フォレストレジデンス@流山おおたかの森

え〜、その話はどこから出てるんですか？

みなさんのお宅は、そんなに静かなんですか？
テレビの音だけでなく、この前は玄関側の部屋で夕方荷物の整理をしていたら、上のお子さんたちの走る音と一緒に、キャーキャーという声まで聞こえてきました。
もちろん寒いので窓は開けていません。
音が聞こえるからといって、私はいらいらするわけではないのですが、こんなに聞こえるものなのかと気になりました。
ということは、私の怒鳴り声とかもまわりのお宅に聞こえているのでしょうか・・・
ごめんなさい。

２４１さん
フォレストさんはよい環境に建設されているので完売していると思っていましたが、
キャンセル住戸の販売が出たのでモデルルームに行ってみました。その時の情報です。
モデルルームに行ってから２週間以上経っているので、だいぶ売れているのではないでしょうか。
今回のキャンセル住戸は、前に契約されていた方のオプションがかなり色濃くでていたりで
なかなかいいなと思ったものがありませんでした。駐車場も３階しか残っていませんでした。
優遇金利、保証金なしなど魅力のあるローンの借入ができるのですが・・・
販売価格も周囲の物件にあわせて、当初の価格より若干高くなっているそうです。

そんな、これは戦略ですなんてモデルルーム見に行ったら教えてもらえるの？
じゃ、見に行ったら受付待たずに買えるの？

２４４さんは隣の物件の掲示板にも書かれている人じゃないですかね？
確かな情報を知りたかったら自分で聞いてみることですね。

デベの争いは検討版が残ってますからそこでやってください。
ここは住民版なので。

234さん

安いクリーニング店ですと、
237さんの紹介の「ポニークリーニング」より更に遠いですが、
豊四季に「「エスプリ」があります。
シャツは出したことがありませんが、コートやスーツ、ウールも特に問題ありませんでしたので、
個人的には、ポニーより気に入っています。

http://www.akinai.ne.jp/~esprit/shop.html#toyoshiki

幼稚園入学前の幼児教室などに通わせてる方いらっしゃいますか？
ＳＣ内にドラキッズがありますが、結構なお値段で・・・
他におおたかの森近辺でお手ごろな幼児教室をご存知の方いらっしゃいますでしょうか

２４２さん
うちも、上の階から子供のどらばた走り回る音がドスドス聞こえます。
小さいので少しはしょうがないですが、どうもならないですよね・・・　この先ずっと続くかと思うと・・・
意外と2重天井って響きます。

249さん
この先ずっと、と言っても子供はいつまでも子供ではないですよ
体の構造上、わずかな距離でも早走りするのは5-6歳くらいまでではないかと思います

子供の走りまわる音ってかなりストレスたまりますよ〜
ほんの何年・・・なんて甘いものじゃない。

このマンションはキッズルームもあるし公園も目の前なんだから、
走り回るのは外で、部屋ではドタバタさせないようしつけて欲しいものです！
防音カーペットも必要でしょうね。

こう書くと「子供なんだから仕方ない」「注意しても小さい子は無理」「お互い様」

なんて反論くるんでしょうね。

ここがどの程度の性能の床だか知らないけれども、結局モラルの問題なのよ。
問題を棚に上げて、しょうがないを連発するようでは、いつまでたっても解決できない。

この話はずっと平行線なんでしょうね。
反論というわけではないですけど、やっぱりいくら注意しても無理な時があるんですよね・・・
あとはどれだけ抑えられるか。子どものいない家庭は特にストレスでしょうね。

ストレスっていうけど、走っちゃダメって言われてる子供だってストレス感じてるよ。
子供だって我慢してると思いますがねぇ・・・

254さんは、子供？
いつもお母さんに注意されてるのかしら？

「下の人に迷惑だから走っちゃだめよ」と注意されるのは、
「しつけ」というものなの。
マンションに住むなら「マナー」を覚えていかないとね！

外で走り回らせないから、家に帰ってから走り回るのさ。
そうやって我慢を覚えさせないから、電車の中で騒いだり、うるさくしてはいけないところでハシャグ子供がいるんだよ。
その子供がそのまま大人になるから、べつにいいじゃん　って思う大人が出来る。
モラルの低下、悪の連鎖ね。
子供に理解させることが、大人の使命。
小さい子供だから、理解できないと思っているのは大人だけ。
子供はちゃんと理解できるよ。
大人が理解させようと努力をしていないだけ。
もう少し親として努力してみたら？


