212さん　　深夜の騒音問題に対する対処の仕方、なかなか難しいですね。

今度の総会では第１号、2号議案のほか、その他の議案も取り上げてくれるのか、どうかが問題です。
＜管理費精査検討委員会？立ち上げ提案＞もそうですが（あとから「重要説明事項」と「管理費明細？」、配布されましたね。以前貰ったのは購入に際しての説明資料であって、総会前、配布しないのは手抜きだと思っていましたtたが。。）、騒音に対する問題もまず調査が必要かと思います。どの住戸か《全体の何％に被害があるか》、どの位、常軌を逸した騒音か《低重騒音被害のレベル。実際に身体に病を発生しているか。その騒音発生の時間帯は？》などなど。　　
時間帯についての記録は、騒音で被害にあっているお宅で記録を取り、残すことが必要です。また、その前にこの問題を総会で取り上げて貰うには《緊急動議》として提案する必要があると思います。
管理組合まかせではなく、騒音の発信源の確認　《オーナーは誰か。そこに直接申し入れる事》　も必要ですし、総会で顔を合わせた中で被害にあっているご家庭が集まって智恵を出し合わないと、総会はアッという間に終わってしまうでしょう。

思いついたまま記したため、ほかにも打つ手はあるかもしれません。　　　
長文、失礼致します。

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追記：
210、211さん　　駐輪場エレベーター入り口？でのダンスの練習の件、　《注意しても》、また《通ろうとしても動かない》のであれば、まずは警備員さんに連絡してみるのが先ではないかと思います。
２４時間常駐している筈？ですから。。。。

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ダンスをしてる場所はマンションの敷地内です。規約書の中では、マンションの下の公開敷地は一般の方も通行する。と書いてありますが、ダンスまでは禁止ですよね？駐輪場に入るまでも非常に邪魔でしたし、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの入口で踊ってた若者は、少し注意しても耳にヘッドフォンして音楽聞きながらで、こちらの声は聞こえてなく踊り続けてました。１ﾒｰﾄﾙほどの距離で注意してるんだから、聞こえてないにしろ目の前にいて見てるわけだからわかりそうなものです。本人達は全く悪いと思ってないのですね。強く注意して逆なでさせても恐いので、警官が注意してくれたらと。

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マンション敷地内ではあるけど公開敷地でもある場所（位置）なのですね。警官の方は何かトラブルがないとその場へは急行してくれないかと。。。その子達が出入り口を塞ぐためにそこで妨害しているのではないと思いますので、その意味ではやはり警備員さんに、その場に来ていただいてやんわり注意して貰うのが賢明ではないかと思うのですがいかがでしょうか？
（警備員さんが来ていただけないとしたら、それはそれで問題かと。。。思いますが、、、、）

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クラブの音については、自分の部屋だとたまーに音楽じゃなくて外の声が聞こえる感じです。
音については感じ方に個人差があるんで、最初からマンションとしての対応ってのは難しいんじゃないかな。
苦労している人には、申し訳ないですが、私には許容範囲内です。

ダンスについては、このエリアの財産になっていく可能性もあるので、うまく共存できればと思ってます。

個人的に危機感を感じるのは、未だに決まらない一階のテナントのほうですね。

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もしよければ教えて欲しいのですが 217さんは高層階の方ですか？
どこまでの層階に響いているのかと思いまして…

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クラブの騒音はうちは南側10数階ですけれど結構聞こえます。
最初は離れた階のCCT住民からかと思っていましたが
この掲示板のおかげで理由が分かった次第です。

２回程、夜中に起こされたり、ほとんど眠れない日があってかなり迷惑でしたけれど、
その後のクレームで若干落としているのか
昨日はまた始まったとは思いましたが眠れないほどではありませんでした。
今のところ窓を閉めているので夏にあけたらキツイ気がします。

まあCCTが建つ前からの店なら頭ごなしに注意しても揉めそうなので
音量やイベント内容を工夫してもらうか、防音設備を追加していただくか、
交渉しないといけないんでしょうかね。
3月4月はなかったように思うので最近始めたのなら止めて貰いたいですね。

うちがこの状況なので、さらに近い階は大変だと思います。

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クラブの騒音も絶対にあちらが悪いわけでもないので、難しいですよね。元々あったわけですし。私は繁華街のマンションを購入した宿命だと思い、特別クレームはつけない方向で行きたいと思います。

