フォレストレジデンス@流山おおたかの森

AVに詳しい方いましたら、地デジに関して教えていただきたいのですが、
ここは共同のUHFたってるので、地デジ対応のテレビであれば視聴できるのでしょうか？

３２１さん
ＡＶ詳しくはないですが、
わが家は入居して初めて液晶テレビ買いましたが、
普通に地デジ見られてますよ。
もうアナログ放送見れない・・・というぐらい違うものですね。

私達はここに決めてよかったと思っています。マンション住まいが初めてなのでいろいろと
心配はありますが(今まで戸建だったので）、部屋から見える日の出、筑波山、富士山、
それから流山市街の森、夜はきれいな夜景、公園、すぐそこにあるショッピングセンター、全て
今まで知りえなかったことでした。先日も夕日に染まる富士山に感動しました。
残念なのはベランダにお布団を干される方々がいることです。

座れないと混んでるという発想自体、わけわかりません。

それだけ都内にお住まいだったということでしょうか。

座れて通勤するのが希望なら、選ぶ物件が違うのでは？

これからマンションが建てば建つほど、乗客数が増えるのがあたりまえでは？

住まうということをもう少しお考えになって購入されればよかったですね

わたしだったら
流山で90平米25万以上なら、

都内で70平米25万借りますよ

あまりイラつかせないでくださいよ

324さん、325さん
もう少し優しい言い方をしてもいいと思うけど…色々な人がいるわけだし、その人が生まれ育った環境の中で、色々な感じ方、考え方をするわけだし。一つの意見に過敏に尖った言い方をされたら場の雰囲気がシラーっとします

>325
都内で70平米25万で借りれるとお思いですか？
借りれるとしたら駅から徒歩10〜15分でローカル線になりますよ。
それならここがいいかなと購入した次第です。

ちなみにここくらいのグレードなら70平米40万くらいです。
25万ならせいぜい50平米がいいとこです。
「あまりイラつかせないでくださいよ」って思わず吹きそうでしたよ。

326さんの優しい言い方でというのも分かりますが、今住み始めた人たちに
これくらいならいけますかねというのもどうでしょう？
本当に入居されてる方かなぁと思ってしまいます。
本当に賃貸にすることを検討されているのであれば、不動産屋か専門の人に相談すべきだと思います。

確かにここで質問するべきではなかったかもしれませんね。すみません。
ただ324、325さんのような反応が返ってくるとは非常に残念でなりませんし
恐いとさえ感じてしまいます。
324、325さんは「住民でない人さん」となっていますが、
おそらく住んでらっしゃる方でしょう。

326さんがおっしゃっているようにそれぞれ物の価値観が違うと思います。
私は、山手線沿線から引っ越してきたので、座れなければ混んでいると思うし、
買って気に入らなければ売るなり貸せばいいと思いますが、
考え方が合わない方からするとこういう発言は気にさわるのでしょうね。

329さん
確かに324、325さんの書き方はよくないと思いますが、感覚的には理解できます。
あなたはお金がありあまっていて、マンション購入なんて片手間にやってるのかもしれませんが、
世の中のほとんどの人は、購入前にいろいろ検討し、悩んだ上で自分なりに納得して購入しています。
確かに価値観はそれぞれですが、「座れなければ混んでいる」という価値観を持っている人は、東京近辺では稀だと思いますよ？
山手線沿線（東京ど真ん中）に住んでいながら、その他の路線の通勤事情を全く知らなかったんですか？
通勤時間の電車は混んでいることが多い、というのは常識だと思います。
それを「自分は山手線沿線に住んでいたから〜」という理由になっていないような理由でごまかし、入居間もない今の時期に「やっぱり耐えられない、賃貸に出したい〜」と言われると、確かにいらつきます。

３２２さん
ありがとうございます。液晶ですが、４２か４６、どちらにするかなやんでいます。

３２５さん
別に誰もイラつかせてないです。勝手に都内で７０平米借りて下さい。
さようなら〜

さよなら〜。

お隣の駅の話題ですが流山市も関わっているようなのでお知らせします。じっくり読むとなかなか興味深いですよ。この地域の将来が楽しみになってきます
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_soukei/kikakuchousa/sympokaisai/ind...