by 住民では無いけど、隣の子供のうるささに閉口している通りすがりの人間でした。

家の中で走り回る子供には根気強く注意をしましょう！父親が注意をする方が効果があるのでは！？
ここが社宅でしたら、もっと真剣に対処なさるでしょ。

家の中で走り回る子供には、根気強く注意をしましょう！お父様が注意をする方が効果があるのでは？ここが社宅でしたら、もっと気を使われる筈と思いますが・・・・・

256さんの子供はさぞかし立派なお子さんなんでしょうね〜

っていうかこういうヤツは『子なしの＊＊＊』だよ。
実際に子育てしたことある人間の発言じゃないと思う。

よっぽど隣のお子さんに迷惑されているんですかね。

でもここは住民版なんですけど。最近住民ではない方が多すぎますね。

別に住民じゃなくても発言は自由でしょう。
騒音問題はどのマンションでも共通の話題ですよ。
現にこのマンションで悩んでおられる方もいるわけだし。

この問題に解決ってあるんですかね？この掲示板を見てる人は一部の人だと思いますし、騒音を出さないように気をつけている人もたくさんいますよ。私は度合にもよりますけど集合住宅を選んだ以上、多少は仕方ないと思っています。上の方もお子さんがいますが、気をつけてくださってるのかストレスになるほどではありません。我慢できなくてストレスになるのであれば直接言ってみたらいかがでしょうか？言い方さえ気をつければこじれないと思いますが。騒音の問題はどこのマンションでもありますね。

確かに〜

>260

「子なしの＊＊＊」とはずいぶんな言い方ですね。
世の中には子供が欲しくても出来ない人や、作らない人もいるのに、自分の価値観で他人を差別するような言い方は止めていただきたいものです。
匿名の方ですが、マンションの住民でないことを祈ります。

＞外で走り回らせないから、家に帰ってから走り回るのさ

これは、間違い。
外で、元気いっぱい走り回るような子は、家の中でも体が勝手に動いて走ってるのさ。
歩いての移動が苦手で、常に小走り状態。
だから、外では手をつないで走るのを阻止しないと危ない場合もある。

おとなしい子は、外でも家でもおとなしいよ。
そういう、子供の親から見れば家の中で走り回るなんて考えられないだろうね。
躾の問題の他に、子供の性質もあるからな。
難しい場合もあるんじゃないの。（多動とか）

子供が言えば理解できるのなら、親にばかり文句言わないで、煩い子供自身に頼んでみたら。
お願いします。もっと静かにしてもらえませんか・・・とね。（もちろん、優しく）
意外と、静かにしてくれるかもよ。

すみません。
一番近い郵便局って、どこにありますか？
初石？の方に、大きないつも混んでいる郵便局がありますが、そこしかないでしょうか。
自転車でもけっこう距離があるし、ＳＣの中にも郵便局の機械も置いていないようなので・・・
よく利用するので、近くにないととても不便で。
どなたかご存知の方いらしたら、教えてください。

郵便局ホームページ調べましたが、やはり初石の方にある「流山郵便局」が徒歩・自転車では一番近いようです。
次いで「豊四季駅前郵便局」、流山駅近くの「流山加台郵便局」でしょうか。
電車で行くなら、柏高島屋地下もしくは豊四季駅前ですね。
とはいえこのままでは不便ですよね。
マンション向かいの敷地に郵便局が建ってくれれば良いのですが。

おおたかの森ＳＣですが、ＨＰフロアーガイド２Ｆの３１と４０の店舗が閉店ようですね。
３１は確かピンキーアンドダイアン・・とどちらも若い可愛い子系でしたね。
その後にはローラアシュレイが入るようです（先週の求人広告に出ていました）！

ローラアシュレイですか。ピンキーよりずっといい。
ブルックスが入ってるのはとてもいいと思うんだけど、
トゥモローランドあたり来てくれないかな。
マンションの前は郵便局なんかよりもタリーズかスタバなんか
どうです？
おおたかのいい場所に出店しないといずれ後悔しまっせ。