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若者がダンスに興じることに関しては何の問題もないとは思うのですが、邪魔になる住宅の入り口でやるというのは問題ですから、常識の範囲…といっても、真夜中に子供たちが繁華街で踊るってのが常識かどうか分かりませんが、迷惑をかけない範囲内でっていうことは徹底させないといけないと思います。

みなさんは、まわりの騒音についてどう思われますか？

個人的に思うのは、そう簡単に周囲に「うるさい」とか訴えるのはどうかと思います。

ここが住宅街で、このマンションが建ったあとにクラブが出来て、それがうるさいのなら訴える意味も分かりますが、繁華街のど真ん中に建てて、この環境を承知で住んで、それで周りに「うるさい」って…さすがに横暴すぎませんか？今までそうやって営業していたお店にとっては、「はあ？」と言わざるを得ないのではないでしょうか。

住宅街ではない、繁華街に新参者として住居をかまえた訳ですから、相手に求めるのではなく、私たち自身で対策を講じるべきだと思います。それこそ２１７さんの言うように「うまく共存できる」ようにしなければいけないと思います。

名前はセントラルですが、このマンションがこの場所の中心では全くない訳ですから。

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騒音にしてもダンスにしても迷惑行為にうまく共存なんてありえるのかな？
何千万も払って無駄な遠慮はしたくないです。
実際うるさいんですから常識の範囲内でクレームをすればいいのでは？

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ダンスは文化の乏しい（＾＾;千葉の
活性化になる可能性もあって悪くないと思いますけど、
うるさいわけでもないし、入り口でなければいいのでは？
昨日はその後近くの閉店した店のあたりに移動してましたよ。

店は営業妨害にならない程度にこちらとの妥協点を探るしかないですよね・・。
眠れないのでは生活できないですし、
CCTに人が増えるのは地域にとってはメリットだと思いますから、
共存するのにどうしたらいいか・・。

音がうるさいのは南側だけで大雑把に50から70世帯ぐらいあるはずなので、
何かいい案ないですかね～。

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２２２さん

ん〜、自分中心的な考え方な気がしますね。何千万円払ったからといって何事も思い通りに行くとは限らないと思いますよ。
マンション内の問題ならまだ分かりますが、周囲を巻き込む問題なので損得で考える問題ではないのでは？ここが住宅街ではなく繁華街であること、こちらの方があとから参入してきたことを含めてどう思われますか？

以前都内の繁華街に建つタワーマンションに住んでましたが、みなさん割り切って暮らしてたと思います。考え方も生活スタイルの違う人々が１つの建物に住んでるのですから、多少の不便は承知だったと思います。生活音も張り紙こそありましたが、個々でクレームを入れる人はいないってフロントの方が言ってました。正直周りもうるさかったですが、クレームするなんて聞いたことがありませんでした。

ただ、夜眠れない方がいるのは事実ですので、何かの対策は必要かと思います。もしマンション住民以外でもこのクラブの騒音が気になるというのであれば地域で対策を考えるべきでしょうし、このマンションだけの問題であれば、組合で話し合ってもいいと思います。今は組合がなく話しの持っていく場所がありませんでしたので仕方ないかもしれませんが、いきなり警察っていうのはどうなのでしょうか。

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私も繁華街で暮らす以上しかたのない事だと思います。徒歩圏内に風俗街、飲み屋街もあり、クラブもあるそれが私達の選んだマンションなんですから。

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私はクラブの騒音、風俗街なども何かしらの対策をとってもらいたいです。
いくらあとからとはいえ、400世帯を越える人がきたのですから、今までどおりでは困ります。

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すごいっすねぇ。
『私たちがここに住み始めたんだから、周辺の環境を変えなさい』ってことですか？どんだけ高飛車なんですか？
もしこのマンションが国道沿いにあって、トラックがうるさいかったら、トラックの通行を制限するんですか？
ここは住宅街じゃないんです。私達が中心じゃないんです。この書き込みはこのマンションについてだけですが、これ全世界の人が見れるんです。同じ住民として恥ずかしいです。