通勤時間帯の山手線て、座れるほど空いてるんですね。そっちの方が驚きです。
ＴＸは通勤時間帯に乗車率２００％を超える常磐線の改善のために計画された路線です。
開通直前には乗車料金の高さから「大丈夫か？せっかく開通したのに乗車率５０％以下ってこと
ないよな」なんて心配されたりもしましたが、定期代は会社持ちだから関係なかったという
ところで、通勤時間帯は乗車率も１００％以上を確保して、常磐線の混雑緩和におおいに貢献
しています。
東京近郊で通勤時間帯の上り電車の乗車率が１００％以下（おそらくは１５０％以下も）という
のは聞いたことがありません。始発駅に近い駅から乗車する人は座りたいがためにわざわざ下り
電車で始発駅までいって座るというのが常識です。
通勤時間帯に「座れなければ〜」という感覚の人は皆無に等しいと思います。
まあ、その発言にいらつくことがなくても、「あきれる」人が多いんじゃないでしょうか。

334　勘違いもいいところ。
ＴＸ線の計画は、３０年以上も前からありました。
そのとき常磐線の乗車率は２００％もありませんでした。

常磐線の混雑緩和にはなっているけど、そのために作ったわけではありません。
地元じゃなくて知らないと、結果だけみて、そう思っちゃうのは仕方ないか。

＞３３５さん
私は３３４さんではありませんが、ＴＸ（または前身の常磐新線）が単なる夢や要望ではなく、「実現性のある計画」として登場したのは1985年7月11日の運輸政策審議会第7号答申が最初ですから、約２０年ほど前のことということになります。
その中で「常磐新線は常磐線の混雑緩和を主目的として整備されるべきもの」と明記されていますから、３３４さんのいうことは勘違いでも何でもありません。

いずれにしても、上の３３５さんの文章から「勘違いもいいところ」という言葉を抜いても、あなたのいいたいことは十分通じるはずです。　ここは「住民版」であり、原則として「お隣さん同士」になる人たちです。　もっと穏やかな言葉使いをして、和やかな意見交換の場にしてゆきましょう。

３３６さん
おっしゃるとおりだと思います。
３３５さんは住民ではない方なのでしょう。
３３４さんに対する「勘違いもいいところ」という表現からは、
残念ながらお隣さん意識が感じられません。

1985年といえば、つくば万博の開催年でしたね。
このころに電車の色が白／青に変更されたり、いろいろと常磐線が注目された頃なのかも
しれません。

私は本当に常磐線利用が嫌で、これを機にＴＸへ切り替えたく、この物件を選択しました。
実際ＴＸを利用してみて、非常に快適です。
都内まで早い、ゆれや騒音が少ない、特急の通過待ちが無い、駅ホームは転落防止
扉があり安全、泥酔者が少ない、運行間隔がけっこう定期的、ダイヤの乱れが少ない・・・。
常磐線のときは、並んでいても到着した電車に乗り切れないことが多かったけど、おおたか
の森駅ではそういうこともありません。

匿名だと言葉遣いの悪い方、きつい方が出てきますが、きっとストレスがたまっていて、こういうところで当たっているのではないでしょうか。
第三者が読んでいるだけでも、嫌な気分になります。
FRの住民とは思いたくありませんが、きっと住民なのではないでしょうか。
実際この前引っ越してから初めて、すっごい感じの悪い方（口調や態度）と会いました。
こちらが何をしたわけでもないのに、そんな態度をされ、とても嫌な気分になりましたが、５００世帯もいるマンションなら、いろんな人がいるのはしょうがないのかな・・・と思うしかありませんでした。
悲しいですけどね。

まだ私はそういう方とは会っていませんが、確かに５００世帯もいるわけですから
すべて上手くいくとは思いません。
でも、この掲示板で本当の住民か住民でないかを考えても無意味ですし、
住民版になっても執拗に荒らそうという意図が見える書き込みもあります。
一年も経てば、そういう人たちはいなくなるのではないでしょうか。
私も常磐線からＴＸに替えました。
もちろん空いているとは言えませんが、今までに比べれば快適です。

私も常磐線からTX乗り換え組ですが、TXに替えて一番嬉しかったことは特急待ちが無くなったことです。常磐線には一時間に一本ですが特急ひたちが走っていて、上りは柏や北千住で、下りは北千住や松戸で追い越しのためよく待たされました。特急電車は遅れることが多く、結局目的地までの所要時間が増え、急いでいる時などはずいぶんストレスに感じたものです。今はそういったことが無くなったのでとても快適です。

>339さん
おっしゃる通り、５００世帯も集まればいろいろな性格の人がいて当然です。
他人を不愉快にさせる人は、他でも必ず損をしているのですから「可哀相な人」くらい思って
いればよろしいかと思います。
人間は気まぐれですから、たまたま機嫌が悪い時だったかもしれませんし・・・。

ローラアシュレイが入るのを楽しみにしていますが、
ＳＣに入るもう１店舗が判明しましたね・・Ｄｉｓｃｏａｔ（パルグループ）だそうです。

今日確定申告をしに松戸税務署まで行ってきました。いやぁ、すごく混雑していました。申請書を書くプレハブ小屋の前まで順番待ちの行列ができていました。結局全ての終了するのに３時間ほどかかりました。
少し落ち着いてから行くか、一度申請書を取って自宅で書いてから提出しに行った方がいいですね。
ホント、疲れました。

