フォレストレジデンス@流山おおたかの森

タバコの煙は隣から来るようです。
下から来るってこと無いですよね？
であれば、隣かなー？？？

ベランダって火気厳禁じゃなかったでしたっけ？
タバコはいいの？

下からもおもいっきりきますよ。
臭くてかなわんです。

871です。

862さんへ
私はぶきっちょなので、リビング、洋室は業者に貼ってもらい、目立たないトイレと納戸だけ
自分でやりました。
自分で貼り始めるとかなりはまってしまいます。。

クロスは剥がして貼るのがベストのようですが、きれいにはがれないので、クロスの上から貼ってしまいました。業者も特に問題ないといっていましたよ。

愛煙家としては>>877さんみたいな人だと助かります。
いつも気を使いながら吸ってるのに、一切ベランダで吸うな的発言する人は一体何様？と思ってしまいます。

>878
「いつも気を使って吸う人」は、よそさまにご迷惑をかけるのがわかりきっているベランダなんかでは吸いません。偽善者的発言はみっともない。
あなただって新幹線のデッキから喫煙車両に入った瞬間は「うえ！」って思うでしょ？
吸わない人はいつもあれを感じてるんですよ。
「気を使う」とまで公言するなら、SCの喫煙ルームに行ってそこで吸ったらどう？
吸う場所なんて無いとか言わせませんよ。

使用細則第３条では禁止行為として共用部分の喫煙があげられてますが、
バルコニーのように共用部分かつ専用使用部分である部分は
使用細則第３条が適用されるんですかね？？それとも第２条のみ？？

>>861
2階建ての交番ができそうですよ。

>>879

吸う場所が無いとは言わせない、なんてアナタに言われる筋合いありません。

>882
え？何処に出来るんですか？

＞883

あなたにそういうことを言われる筋合いもないが

>>885
頼まれもしないのに、勝手に絡んで来たのはそちらなのにね。
タバコ吸いたきゃSC行け、なんてことをさも正論のごとく言える人って怖いわ…。
あなたよりは常識ありますから、ご心配無く。

>884さん
882です。流山市の公式HPをご覧下さい。
南口都市公園隣接地に２５３㎡の敷地を確保し、２階建ての建物を建設予定となっています。
３月に完成ですね。

２４時間換気閉めていても家の中のどこかの換気扇が動いていると
２４時間換気の隙間から煙入ってきます。
なので窓を開けていれば閉め、２４時間換気を閉め、換気扇を止める。
ひどい日は２時間おきくらいにこの作業に追われています。
こっそり窓を開けるとお隣のバルコニーから必ず音がしています。
せめて家の中で吸ってもらえないものかと思っています。

タバコの話になると一斉に現れる嫌煙者は何とかなりませんかね。
ここに文句を書くのではなく、直接該当宅へクレームに行って下さいよ。
便乗して言わせて貰えれば、うちはタバコより焼き魚の煙と臭いが気になりますよ。