会社の方にクレームいったのでは？

ＳＣのコンセプトは、今の雰囲気とは違いますし・・。

ローラアシュレイなら合うと思います。

皆様はどのようにお考えですか？？

正直、ヤンガーなお店や、うるさいガヤガヤした店舗は合わない気がしていました。

郵便局情報ありがとうございました。
個人的には、駅周辺の空き地に、すぐにでも郵便局をつくってほしいのですが・・・
空き地はたくさんありますが、今後何ができるんですかね。
もう、マンションではなく、可愛くて安全な遊具とお花畑のある公園とか、おいしいドーナツやさんとか、できたらいいな。

あと、流山インターの出入口の道路から、大きな建設中の建物がふたつありますが、何ができるのかご存知の方いらっしゃいますか？
形からすると、ひとつはショッピングセンター、もうひとつはマンションのような感じなのですが。
いつも通るたびに気になっています。

配送センターじゃないですか。

初石の郵便局へいってきました。本局？になるのですかね。大きくて立派な郵便局でした。気になる距離ですが、自転車でゆっくりいっても10分かかりませんでした。

西初石中学校もこのあたりですねー。将来、娘が自転車でないと通うのは大変に感じました。

ところで、郵便局近くの公園に看板が設置されていました。

なんでも、要約すると「西初石周辺では今後共同住宅の建設ができなくなる」という内容でした。

これはマンションのことをさしているのでしょうか？

だとしたら、とてもよい決定だとおもうのですが、西初石とおおたかの森って同じと考えてよいのですかねー？

ご存知のかた、いらっしゃいますかー？

配送センターですか？！
ちょっとがっかりです。

配送じゃなく、物流センターでした。

トラックが増えますね。

上の階の音感じますか？？
うるさく感じていませんか？

どういう意味ですか？
この問題って納まってくると、また出るんですね・・・。
ちょっと前のレス見たらどうでしょう？

上階の家族構成や生活時間帯にもよると思いますが、うちは足音などは全く気になりませんよ。基本的に「音」が聞こえることはありませんが、ただ（どなたかも以前書き込みありましたが）引き戸の振動だけが少々気になります。最初のうちは遠くで雷が聞こえてるのかな？と思いましたが、引き戸の音とわかってからはだいぶ慣れてきました。うちもなるべく静かに開け閉めするよう気をつけています。

住民を混乱させようという策略的な雰囲気を感じるんだが。
例の件の勢いでキャンセルしたが、今になって後悔している人物とか？
だいたい、音のしないマンションなどないから。

上の音の状況がきになり、内覧時に確認できないかと模索しているだけです！

混乱させすいません。

あ〜あ、柏の葉に負けたね・・・。

でも、快速とまるもん！ターミナルターミナル。

282
意味不明。勝ったとか負けたとか持ち出す人は部外者としか思えない。

ダスキンのお試しセットについてなのですが、みなさんのところにはもう回収に来ましたか？
お試しセットを受け取ってからもう一ヶ月以上たつのですが、何の連絡もきません。
用紙もどこかにいってしまって・・・
自分で連絡するんでしたっけ？

おたかの森SCのフードメゾン前の休憩場所（大樹のある場所）は、高校生の溜まり場になっています。
数カップルの仲間のようで、寝そべったり、抱き合ったりはあたりまえで、公衆の面前で羞恥心の欠片もないような状態です。当然子供達の目にもとまります。最近の学校は、風紀を取り締まらないのでしょうか？困ったものです。

どこにでもいるんですね・・・困ったものです。
もう少し人が増えれば違ってくるんじゃないでしょうか。そう願いたいですね。

>285
流山の教育レベルの表れとすれば、非常に残念な話ですな。
見かけた大人が注意すればよいのでしょうが、へたすりゃナイフで
ブスっとされる世の中・・・。
この街にも柏駅前のようにパトロール隊が必要なのか？

284さん
ダスキンですが、うちは１月下旬に向こうから連絡あって回収にきました。
何回か連絡してきてたみたいなので、連絡きたときにいなかったのか、最悪の場合は忘れられているか。
気になれば、自分で連絡とってみては？
ダスキン松戸東支店　047-383-1144

>285さん
それくらいいいんじゃないですか。
若いときはそんなの当たり前です。
私の時もそうでした。しかし、それも青春時代のいい思い出です。
子供達の目に留まるのが気になるならそんな時間帯に子供を外にださなければいいのに。
若い子達もさすがに昼間っからイチャイチャやらないでしょ。