＞３４４さん
確定申告は流山市役所でもできますよ（毎日ではないかもしれませんが、その日取りはＳＣ内の出張所でわかるはずです）。
市役所も混んでいますが、税務署よりはましです。　特に予め↓下の国税庁のＨＰからパソコンで申告書を作成、プリントして持参すれば、１０分もかかりません。　郵送もできます。（申請書用紙を貰ってくる必要もありません）。
　
　　　http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kakutei.htm

更に、Ｅ−ＴＡＸで電子申告すれば、源泉徴収その他の証明書類を添付する必要もないので超簡単…のはずなのですが、これは事前の準備が超めんどい。　あまりの＊＊＊＊しさに笑ってしまいました。　「こんなことを考え出す役人の脳の構造っていったいどうなっているのだろう」というのが率直な感想です。

皆様こんばんは。
Ｂ棟入居予定の方も大半がローン手続き等完了されているかと思いますが、うちはまだばたばたしております（毎度のこと）。
２点ほど、ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
共働きなのですが、ローンは１本（夫のみ）でローン控除を２人とも受けることは不可能なのでしょうか？　最初の説明会では、連帯債務？とかにすると可能と言われた気がするのに、今の担当者にはローン２本にしない限り無理と言われてるのですが・・・
それと、引き落とし口座はおおたかの森支店に移さないとダメと言われたのですが、そんな決まりはあるのでしょうか？今持ってる別支店口座はたくさん自動引き落としがあって移すの面倒なのですが・・・
質問ばっかりですいません。

＞３４６さん
ウチも共働き＆ローン１本です。
夫婦で別々にローンを組まない限り、二人とも控除対象にすることはできませんよ。
短期・少額を別に組むことも考えましたが、面倒なので収入合算で１本にしました。
住宅ローンを千葉銀行で組む場合は、おおたかの森支店に引き落とし口座を開設することになりますが、他の金融機関では異なると思います。

確定申告を既に終えられた方に質問させてください。
国税庁HPから申告試みましたが、建物関係は登記簿の記載がありますので入力する数字は分かりますが、土地に関しては仮換地のため１棟土地面積といわれてもどの数字を入力すればいいのか分かりません。
追加重要事項の連絡で、登記面積が変更になっていましたのでその敷地全体の数字を入力すればいいのですか、それとも各棟ごとの面積ですか？
また、１棟住居面積も追加重要事項連絡の中にある各棟の合算になるのでしょうか？
お手数をお掛けしますが、お分かりの方がおられましたらご教示お願いいたします。

話が変わってすみませんが、一番近くの自転車屋さんをご存知の方いらっしゃったら教えてください。
急にパンクしてしまって修理をしたいのですが、調べても西初石二丁目が一番近いみたいで、でも自転車を押して歩いていくには距離があるので。
豊四季にもあるようなのですが、詳しい場所がわからないので、歩いていけるのかわからなくて。
情報よろしくお願いいたします。

＞３５０さん
１．私も詳しいことは分りませんが、多分↓この自転車屋さんが一番近いだろうと思います。
　　サイクルショップ　ワタナベ　　　豊四季１２９−９　（電話）７０４４−６９３８

番地からすると、おおたかの森病院の裏あたりの感じですが、近頃は「自分のところで売った自転車でなければ修理しない」というお店もあるので、道を聞きがてら予め電話で確認してから行かれた方がよいと思います。

２．３５０さんの言われる「西初石２丁目の自転車屋さん」というのは、おそらくセオサイクルのことかと思います。　このお店は技術水準が高く「自分のところで売った自転車でなければ…」などともいわない良いお店ですが、西初石２丁目というのは東武線初石駅の踏切近くですから、距離的にはかなりあります。
念のために、電話番号などを書いておきますから、他がどうしてもダメなら電話してみてください。
　　セオサイクル初石店　西初石２丁目２−９−１９　（電話）７１５３−３７９６

３．もう１店、これも知らないお店ですが、
　　矢部サイクル　西初石４丁目１１２−５２　（電話）７１５４−０１５８

という自転車屋さんもあります。　大体の見当は流山郵便局の裏手、東武線の線路際あたりらしいので、セオサイクルよりは近いと思います。

３５１です。
済みません、セオサイクル初石店の番地が違っていました。　正しくは

　　西初石２丁目９−１９

です。

不動産の持分が共有でもローンの名義が連帯債務でないと控除されません。

350さん
江戸川台駅近くにもセオサイクルがありますし、その他個人の自転車屋さんがいくつもあります。個人の自転車屋さんの中には車で自転車を取りに来ているところもあります。電話帳などで調べて問い合わせてみるといいですよ