まぁ、あまり強硬に言ってもよくないですが、今の世の中の流れ・常識からいって、タバコを吸う人はその煙で周囲の人に迷惑を掛けないよう注意しないとダメですよね。

タバコなんて麻薬と一緒でしょ。
極論言わせてもらいますが悪です。

↑出たよ、掲示板でしか主張できない人が。
結局、自分では何もしないくせに口さきだけ。

はやく1箱1000円になればいいんだよ。
そうすれば嫌煙家の人が悩んでいるかなりのところが解決するんじゃね？
早く麻生さんに1000円にしてもらおう！

No.894
俺は糖尿で医者から適度な喫煙を薦められてる。
軽々しい発言をするんじゃないよ、カスが！

タバコの件、管理規約集をもう一度読んでみました。

P54　共有部分の禁止事項　第３条　二
共有部分で喫煙すること

では共有部分とはどこなのか？

P2　第２章　共用部分等の範囲　第８条
別表第３に揚げる通りとする。

P33　別表第３　棟別共有部分　一建物部分
バルコニーの記載有り

ちなみに棟別共有部分などが総称して
共有部分等というとい記載P1にあります。

故にバルコニーでの喫煙は規約違反と思われます。

>894
そうそう、今度の衆院選は自民党に投票しよう。
そうすれば毒の煙はこの世から消えて無くなるよ。

管理規約は、住民の意向により変更出来ます。

例えば、「バルコニーでの喫煙は原則不可だが、上階及び左右の住戸の同意があれば、この限りではない」等の
一文を付け加えるとか。

>887
面白いからしばらく黙ってみてたんだけど、879と885は全く別の人物です。
本人が言うんだから、間違いない。
あんた、完全に釣られてるよ。

＞８９８

変更できるにしても現在の規約では規約違反でしょ？
変えられるとか変えられないではなく
現在規約違反なのですから改善すべきでは？
変更を現在申し出いてるわけではないのなら
現在の規約にそって生活するのがマナーではないですか？

８８２さん、８６１です。
情報ありがとうございます。
以前、おまわりさんがいらした時には、たぶん線路の向こう側にできるようなことをおっしゃっていたので、こっち側にできるのなら良かったです。
交番以外にも、郵便局と図書館ができてほしいです。（しつこいですが・・・）

アイタタタ…。

釣り宣言しちゃったよ。
しかも名前に「釣り師」とか入れちゃってるよ、この人。

どんだけイタイの？（笑）

>902
もう一丁上がり。
でも今度は小物か。リリースしちゃお（笑）。

荒らし行為をしている>>879>>885>>899>>903は、どうせ削除されますから、放置で。
土曜日のこんな時間に釣り宣言して喜んでいるなんて、明らかにまともじゃ無いです。

ていうか、規約違反だったら吸ったらダメジャン。

そこまで明確ではないでしょう。896は「共有部分」と「共有部分等」を同一視しているけど、
この種の文書では、「等」の一文字は大違い。禁止事項の第３条で「共有部分等」となっていれば
誤解の余地はないけど。

＜９０６

８９６です。

ごめんなさい、８９６の文章の書き方悪かったですね。

棟別共有部分＋団地共有部分＝共有部分

共有部分＋付属施設＝共有部分等

ですので共有部分等の中には共有部分が含まれますので

喫煙は規約違反です。

８９６です。
すいません。上の文また間違ってますね。

共有部分での喫煙が禁止で
棟別共用部分（バルコニー）は共用部分のとのことなので
（棟別共有部分＋団地共有部分＝共有部分）
規約違反です。

８９６を修正しました。

タバコの件、管理規約集をもう一度読んでみました。

P54　共有部分の禁止事項　第３条　二
共有部分で喫煙すること

では共有部分とはどこなのか？

P2　第２章　共用部分等の範囲　第８条
別表第３に揚げる通りとする。

P33　別表第３　棟別共有部分　一建物部分
バルコニーの記載有り

ちなみに棟別共有部分＋団地共用部分を総称して
共有部分という記載P1にあります。

故にバルコニーでの喫煙は規約違反と思われます。

小生は非喫煙者ですが、バルコニーでの喫煙が規約違反に当たらないのではないかと思われますので、書かせていただきます。

１．バルコニーは、共有ではありますが、規約（１４条）で、「専用使用権」が認められており、その他の共用部分と区別されています。
なお、バルコニーについては専用使用料支払の義務が課されています。

２．使用細則では、（第２条・第３条）に「禁止時事項」を規定していますが、第２条で「専有部分と専用使用部分」の禁止事項を規定し、第３条で「共用部分」の禁止事項を規定して、専用使用部分の禁止事項と共用部分の禁止事項とを区別しています。

３．まわりくどいですが、専用使用部分は、細則第２条の禁止事項の規定が適用されるのであり、第３条の規定の適用は無いと解釈するのが正しいのではないかと思います。（第２条と第３条のダブル適用は無いのではないかと思います）

９１０さんが書いていることも納得できますね。

とすると私用細則の２条の十二に該当するかもしれないので
近隣に迷惑がかからないよう注意しましょうくらいの感じになるのでしょうか？
不快の念を抱かせる行為とか臭気とか曖昧ですからね。