この価値観の違いが３０前半くらいまでの方とそれ以上の時代の違いでしょうか・・・

＞２８９さん
３０代前半までは、公衆の面前で日中からB行為はあたりまえなんですか？知りませんでした。
時間帯は下校〜PM７時くらいですね（それ以降いつまでたむろしているのかは知りません）。
子連れは多いですね。見るつもりでなくても、子供の視界に飛び込んでくるわけです。エスカレータからも、フードメゾンから出てもでくわす、紀伊国屋の前のガラスから吹き抜けの下を覗く子供もいますよ。）モラルの問題だと私は思います。

あの空間を占領していこと自体、迷惑行為だね。
他のお客は休憩しにくい。

制服で学校がわかるなら、苦情の電話入れてみたらいかがでしょう。

これなら刺されない・・？

なんか自分勝手な事言っている人が多いね。後から移住してきたのに。
変な先入観があるからそう思うんじゃないかな。
私もいつも通りますけど、特に変な印象はありませんけど。
仲良くしてるんだからんだからいいじゃない。実際変な行為している訳でもないのに。

流山市はずっと前から評判が悪かったです。
偏差値は低いし悪ガキは多いし治安が悪いと聞いていましたので
流山市にだけは絶対に住みたくないと思っていました。
ここの住民の方々は事前の調査やら口コミやら周辺住民の評価やらを
聞かずに飛びついてしまったのでしょうか。
確かに後から来たのはあなたたちなんだから、
あなたたちで街を変えてみてはいかがでしょう。
あなたがたのお子さんの将来のためにも。

294さん
流山市が評判が悪いというのは初耳です。ここは昭和30年代に県の住宅供給公社が開発した江戸川台が有り江戸川台駅を中心に放射線状に宅地を開拓したためその開発の経緯が似ていることから「千葉の田園調布」と言われるところです。実際当時としては富裕層の医師や教師、看護婦などが都内からたくさん移り住んだようです。また南柏の松ヶ丘も閑静な住宅街ですし、昭和後半、平成初期から開発された東深井地区は元々が森林だったため開発されるたびに何百戸もの住宅がいくつも立ち並ぶ瀟洒な住宅街になり、この地を知った人たちに「住みたい街」と評されていると聞きます。教育環境も決して悪くなく昭和の時代や平成初期には北部にある中学校は千葉県で1位2位のレベルだったと聞きます（最近は私立中に行く子が多いため違っているようですが)おおたかの森駅を利用する高校生は流山市の子だけでなく他の市の住民もいます。たった数組の高校生の行いがあたかも住民全てのレベルを表しているかのように思われるのは残念ですし悲しいことだと思います。このマンションを検討される方々は一度車で流山の市内を走り、流山がどのような環境か見てみるといいと思います。戸建て中心の穏やかで空が広い街で、自然が多く、高速道路のインターが近いのにもかかわらず半地下で騒音も汚れた空気も無く本当に便利で暮らし易いところだと思います

私は２９４ではありませんが、
流山は治安が悪いと言うのは有名な話ですよ。

「昔は」のことかもしれませんが・・・。

>298
彼らがディープキ○をし、もちろん制服の上からですが
スカートの中や胸に手をやっている行為を、数回目撃しています。
（変な描写をお許しください）
公共の場における‘変な行為’の許容範囲の違いでしょうか・・
目に入り、気分の良いものではありませんでした。
できれば、自宅などでしていただきたいですね。

何だかマンションとは関係ない話になると周りからいっぱいの人が入ってきますね。
294さんは流山に絶対住みたくないと思いつつ、このマンションの住民版まで覗いてるんですか？
それだけ魅力のある物件なんですね、ここは。と思ってしまいたくなるほどですよ（笑）
治安が悪いなんて、この辺で言ったら柏だって松戸だって同じです。
先、後なんて関係なく悪い事は悪いと言える大人ではいたいと思いますが。

確かに、流山にある高校のレベルは低いですね。
私は、地元出身なので確かです。

治安は、空き巣が多いですよ。
それと、小学生の連れ去り未遂が西初石小学校近くで何年か前にありましたね。

高校のレベルで選んだわけではないのでご心配なさらずに。
ほんと人気のあるマンションなんですね（笑）

何度か見かけました。
最近都内から引越ししてきたものですが、２８９、２９３の意見に賛成。
若いしいんじゃないですか？仲よくて。
（しかしやっぱりちょっと千葉くさいから、もう少しかわいいほうがいいかも。）