>348さん

わたしも昨晩、国税のＨＰで申告書作りました。土地の計算は資料がないので、スルーしました。うちは借金が多いので、建物分だけで税額控除満額なので気にしませんでした。

くまくまさんへ。

どうか、以前のように復活してください。

もしや、キャンセルなさったのでしょうか？？

自転車情報、詳しく教えていただきありがとうございました。
豊四季の自転車屋さんに電話をしてみたら、感じのよいご主人でした。
駅手前の線路そばみたいなので、やっぱり歩きだと１５分２０分くらいはかかりそうです。
今日はものすごい風なので、別の日に行ってみたいと思います。
どうもありがとうございました。

http://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke

今日気がついたのですが、千葉銀の先の角に、柏おおたかの森クリニック？（記憶が曖昧ですみません）というのが建設中みたいですが、病院ができるのでしょうか。

あと、ちょっと嫌なものを見てしまいました。
そこの公園の木のテーブルで、普通に子どもを寝かせて堂々とおむつをかえているママを見かけました。
しかも、ウンチをしていたようで、おしりふいてました。
かえる場所がないとはいえ、テーブルはいかがなものでしょうか。
せめてベンチでしてほしかったです。
何か小さなレジャーシートを敷くとか、タオルやひざ掛けを敷くとか、普通はすると思うんですけど・・・
おうちでもご飯を食べるテーブルでオムツ交換してるのかなぁ。
あそこのテーブルは使わないようにしないと。

＞３５９さん
新柏クリニックのことでしょうか？　新柏の駅前にある透析専門の病院がおおたかの森に分院を建設中のようですよ。

３４８さんがおっしゃられているのは、確定申告書等作成コーナーでの入力方法でしょうか。
私もわからなかったので税務署に確認したところ、土地の部分を未記入のままでも作成を完了できるとのことで、そうしました。登記事項証明書の【所在】に仮換地の旨の表記があるので、税務署ではそれで確認するので、土地の部分の記入がなくても問題ないとのことでした。
私の場合は住宅ローン控除による所得税の還付のみだったので２月初旬にこの形で申告し、今日「国税還付金振込通知書」がきたので、問題なく手続きは完了したようです（通帳で振込みの確認をまだしていないので）。
もう申告に行ってしまったかな。

361様

ご親切な対応ありがとうございます。
土地の項目は全く無視すればよかったのですね。
私は変に入居のときにいただきました「確定申告書等作成コーナー」の操作要領にしたがって国税庁のHPから支払総額に対する消費税分の逆算で土地面積を割り出して、その後総面積はどれを入力すればいいのか分からず中途半端なまま打ち込んでいると、今度は次へのステップで跳ねられて前に進むことが出来ていませんでした。
先ほど再度ご教示いただきましたように打ち込んでいきますと、最後までたどり着くことが出来ました。本当にありがとうございます。

住民版のスレはこのようにお互いの情報を共有（教えていただくことばかりですが）することで、より良いコミュニティになっていくものだとつくづく思いました。
このマンションは立地環境が非常によく、住民の方々は朝から気持ちよく挨拶もされますし、このマンションを選んで本当に良かったと思っています。

ただ、現在モデルルームで案内接客されている女性スタッフ（男性は少しマシ）はいただけませんね。こられる方には非常に愛想がいいのですが、既に入居している我々には挨拶もせず、返ってジロジロと値踏みするような感じで、あまり気分が良くありません。せめて声は出さなくとも軽く会釈ぐらいすればいいものといつも思います。
当方は「がんばってね」と声を掛けたいくらいですが、何となく距離感を感じますね。
まあ、そんなことを気にしている私が小人間ですね。

また、何かありましたら皆さんよろしくお願いいたします。

風が強い日、特に北側の部屋の通気口からの、
風の音がうるさいのですが、みなさまはいかがでしょうか。

通気口、閉じていても開いていてもうるさく、
換気扇と止めていてもうるさいです。

３６３さんへ

こんなに強い風の日は別として、普段は南側リビングの吸気口を全開にしておけばそんなに気になりませんが、どうしても24時間換気ですと排気量と比べて吸気量が追いつかず室内が負圧になるために空気の吸い込み音がします。
北側を寝室にされておられるならば、吸気口を閉めて隙間にテープを貼ると音は静かになりますが、昼間はなるべくテープをはがして通常換気をしておくのが新築の場合はシックやホルムアルデヒド対策には必要でしょうね。

363さん
確かに昨日はすごかったですね。
うちも北側の２部屋は一日で砂埃で大変なことになりましたよ。
外にある通気口に蓋ができればいいのですが、どこかに売ってませんかねぇ。
子供部屋なんか窓の隙間から砂が入ってきたように思えます。