曖昧といえば棟別共有部分にも専用私用部分にも記載があるから
バルコニーの解釈が難しいです。

あとこれは余計なことですが
１に書かれているバルコニーは無償ですよ
ルーフバルコニーやスカイバルコニーは有償ですけどね
４３ページに書いてあります。

今日も両隣からタバコの煙がモクモク・・・
せっかく東京から空気の良いところに引っ越してきたのに
ぜんそくがぶり返しそうで恐いです。

いよいよ最終一戸になりましたね

ちょっと見ていて気になりました。

確かに、吸わない人からするとタバコの煙は気になるでしょうが、２４時間ずっと吸っている訳ではないので、少しぐらい見逃してくれても良いのではないでしょうか？
どうせ、ベランダに出て吸うのはせいぜい１〜３本ぐらいだと思うので。

また、吸う人は、両隣に人の気配がしていたら、吸わない様にしたらどうですか？

せっかく落ち着いて生活しようとしているのに、こんなことで騒ぐなんてちょっと残念です。

＜９１５

前レス読みました？

窓閉めていても２４時間換気から入ってくるって書いてあるでしょ？

あなたが吸っている間お隣のリビングはタバコ臭いんですよ。

一度入ってきたらニオイはなかなか消えません。

こんなことですか・・・。
毎日何時間かおきにあなたの嫌いなニオイがしてもそういえますか？
毎日ですよ。

だいたいせいぜい１から３本っていうなら家のなかで吸えばいいじゃないですか？
気にならないんでしょ？

だれか家族が嫌がるからベランダで吸っているのでしょうか？
家族より隣や上に我慢しろってことですね。

本当に勝手でイヤになります。よっぽどあなたが残念ですよ。

私用細則の2条の十二において
「近隣に迷惑がかからないよう注意しましょう」
レベルでも記載があって、
近隣が迷惑だと言っているのであれば、

2,3本くらい吸っても我慢しろ

という理屈は成り立たないのでは？

ルール上決まりがあるのなら、


2,3本くらい吸わずに我慢しろ

なら分かりますけど。


周りを気にしない喫煙者がいるとドンドン喫煙場所が制限されるので、
そういう人には迷惑してます。。。

自宅でたばこを吸えば、いいのでは・・・
自分の家に煙はNG　他人の家はOK　という見解にだけは、ならないようお願いしたいです。

祝！完売！

>919
え？完売したんですか？

＞９２０
親戚が来たときはは窓を閉めて家の中でどうぞ。
我が家はタバコ吸いませんが（来客にも吸わせませんが）
来客が来たときは近隣に音がうるさいといけないので
すべて窓閉めてエアコンです。
何々のときだけは・・・とか結局やってないのと同じ・・・。

>>920
夜中に吸いたくなったら、一緒にコンビニにでも（w

煙草の次は子供ですか（笑）

ウチは残念ながら子供が出来ない夫婦でして、お子さんのいらっしゃる家庭が正直羨ましい。
でもエレベーターや各棟へのアプローチですれ違う子供たちに癒されております。

まぁ振動はいただけませんが、子供のはしゃぎ声は若い街（実際はマンションですけど）の象徴だと思いますよ。
子供が巣立って大人だけになったうちの実家あたりは、休日でもひっそりして寂しいものです。