何か意見があるなら、ここじゃなくて、本人達に言えばいいでしょ・・

流山に限らず千葉県の県立高校のレベルはそれ程高くありません。千葉御三家トップ千葉高でさえ東大合格者数は全国トップ40にも入っていません（もちろん東大合格者数だけでは高校のレベルは計れませんが）http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3858.html　でもそれは住んでいる中高生のレベルが低いわけではなく東葛地域は東京に近いため都内の学校に進学している中高生がたくさんいるからです。都内の高校から東大に進学した千葉県民はたくさんいます。もちろん流山もです。だから近所の中学高校のレベルが低くても心配はいらないです

余談ですが、日比谷高校が東大合格者を200名近く出していた都立高校全盛期でさえ、田園調布にある都立田園調布高校はトップレベルの高校ではなく、二番手、三番手の高校でした。どんなに高級住宅地にあってもその土地の公立学校が一番になるわけではありません。教育熱心な家庭は距離が遠くてもお金がかかっても、良い学校に選んで進学させています

２８８さん、ありがとうございました。
この書き込みをした直後にダスキンから電話があり、この書き込みを見ているのかと思うくらいタイミング良すぎでした。

今話題になっていることについては、私は夕方以降は外には出ないので、実際に見たことはありませんが、そんなにイヤな不快な光景なら、私だったらまず直接この近辺の学校にでも連絡すると思います。

治安の悪さは、東葛地区はどこも似たりよったりですな。
柏や松戸だって、決して褒められたものではない。
田園調布でも、金持ちを狙った押し込み強盗が多いと聞く。

295さん
セオリーでも確か江戸川台、松ヶ丘は紹介されてたかと思います。
今後は、おおたかの森が流山のイメージを向上させることができればいいですね。
流山にいい高校は確かにないですね。
私立だったら都内に通うしかないかも。

>戸建て中心の穏やかで空が広い街で、自然が多く、高速道路のインターが近いのに
もかかわらず半地下で騒音も汚れた空気も無く本当に便利で暮らし易いところだと思います

賛成です。
東京からグルッと25km圏内に円を描いたら、流山くらいグリーンが多いところは
少ないんじゃないでしょうか。
流山市のグリーンチェーン戦略は、中長期的にみるととても先見性があるし、
他市との差別化にも成功しつつあるのではないかな。
そうした流山に賛同する方こそ住んでほしいです。

流山出身者です。30年間流山の実家と自宅の往復をしてきました。
この10年は川崎→横浜→新宿区河田町→埼玉県久喜市→習志野市→神楽坂→春日部と移り住んできました。神楽坂は子供がいなければ永住したい街でしたが、比較できません。都内を除けば、２児の親としては流山は環境（含；教育環境）、利便性、物価、いろいろな面でおすすめです。
出身者だから、客観的には評価できませんが。ごちゃごちゃいうほど治安が悪いとも思いません。河田町の外国の方、川崎の暴力団、今住んでる春日部駅前公園の（ジャージきた）高校生のいちゃつきにくらべれば、流山の方が我慢できそうです。
とはいっても、２９５さん（流山をよくご存知ですね。少なくとも共通の知人はいそうです。）のおっしゃられた様に流山といっても、江戸川台、松ヶ丘、せめて平和台のあたりの環境がいいですね。流山おおたかの森はもう１０年早く、計画通りに進んでいればよかったのに。。という印象です。景気が、株価が、少子化が、学校ができない、土地・マンションの買い控え。。計画人口28,000人でしたっけ？江戸川台のような街並み、風紀が整うまでには数十年はかかりそうですね。下手すれば、空き地がいつまでも残り続ける、今のゴーストタウン傾向は消えないかもしれませんね。そうはいっても、小生もおおたかの森が羨ましくて毎週のようにうろうろしています。
買い控え組に入っています。徒然なるままに書き込みしました。ごめんなさい。