本当、すごい風でしたね。
Ｂ棟の高層階に貼ってあった紙とか、ビニール袋とか、ビュンビュン飛んでました。
強風の日は、滝の水も噴水のように飛んでるときがあるので、気をつけましょうね。

部屋の中まで砂埃、すごいですね。
ベランダの床や網戸や物干し竿は砂だらけで、ひどいなぁ・・・とは思いましたが、まさか部屋の中までこんなになっているなんて、みなさんのお話きくまで全然気づきませんでした。
明日は隅々まで水拭きしないといけないかなぁ。

366、370

柏の葉も検討したけれど、総合的にここが気に入って購入したんだよね。
君達の価値観とは違うということかな。

人それぞれの主観なんだから、押し付けは余計なお世話。

371Ｐ棟の住人さん。

ふ〜ん。

十人十色

人生いろいろ、マンションもいろいろ、営業マンもいろいろ（フォレストはレベル低し）

検討板から住民板に引っ越します

以前検討板(1月11日 No.814,12日 No.818)でキャンセル物件検討していることで書き込んだ者です。
最終的に皆様と同じ選択をいたしました。あまり詳しく書くと私個人が簡単に特定されてしまいそうなので、簡単にご挨拶申し上げますが、どうぞよろしくお願いいたします。

判断の最終段階では、やはりキャンパスとの比較になりましたが総合判断できっぱりとFRで生涯暮らそうと決心いたしました。
人それぞれの価値観から判断材料も違うのでしょうから、あえて個人の判断材料は申し上げませんが、キャンパスも捨てがたいものもありました。
しかし一旦決心した以上、皆様と一日も早くよりよい関係を作り住んでよかったと思えるようになりたいと願っています。

もうすぐ住民です。

３７５さん

歓迎します。
きっと悩んで迷ってお決めになったことでしょうね。
小生も迷いましたが、最善の判断だと自分自身（もちろん家族も）
で納得して決めました。

が、それを、無責任にとやかく言う輩がこの掲示板にも出没します。
住民版が落ち着いて生活に密着した話題になってくると、かき回したい
人が出てくるようです。
いずこかの営業マンなのか、ただの愉快犯なのかわかりませんが、
変な書き込みは無視して、住民の話題を語り、有益な情報交換していきましょう。

登記の専有部分の床面積が図面に載っている数字より減っていたのですが
図面の面積はベランダとポーチを含んだものなんですかね？

３７７さん
図面上の床面積は壁の真ん中からで、うまく説明できませんが、隣のお宅との間の
壁がたとえば8センチあったとすると、その4センチは床面積にふくまれますが
登記上はあくまで壁からの内寸ということです。ですから実質は登記上の床面積の
広さということになりますね。
私達はまだFRに住んでいませんが、おおたかの森とっても気に入っています。
たまに行ってSCで買い物したり映画を観たり、FRで朝日や夕日のすばらしさ、
夕日には映える富士山に感動したり、このマンションを購入して良かったと思っています。
これからの街だけにどのように発展していくのか楽しみでもあります。FRの皆さんと
共に見守っていきたいですね。

375さん
welcome!
お隣の三井さんもいいと思いますが、おおたかにはおおたかの良さがあります。
378さんが書いているように、FRを取り巻く環境は最高ですよね。

キャンセル住戸ってあとどのくらいなんでしょうね。

379さん
HPによるとあと8戸のようです

３７８さん回答ありがとうございます。
図面も登記記載時の㎡にすればいいのに・・・・
ちょっと面積損した気分です。。

でも住み心地はとてもよいです。

残念ながら物件は明らかに柏の葉が勝ち。フォレスト住民の物件に対する諦めにも聞こえるカキコが悲しいです。駅は明らかにおおたかが勝ち。

柏の葉には地元の人たちから「ガラぽーと」とよばれているところがあって、こちらがうらやましいんでしょうね。
わざわざここに書き込みをするぐらいですから、焦りが感じられて痛々しいです。

こちらのマンションのロケーションはかなりいいですからね。
でも、柏の葉は好きですよ。焦ってこちらに書き込みしなくても分かっていますから、どうか安心してください。

何でそんなに柏の葉と比べたがるのでしょう。どちらとも良い物件だと思いますけどね。でも、やっぱり個人の価値観ですから。勝ち負けなんてないんですよ。そんなことに拘ってる人って寂しいですね・・・