常識を超える騒音（早朝とか連続ジャンプとか）を子供がしたなら、親御さんがしっかり注意していただけたらと思いますし、来客のときは窓を閉める配慮も必要でしょうね。

ただ「迷惑」とか子供のいる家庭を萎縮させるような発言はどうかと思いますよ。

子供が好きな方がよくする勘違い
世の中全員が子供が大好きだと思っていること。
子供がやることはなんでも許されると思っていること。

タバコも吸っている人は少しくらいいいじゃないか？
子供のいる人は少しくらい騒いでもいいじゃないか？

ええ、周りに配慮した上でなら
（タバコなら家の中、子供がたくさん来たら窓を閉めるなど）
きっと９２５さんだってお許しになるでしょう？

なにも配慮が感じられないから怒っていらっしゃるのでは？

きっと隣の人が９２３さんみたいに来客時に窓を閉めるなどしていれば
９２５さんはここに書き込んでないと思いますよ。

お隣が無神経なのは本当に大変なんです。
気遣いってなんとなく感じるでしょ、うるさくても・・・。
無神経な人の家からは感じないんですよ。

「子供の時代があった」・・・子供の騒音の話題になると必ず出てくるフレーズですね。
自分も子供の時迷惑かけたんだから我慢しろってことですか？
でも、時代に関係なく隣近所に配慮するのが親の務めでしょう。
うちにも子供がいますが、上階の子供が走り回る音がかなり不快です。
きっと、うちにも子供いるからお互い様〜なんて思ってるんでしょうけど、無神経すぎです！
「集合住宅」だからこそ”仕方ない”ではなく、より配慮が必要なんじゃないですか？

あなたの子供は下の階に迷惑をかけてないんですか？
そんなこと言い切れないでしょう。

住民の質の問題なのか、
それとも床、壁、天井の性能の問題なのか。
どちらにしても困る。

書き込む前に一度考えてみてください。
それを書き込むことによって何か解決しそうですか？

匿名性を利用して書き込むのは結構だと思うのですが、
一部の書き込みに関しては、
「そういった言い回しで実際面と向かって話しますか？」
と思ってしまいます。

隣人がたまたま書き込みを見て、自分を省みて、
不快な行動を改めてくれるかもしれません。

でも、その書き方で、気持ちよく行動を
改めることができるでしょうか？

相手が悪いからそんな配慮は必要ないかもしれません。
でも全く関係のない、落ち着いて暮らしている人が見れば、
いい気はしませんよね？

とても苦しい、我慢しがたい状況にあるかもしれませんが、
それなら尚更、直接ご近所に一言いいに行くのはどうでしょう？

その方が円満に、即効性のある解決策だと思います。
勇気はいると思いますが。よっぽど悪い言い方をしない限り、
近所の人に悪態をついて、門前払いにする人は少ないかと思います。

改善する保証も何もないですが、ここへの書き込みもそうですよね。
また、他にも何かもっといい方法があるかもしれません。

規約は確かに大事な決まり事だと思います。
でもそれをここで話していても、隣の人が見ていなければ、
何も変わりませんよね。

理由は何にしろ、もし本当の住民が、掲示板上とは言え、
言い争っている状況は、いい状況とは言えないと思ったので。

タバコは永遠に吸う人がいるかもしれないけど、子供は永遠に子供ではないですからね。「子供の時代があった」というのはどう考えたって疑いの無い事実。子供時代があったから今のあなたがあるのです。ただ子供の甲高い声は確かに気になります。子供が好きじゃない人は本当に嫌みたいですからね。でも人間一人では生きられないわけですから、もしこの先地震や火災など何かが起こったとき、おそらくその子供たちは物凄く活躍してくれると思いますよ。なんとかお互いうまくやっていけるといいですね

「子供時代があること」や「子供が大きくなったら助けてくれるかもしれない」
ということと
「騒音を出して良い」、「我慢しろ」
ということは違うと思います。
近隣が迷惑しているのであれば、
近隣に「我慢しろ」というのではなく、
騒音を出している所に「静かにしたら？」
と言うのが先決では？
それが当マンションのルールなんでしょうし、
世の中のルールだったのではないしょうか？

ま、ウチはガキはいませんが、ガキンチョ共の騒音は気にならんので、周りで騒がれても別に良いんですけど。
ああ、でも夜中は気になるかな・・・。

不毛なのでやめませんか？

forestの前って交番出来るってほんとですか？
交番以外には何が？敷地広いですよね。
とりあえず交番だけなのでしょうか。

直接苦情を入れる前に管理組合に相談したほうが良いと思いますよ。

バルコニーの庇から下に向かってちょっと突起している円柱のようなものは
一体何の役割を果たしているのでしょうか？

先日そこに蜂が入っていきました。
最近、蜂がその辺をうろちょろしていて安心して洗濯物も干せません。
その穴をふさいでしまおうかと思っているのですが、
どんな機能を果たしているかもわからないので安易に塞いで良いものなのか・・・。

どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

飛び立つ際のバックファイア噴射口

交番ができるのは嬉しいな。以前赤信号でそのまま突っ込んできた二人乗りのバイクがあったんですよ。歩行者もいたのに。だから少し安心できるかなと思っています。あとはやっぱり郵便局と図書館ですねえ。

＜９３８
けっこう小さな円柱ですよね？
役割はわからないのですが、廊下の天井の円柱から
茶色い液体みたいなものがでていて、
壁を汚しているところがあります。
ふさいじゃうともしそれが出てきたときに
出口がなくなるかもですね・・・。
でも蜂は困りますね・・・。
これは双日さんか管理の方に相談しないと
円柱がなにかわからないから対処がむずかしいかもですね。

みなさん　インターネット　コンシェルジュサービスの　地域公共機関を開いてみてください。流山の公共機関のなかに　天王寺区役所をはじめ　大阪城公園　天王寺警察…　なんだか　天王寺に関する公共機関がやたらとでてきませんか？　コンシェルジュにお聞きしたのですが　これは　我が家だけだっておっしゃるのですが…
我が家だけというと　２４時間換気をしてるにもかかわらず　トイレが時々　下水っぽい　すごくイヤなにおいがするのですが　鴻池いわく　これは　我が家だけで　ほかからはそんな苦情がでていないんですって。
なんで　我が家だけ…？

においの件はわかりませんが、インターネット　コンシェルジュサービスに関しては、
恐らくデータの登録ミスではないでしょうか。
仕組み上、特定の家庭からだけ混在して表示されるのは考えにくいです。
仮に特定の家庭だけでも、非があるのはサービスを提供してる側なんですけどね。

＜９４２さん　

９３８です。
ありがとうございます。
茶色い液体が垂れ流しなのも困りますね。
でも、機能はわからないですものね。
双日にでも聞いてみます。
でも、双日対応が悪いからな〜。
すぐに返事が返ってこなそう・・・。
入居前に聞いていまだ未回答なものもあるし・・・。
こっちをどうでも良くさせるプロだからな〜。
ってここで言っても仕方ないですが。

しかし、他の物件のマンションには何棟かしか確認してないですが、ついてないんですよね。

ご存知の方も多いと思いますが・・・

久しぶりにくまくまさんのホームページを開こうとしたら、見当たりませんでした。
くまくまさんには、入居する前に、建設中のマンションなどの写真をたくさん掲載していただき、いつも見るのが楽しみでした。
でも私が気がついた時にはブログをしばらくお休みするということで、そして今はもう削除されてしまったようで・・・
私にとっては突然のことだったので、とてもさみしいです。
この場をお借りして、
くまくまさん、お元気ですか？お会いしたことがないのに、私が見たい写真を快く撮影してくださったり、とても感謝しています。今まで本当にありがとうございました。

FRにお住いでブログを立ち上げている方、結構いらっしゃいますよね。「おおたかの森」「流山」「つくばエクスプレス」などで検索するとヒットします。みなさん、おおたかの森ライフを楽しんでいるようで見ているこちらも嬉しくなります

近隣の者です。
探し方が悪いのか見つかりません。
詳しく教えていただけませんか？

>948
ブログのことですか？以下のブログ検索で探してみてはいかがでしょう
http://blog.goo.ne.jp/?ec=2
http://blog.with2.net/

これってここの調整池のことでしょうか？そういえば最近カメラを持って調整池の鳥を撮ってる人たちを見かけますが
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080912ddlk12040149000c.html

>>950さん
もし本当にB棟前の調整池のことだとしたら、感動的ですね！
環境にやさしい、緑豊かな調整池になることを願いたいです。

ダイサギ、アオサギ、セイタカシギ、カルガモ、カイツブリ
ベランダから確認できます。B棟前の調整池で間違いないと思います。
サギが悠々と飛び回る姿を見て、とても癒されています。
カモもかわいい！