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住民じゃない人も書き込みしてるんですかね
繁華街に建ったマンションに住む以上、近隣の音は我慢しなきゃいけないかなと思いますがマンションの敷地内でﾀﾞﾝｽやられたり、たむろされたりは嫌です。
前に若いｸﾞﾙｰﾌﾟが敷地内に路駐して繁華街の方に行ったのも見かけたし。

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誰かに命令してんのか？超ウケる。
迷惑行為は普通排除だろ、というかあんたら何歳児だよ（笑）。

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近所の飲食店で、犬が増えてお小水が目ざわりって話を耳にしました。
４００世帯が入ってきたことによる近所の変化は大なり小なり確実にあるわけです。

いろいろお互い様ですよ、許容できる部分とできない部分を混同しないで妥協点を探すのが筋です。

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229さん、何が言いたいのでしょうか。『超ウケる』って…何歳児ですか(笑)。

敷地内のダンスは注意して迷惑のかからない場所でやってくれれば済むことですよね。
クラブの騒音は『迷惑行為』とは意味が違うと思います。どこかの部屋が大音量で音楽を流してるとかではなく、以前から存在している、大音量が前提で営業している店だということが問題なのだと思います。今までは問題なかったのに、近くにマンションが出来たことによって、音が出せない。小音量のクラブって…クラブを擁護するつもりはありませんが、安易にこちらの言い分だけを押し付けるのはどうかと言っているのです。

230さんのおっしゃるように、なにか妥協できる点を組合の話しなどで見つけて共存できればと思います。

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227さんはこのままでいいということですか？
あとからきた人は住環境の改善を求めてはいけないのですか？
後、先ではなく、騒音は騒音です、日常生活を侵害されるなら改善を求めるべきだと思います。

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繁華街に住むのがオカシイ

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うーん。。クラブの騒音が聞こえないのでわかりませんが、必ずしも今と同じでは
お辛いでしょう。でも元々あるお店に文句をつけて敵対もしたくないです。
マンションごと営業妨害で訴えられても困りますし。
確かにこのマンションができて、歓迎する店舗もあるでしょうが、迷惑している
店舗もあると思いますよ。
この場所を承知の上で選んだのですから、文句ばかり付けられません。

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ここはアパートではないんですから、生活を乱されるのであれば、改善を求めるべきだと思います。私達は後先関係なく、この地域の住民なんですから。
元々いたら好き勝手していいわけではないとおもいます。それがまかり通るなら、回りになにもなかった一軒家は、回りに何ができても好き勝手やっていいんですか？

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クラブが近くにある事も含めた値段設定なのでしょ？音が聞こえる事を分かってて購入したのでしょ？文句を言える立場にないと思います。

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住宅地と商業地域と一緒にするのはどうなんでしょ。

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クラブなら夜中に騒音撒き散らして営業しても法律上問題ないってことですか？
そんな訳ないでしょ・・・

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今日、コンシェルジュに黒字に赤いラインの入った女性がいたのですが、新しい制服を導入でしょうか？

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２３９です。
書き込み、誤りました。


今日、コンシェルジュデスクに、黒地に赤いラインの入った服を着た女性がいたのですが、新しい制服の導入でしょうか？

顔も初めて見る方だったような。。。

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下記リンクを見る限りでは千葉市は騒音規制法の規制地域のようです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/e_taiki/tokkou/souon-taikei.html

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ここは商業地域の真ん中です。例えば隣のビルがパチンコ屋にいつなってもおかしくない用途地域です。いくら住民が反対しても許可は出ます。色々な飲食店・デパートなどが徒歩圏内にあり便利な反面、商業地域は風俗営業の許可も取れるしほとんどの業種が営業出来ます。私は静かさより便利さを求めここを買いました。その辺を理解しないで買った方はしょうがないですね。ただこの掲示板は４３４分のほんの少しの意見交換ですから・・・

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佐倉市のHPからの引用ですが、「道路に面する地域の騒音に係る環境基準」によると、
夜間（夜10時～朝6時）の商業地域の環境基準は55db(A)以下となってます。
http://www.city.sakura.lg.jp/012543000_kankyohozen/hakusho/2001/2_4.ht...