おおたかの森SCに和カフェが開店するそうですね
http://www.nanaha.com/index.html

柏の葉との比較をしつこく書き込む輩は部外者なので、
無視して放っておけばよいのですよ。

住民版は住民同士で有益な情報の交換をしていきましょう。

柏の葉スレでは投稿内容で明らかに住民になる人であろう方が、
堂々とおおたかより柏の葉を選んだ理由というか自慢？を
ここと比較してしつこくカキコしてますが…。

まぁ彼らは近視眼的というか見ていて見苦しいので、
同じ土俵に立ちたくはないですね。

和カフェのホームページ見たら、すっごいおいしそうですね〜
子連れでは高くつきそうなので、一人でのんびり行ってみたいです
今日オープン予定みたいですが、何階のどの辺にできる（できた）のでしょうか？

あと２か月ほどとなった引っ越しを前に、毎日片っぱしから捨てまくっているところですが、中には「捨てるのは惜しい。誰かに使って貰えないかな」と思うものもあります。
例えば、時々遊びに来る孫たちのために買ったオモチャ…プラスチック製の「ブロック」などまだまだ使えると思うけれども、うちの孫たちはもう大きくなったので使いません。
「こういうものを共用棟のキッズルームにおいたらどうかな」と思うのです。　もしよろしければ、喜んで差し上げたいのですが、どこに申し出たらよいものやら分からず、迷っています。

338さん
ナナズ・グリーンティーは3月27日開店のようです
HPが間違ってるようですね

３８０さん

双日の人に聞いたら、残りはB棟が20戸、他が10戸と言ってました。

すみません、ローン控除について質問です。
「全部事項証明書」（登記簿謄本）についてですが、ふなざきから送付されてきたものをそのまま添付書類として使用して良いのでしょうか？それとも皆さん新たに法務局に手申請されましたか？

391さん
うちも双日に聞いてみましたが、まだ２月の受付前で残り１０戸ほどと聞きましたよ。
３０戸っていうのはないと思うのですが・・・。

391は掲示板を混乱さたい悪意ある人じゃないですか。

無視しましょう。

HPでは残り8戸のようですね

３９１です。

営業の人に聞いたのではなく、契約関係の人に聞いたので確かだと思います。
例の件でかなりのキャンセルがあったのでは？

ここにはかなり執着した厄介な方がいるようですね。
ご苦労様です。

事実を知りたい方は直接聞いて頂いて
有意義な話をしましょう。

＞＞３９２さん
先日松戸の税務署まで行ってきました。
送られてきた全部事項証明書を提出しました。
法務局に申請する必要はないですよ！

３９２です。
３９８さん、ご親切にありがとうございます。
初めてのことばかりで良く分からず・・・・
ありがとうございました。

今年もドラえもん列車が走りますね。小さなお子さんのいる方は春休みにお出かけしてはいかがでしょう
http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=488

マンションに住み始めて３ケ月がたちますが、
バルコニーの掃除はみなさんどうされていますか？

風が強い日が多く、埃や砂がたくさん溜まりやすいですね。

まだ、我が家はバルコニータイルなどを敷いていませんが、
今後、使用したいと考えていますが、
使われている方は使いごこちや
どのように掃除されているかも知りたいです。

よろしくお願いします。

Ｂ棟入居予定の物です。もう少しで入居できるのを楽しみにしております。
すでに入居の方で食洗機を後づけされた方いらしゃいますでしょうか？
我が家もオプション商品より、新しい商品が出たので、それを付けようかなと思っておりますが、キッチンの面材は当方で手配しなくてはいけないようです。先程、タカラスタンダードに電話して確認した所、面材は扱っていないとの事でした。もし後付けされた方で面材も合わせられた方がいらしゃいましたら、どちらに問い合わせしたら良いのか教えていただけたら助かります。

また、リビングにシーリングファンを付けたいと思っておりますが、すでに付けている方がいらしゃっいましたら、良かった点、悪かった点などを教えていただけると助かります。

よろしくお願い致します。

402さん

食器洗浄機について、当方も入居後にナショナルの新しい機種を後付しました。
当初、面材はつかないといわれており、銀色むき出しを覚悟していましたが、
施行当日、業者の方にキレイに仕上げてもらいました。
はずしたトビラを面材に加工してくれたようです。。
感動でした。。。

当方がお願いしたのは以下の業者です。

http://www.keiwa-ju.co.jp/

403さん
京和ガスなら東口のライフガーデン一階にショールームがありますよ
http://www.keiwagas.co.jp/htm/showroom_01.htm

４０３さん。

差し支えなければ、おいくらぐらいかかったか教えていただけませんか？
そんなにキレイに仕上げてくれるのなら、お値段によっては我が家もお願いしたいと思います。

我が家はドア面材ではなくドアパネル型ですが参考までに書かせていただきます。

本体購入から設置までこちらでお願いしました。
本体価格も安く、満足しています。

http://www.seikatsu-do.com/dishwasher/national.html

ちなみに、ディープタイプのドアパネル型です。
タカラスタンダードに電話したところ、ドア面材（厚さ数センチ）はないが、ドアパネル（厚さ数ミリ）は用意できるとのことでした。（おぼろげですが、８０００円位だったような（一万円はしなかった記憶があります））
ドアパネルは設置工事の後に自分でつけることができるので我が家は後付けしました。