まさに「都心に一番近い森の街」流山ですね。素晴らしい！

948さんへ

私はよく『流山おおたかの森　お散歩日誌』『流山発　ちょっと気になるWeblog』『ペパーミントの流山日誌』を見させていただいています。皆さんの情報の多さと掲載を継続されていることに感心させられていますが、他所からの居住者にとってはとっても為になる地域の話で一杯です。
この場をお借りして御礼申し上げます。また、もし伏字にしなければならなかったとしたら申し訳ありません。

話は変わりますが、公園の向こう側に建設中のモデルルームらしき建物はやはり新しく出来るマンションのモデルルームの様です。
その交差点の先のコンビニ前の交差点に広告看板が新しく出来ていて、その内容を見ると断言は出来ませんが、場所はジオからまっすぐ柏の葉に向かって大堀川を渡る交差点近くに建てている総合地所のマンションの様です。
てっきり公園真向かいの整地工事が進んでいる場所にマンションが建つのかと少し心配していたのですが、それにしてもこの公園真向かいには何が出来るのか情報お持ちの方はおられますか。エゴになってしまいますが、あまり大きな建物は建ってほしくないような、しかし発展はしてほしいと思ってしまいます。

入居予定のものですが、皆さんと仲良く幸せな毎日を過ごしたいです。
どころが、小学校と幼稚園の息子が二人いますが、教育に関して皆さんに
お伺いしたいです。周りの小学校はどの小学校がよいでしょうか？幼稚園、あるいは保育園は
どの保育園がよいでしょうか？皆さんのご助言、宜しくお願いします。

入居予定のものですが、皆さんと仲良く幸せな毎日を過ごしたいです。
ところが、入居前ですが、子供の教育が気になっております。
小学校はどの小学校がいいでしょうか？幼稚園あるいは保育園はどの幼稚園(保育園）が
いいでしょうか？私と主人は共働きなので、幼稚園なら延長保育があるもので推薦お願い致します。日常の買い物もきになっております。高いスーパーより商店街みたいな所はないでしょうか？
皆さんのご助言宜しくお願い致します。

個人のブログのアドレスを不特定多数の人が見る掲示板で晒すのはマズイのでは…
家族の写真など個人情報満載のブログもありますよね。

「流山おおたかの森で」はここで晒されてたいへんなことになり
ブログを休止された気がしてなりません。
私も楽しみにしていたブログだったので残念です。

>958
そうだったんですか、では削除依頼を出しますね

自宅マンションが特定できて、なお且つ子供の写真晒してるブログって危機感なさ過ぎ。
親なら自分の子供自慢より、自分の子供守る方が大切なのに呆れるばかりです。

>960
個人の考え方には、いろいろあります。
ブログを楽しまれているのですから、あなたの考えを押し付けなくて結構では？
それに誹謗中傷の場ではありません。住民でないのだし、黙ってれば？

TXのダイヤ改正が発表されましたね。10月1日からだそうです。でも日中は思ったほど本数が増えなかったかな？この次は８両化、東京駅延伸ですかね。少しずつ利便性があがっていくので住んでいて楽しい路線だと思います
https://www.mir.co.jp/uploads/20080917091821.pdf

＞９６１
危機感のない親の逆ギレｗ

たばこ値上げ：１０００円なら１０年で９兆円の税収増
http://mainichi.jp/select/today/news/20080918k0000m040038000c.html

毎日新聞より
やっぱり自民党に投票すべしだな。

http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY200809170305.html

”たばこ増税、「今後１０年間は増収」　厚労省研究班（朝日新聞）”
タバコを吸う人って1箱1000円になってもやめないんですね・・・。

さすがに1000円では、お財布が続かないのではないだろうか？
犯罪が増えそうな気がします。

マンションの向かいに交番はできるとは朗報ですね。
流山市のホームページを見てもどこに載っているかわからず、こちらを見て知りました。ありがたい情報です。あとは郵便局と図書館に来ていただければ完璧なのですが・・・（贅沢でしょうか）

郵便局と図書館を希望する人が多いですね
それとも同じ人？

どうゆう方向性なんですかね、駅前の開発は

開発計画を見てみたい

図書館は初石分館が近いから無理なのではないかと思います。
郵便局はどうなんだろう？

ドッグカフェ（オープンカフェ型）ができるといな・・