50デシベルで、静かな事務所や扇風機と同等の騒音値とのことです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013612490

クラブからの重低音が環境基準を超えているのか。
はっきりとはわかりませんが、私の主観では扇風機より煩いと感じてます。

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うちは東側だからか、窓を開けるとうるさいですが、閉めればほとんど聞こえません。
なので個人的には許容範囲なのですが。
それにしても、商業地ならどんな騒音でも当然のこととして受容しなければいけないとか、後から来た方が文句を言うのはおかしいとかいった意見には賛同しかねます。
本当に困っているお宅が相当数あるようですので、管理組合で状況を確認の上、先方と話し合ってみるべきだと思います。

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音に関しては、本当に感じ方の個人差があるから、初期は個人で動いたほうが良いかと。
音の大きさが基準内だから耐えられるとか、耐えられないって話じゃないので・・・。

単純に音の大きさだけで話がまとまれば良いですが、
確か幹線道路沿いの基準は甘かったような記憶がありますし、特に今回話題になってるのは低音です。

すでに、警察を呼ばれて対応している方もいらっしゃるようですし、
マンションとしての対応は、少なくとも騒音の基準を超えているという結果がでてからじゃないかな。

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地域の中で《共存》して生活する。ということは何なのでしょうか。もう一度考えてみたいと思います。

マンション内でもマンション外（地域の中）でも利害が対立することはいっぱいあります。
もしかして解決できない事もあるかも知れません。でも、《共存》というキーワードはいろいろな事を教えてくれます。「自己主張だけでもダメ」ですし、「我慢する一方」というのも変です。
《現状(事実)を把握》し、《お互いに譲れるところとそうでないところ》をまず、《話し合う》のが先決ではないでしょうか。

その意味でも、244さんの意見に賛成です。

総会の席でもいいし、総会後、時間のある方だけでも会議室へ移動して、総会でフォローできなかった事項を話し合うのも一案かと思います。現実に睡眠に支障を来たしているお宅が相当数あると思われますので、「騒音の基準を超えているという結果」を出してからではなく、、、《「騒音の基準を超えている」かどうか》の《現状を把握する》ためにも、一歩踏み出さないと解決はないと思いますが。。。いかがでしょうか。

また、低重騒音障害と、ダンスの問題は分けて考えた方が良いように思います。

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前からうるさいのは分かっていたという話が出てましたけど

音については周辺は繁華街からはずれているため
（千葉中央駅付近から千葉駅にかけてが呼び込みも多く立つ繁華街）
商店街が中心で飲み屋もあまりないと思います。
そのクラブとカラオケの音もれの2件以外は静かなんですよね。
以前から千葉市在住ですけれど普段はこのあたりは夜に通ると静かでしたよ。

クラブも月に数回何かのイベントで大音量になるだけなんですよね。
暖かくなってから聞こえ始めたようにも思うので、
換気のために戸をあけているのかもしれません。
冷房をもっと良いものに替えるなど、
場合によってはマンション側で多少負担して（困っている世帯で数千円ずつとか）
店に協力してもらうなんていうのでも静かになるならいいかなと思ってしまいます。

まあどれだけ困っている人がいるのか
管理組合で調べてもらってからかなとは思いますが・・・。

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247さん
そんな理由でお金渡したら良いカモになるだけですが…。
何にせよ、弁護士雇いましょうよ。商業地区の騒音問題に強い人。自分達だけで何とかしようとしているのが、変に思いますよ。

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まあまあ。「カモになるだけ」とか「弁護士を雇いましょう」なんて、なんでそんなに敵対しようとするのですか？？　　飛躍し過ぎですよ。
もしかして、なんちゃて住民？の方？　こういう発言は悲しいですねーー

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当初クラブは窓開けてましたよ、一番最初に重低音を確認した際は多数の若者の姿が確認できましたから。
警察にクレーム入れた後、2回目に音を確認した際は前回と比較して漏れている音が少なくなったと感じました。（それでも十分うるさかったですが・・・）
この時はビルに人影を確認できなくなっていたので、窓を開けないように警察の指導が入ったのかな、と推測してます。

246さんの意見に賛成です。
こういう方達とでしたら建設的に議論できますね。

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私は弁護士をすぐに入れるに賛成です。
結局、住民で意見が分かれ先方ともどんどん泥沼になるのが目に見えていますから。
今回が当てはまるかはわかりませんが、弁護士の電話一本ですぐに解決という問題も多いですよ。時間もコストもかかりませんし蟠りも残りにくいです。

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