ただ、ちょっと残念だった点は、作業を行う時に下に敷くものが紙のようなものだったこと。

実際、ちょっとした凹みが床のところについてました。（作業員の方がもう少し丁寧にしてくれればつかなかったと思われます。）

でも、それを含めても満足できる出来でした。
床の傷、凹みは最初は気になるけど、そのうちつくものですし。

それと、引越しの際に、いらなくなった毛布のようなものがある場合は持っていっておくといいかもしれません。（我が家は自分たちの作業で結構重宝しました。）
また、いろんな業者の方が作業する際にこれも敷いてくださいといえば、敷いてくれると思いますので傷が気になる方は、お願いしてみるのもアリかと思います。

最後に、我が家が上記業者に連絡した時は、予約がいっぱいで希望の日は無理かも知れませんといわれましたので、希望される方は早めの予約がいいかもしれません。あと、作業の日はキッチン前を数時間占拠するので、引越しや家具・電化製品の搬入でキッチン前を通るような時間帯は作業できないので別の日・時間帯にしてください、といわれた記憶があります。
（結局我が家は、希望する日にたまたまFRでの他の方の作業があったのでやっていただくことができました。）

403さんとの違いは、周りに銀色のフチがあるかないかです。

403です。

値段ですが、我が家はエコカラットなど一緒に色々お願いしたので、
参考にならないかもしれません。。
総額（商品代、工事費など）で大体商品代定価くらいだったと思います。

対応を含め、大変満足のいくものでした。

あ、我が家のはこちらのタイプです。
http://national.jp/sumai/dishwasher/products/np_p45md1w.html

４０６さん

もし差し支えなければ工事費込みでおいくらになりましたでしょうか
本体価格がかなりの割引で惹かれているのですが・・・

我が家の費用の内訳です。
こうみてみると、工事費って高いですね。

NP-P45MD1S 113,350円 (税込)
付帯工事費 42,000円 (税込)
お支払い合計 155,350円（税込）

工事費については、業者の方が事前に標準工事で可能な範囲かどうかの確認をしにきてくれました。（というよりも、この確認をしないと工事はできないようです。）

４０３，４０４，４０６さん
４０２です。
たくさんの情報ありがとうございます。とても綺麗に仕上がっておりますね。
安心しました。
我が家も色々と教えていただいた業者に問い合わせてみます。
綺麗に仕上がるといいな。

４０６さん。４０２です。

タカラスタンダードにお電話をして面材を用意されたようですが、
どちらにお願いしたのでしょうか？
我が家は近くのショールームに問い合わせしましたが無理といわれたので・・・。
よろしければ教えていただけたらなと思います。
よろしくお願い致します。

411さん

面材のメーカーと品番は双日に聞けば教えて頂けますよ。
メーカーから代理店を教えてもらえば購入できると思います。

411さん

私はタカラスタンダードを通してメーカーから購入という形だったと思います。
（412さんの言っているとおり、双日でも同じことが可能かもしれません。）

ここで、ひとつ注意点ですが、私はドア面材ではなくて、ドアパネルを購入しました。
ドア面材については、私も無理といわれました。

以前の画像をみていただきたいのですが、

403さんのタイプが『ドア面材型』で
※ドア面材・・・２センチくらいの板

我が家（406）のタイプが『ドアパネル型』です。
※ドアパネル・・・２ミリくらいのパネル

詳細は、403さんがリンクを張ってくれたページの

http://national.jp/sumai/dishwasher/products/np_p45md1w.html

下の方を見てください。

我が家の場合は、既存のドアは業者の方にもっていってもらいましたが、
そのドアの面材を流用できるのであれば、その方が費用もかからず綺麗に見えて良いかもしれませんね。

その作業ができるかどうか事前の確認が必要かと思いますが、
それによって、ドアパネル型の食洗機にするか、ドア面材型の食洗機にするか決めるのが言いと思います。

初めて投稿させて頂きます。B棟入居予定の者です。
今月末の内覧会ですが内覧業者の同行を依頼しようと考えております。
現在候補として考えている業者が(有)マンションライフという会社なのですが、
こちらのHPに過去の実績としてFRの名前が載っておりましたので
もしこちらの会社に内覧同行を依頼された方がおりましたら、
感想などを教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

そういえば、３ヶ月点検ってありますよね。
その連絡はいつくるんでしょう？
オリックスに連絡してみようかな♪

皆様

引越は幹事会社（松本）でされた方が多いのでしょうか？

これから引越で、何社か見積とった結果、松本が安いのですが、
作業人員が一番少なく、かなり不安に思ってます。
（人数が少ないので、安くて当たり前かもしれませんが）

「梱包おまかせ」でお願いしようと思ってるのですが、
ウチは荷物多めなので、他社さんは運搬・梱包で7名程度なんですが、
松本だけは、4人で梱包から搬入まで1日で出来ると自信満々なのです。
ちなみにトラックは2tLと2tの2台のようです。

実際に松本で引っ越しされた方の感想が聞きたいのですが、
作業スピード、丁寧さ等、皆さん満足のいく作業でしたでしょうか？

引越し業者について

うちは幹事会社（松本）で引越ししました。
自分なりの感じたことなど・・・。

作業人員の件ですが、引越しは積み込みより荷降ろしの方が手間が掛かるので人数が必要です。
幹事会社はマンションに現地作業員が居るので、必要に応じてお手伝いに来てくれます。
ですので、積み込みに必要な人員のみということで、作業人員は少ないのではないでしょうか。
引越し屋でバイトしたこともありますが、２ｔＬと２ｔなら、梱包の有無に関わらず４〜５人が
普通ですので、余裕はないけど最低限度は確保してると思います。
（４人と言っておいて、社員２バイト３か社員３バイト２でくる可能性もあります）

うちでも数社の見積もりを取り、松本よりも安いところがありましたが、
幹事会社なら現地対応もスムーズかと考えて、松本にしました。

当日の積み込みには社員＆頼りないバイトの３人という組み合わせで来ました。
ちょっと心配でしたが、社員の人がハキハキして、しっかり指導していたので、スムーズに
積み込みできました。
荷降ろしは、マンションの現地作業員の手伝いもあり、６人ぐらいで一気に終了した感じです。
たまたまかもしれませんが、手伝いの人はみんな社員だった気がします。
評価は優良可でいくと、積み込みが可、荷降ろしが良といった感じでしょうか。
作業スピード、丁寧さ等については、大満足ということはありませんでしたが、
特に問題もなく、まあまあ満足という感じでした。

幹事会社の松本引越センターは、「可もなく不可もなく」と言ったところでしょうか。
開梱した段ボールを、その都度エレベーターホールに置けるという点は魅力ですね。
ウチは他社でしたので、使用済段ボールの回収は「まとめて１回のみ無料」という
ことで、潰した段ボールが山のように・・・

教えてください。
何世帯（２０世帯くらいかな）か同時に引越することになりますが、
先着順だとトラック待機というケースがあると思います。
待たされた方いらっしゃいますか？
そうだとしたら、何時間くらい待たされるものなのでしょう？

200世帯超えてたら、普通は先着順じゃなくて時間割当てするもの
ではないのでしょうか。

うちは松本引越センターさんにお願いしましたが、予想以上に良く、好印象でしたよ。
当初見積もりをお願いした時は、一般の引っ越しと比べ「高い！」と思い不信感を持ち、
いくつか他者に見積もりを依頼したのですが、このような大型マンションの一斉入居となると
他社もへっぴり腰になったり、もっと高い見積もりを出されたり…
結局信頼してお願いできるような会社が見つからず、また、一斉入居での相場が
だいたいわかってきたので、妥当な額と判断して（少し値切った上で）
松本引越センターさんに依頼したんです。

417さん同様、積み込みでは、頼りがいのある社員さん１名＋バイト３名で、
社員さんの的確な指示で手際良く進めていただきました。

圧巻だったのは積み下ろし。
積み込みの時の社員さん含め、計10名くらいの社員さんで（多くてびっくり！）
あっという間に養生→作業して下さいました。
頼りがいのある社員さん（リーダーレベルの方）が複数いらっしゃったお陰で、
迅速・丁寧・的確な作業でしたよ。

都内からの引っ越しで午後積み込み→夜積み下ろしということで
積み下ろしの頃にはこちらも疲れ切っていたので、
短時間で手際良く作業を終えて下さったのはとてもありがたかったですし、
幹事会社さんにお願いして本当に良かったと心から思いました…
うちがたまたま人材の当たりが良かったのかもしれませんが、
もしまた引っ越すことがあったら松本引越センターさんにお願いしたいと
思うほどです。（とはいえ我が家は永住予定ですが(^^)）

待ち時間につきましては、我が家は積み下ろしが夜（17時以降）だったせいか
待つ必要もありませんでしたよ。午前中は混み合うのかもしれませんね。
段ボールも、玄関先に置いておけば回収して下さるということだったので
かなり助かりました。

＞419さん
昨年12月の時は、事前に希望日のアンケートを取り、幹事会社が
一日の引っ越し世帯の上限を10程度に抑えていたと聞いてますが・・・
今回は何か方法が違うのでしょうか。