皆さん、何が言いたいの？
嫌な人はイヤだし、何か対策できないか考えたくなるでしょう。

気にならない人は、ほっとけばいい。それだけのこと。
嫌な気分になってる人を非難する必要はないのでは。。？

それに流山全体の教育レベルや治安とは、全然関係ない問題でしょ。

最近、都内からこちらに引っ越してきたのですが、
通勤がかなりきつくなってしまい耐えれそうにありません。
まさか、ＴＸがこんなに混んでいるとは思わなかった。

ちかじかお隣も入居が開始するらしいので更に混雑しそうですし。

９０平米の部屋ですが、もし賃貸に出すなら家賃の相場は
いくらくらいでしょうか？
２０万くらいで考えているのですが高いでしょうか？

なんか、年配の方の書き込みが多いね

＞まさか、ＴＸがこんなに混んでいるとは思わなかった。

＞ちかじかお隣も入居が開始するらしいので更に混雑しそうですし。

それこそ考えて物件選んだんじゃないんですか・・・。
値段は不動産屋に相談したらどうでしょう？

見苦しい光景を見たのなら、高校に苦情をいっても仕方ないんじゃない？
お店の警備員に言えばいいんじゃないの？

すみませんけど・・

ＴＸのどこが混雑なんですかね？

すいてる部類だと思いますけど

310です。
私の中では座れない＝混んでいる
なので、実際座れていないので混んでいますね。

先ほど検索したら、既に賃貸で出ていますね。
７０平米台１Ｆで２０万だから、もう少し上を狙えそうですね。
月額２５〜３０万くらいでしょうか。

座れない＝混んでいる
の考えの持ち主なら、マンション購入前に
もっと下調べが必要でしたね

座って通勤ができるなんて、なかなかないと
思いますが
どうぞ始発駅へ引越してくださいませ

おおたかの森に暮らす人がこれからもっと増えたら、始発もできるのでは。
あと、車両の数（今は確か６両）が少ないですよね。
今後増やしていただかないと、本当に息のできないくらいの満員電車になってしまいそうです。

今日は台風並みの強風でしたが、こんな日にもベランダの柵（壁）に布団を干している方がいるんですね。
しかも、高層階でも。
さらに、布団ばさみも使っていないお宅もいるようだし。
落ちたらどうするんでしょうね。
コワイコワイ。

「先ほど検索したら、既に賃貸で出ていますね。
　７０平米台１Ｆで２０万だから、もう少し上を狙えそうです　ね。
　月額２５〜３０万くらいでしょうか。 」

３１５さんへ
だいぶ前からFRの分譲賃貸はでていますが、なかなか借り手はつかないようですよ。
いくらなんでも流山市で９０平米強、25万以上は無理でしょう。PVで昨年末に賃貸予想価格をだしてもらいましたが、駅徒歩１分でもそこまでは、、提示してもらえませんでしたよ。

賃貸は狭い部屋こそ借り手がつきやすいそうです。

確かに、ＴＸは混んでいますね。でも、そう簡単には車両増えたりしないでしょうから、
お家賃、10万前後でお引越しされたらいかが？？

ちなみに、私は北千住の乗換えが面倒になりつつあります。
感想として、思うほどＴＸは不便というか使いづらいです。

布団干し、今日は強風です。
思うに、今まで干してもよい住宅（公団や一軒家）にお住まいだった方は、毎日晴れたら布団干したいですよね・・。ここの決まりを知っているのでしょうかね？悪意ではなさそうなので、意外と知らないのではないでしょうか？

今まで布団干ししていたご家庭が、マンション買う時、いちいち「布団干し大丈夫？」なんて確認する方いないと思うのですよね〜。

重要事項説明会の時に、わざわざ布団干の項をチェックさせられましたよ。
知らない住人は、出席していないか、寝ていたか・・でしょうか？

AVに詳しい方いましたら、地デジに関して教えていただきたいのですが、
ここは共同のUHFたってるので、地デジ対応のテレビであれば視聴できるのでしょうか？

３２１さん
ＡＶ詳しくはないですが、
わが家は入居して初めて液晶テレビ買いましたが、
普通に地デジ見られてますよ。
もうアナログ放送見れない・・・というぐらい違うものですね。

私達はここに決めてよかったと思っています。マンション住まいが初めてなのでいろいろと
心配はありますが(今まで戸建だったので）、部屋から見える日の出、筑波山、富士山、
それから流山市街の森、夜はきれいな夜景、公園、すぐそこにあるショッピングセンター、全て
今まで知りえなかったことでした。先日も夕日に染まる富士山に感動しました。
残念なのはベランダにお布団を干される方々がいることです。

座れないと混んでるという発想自体、わけわかりません。

それだけ都内にお住まいだったということでしょうか。

座れて通勤するのが希望なら、選ぶ物件が違うのでは？

これからマンションが建てば建つほど、乗客数が増えるのがあたりまえでは？

住まうということをもう少しお考えになって購入されればよかったですね

わたしだったら
流山で90平米25万以上なら、

都内で70平米25万借りますよ

あまりイラつかせないでくださいよ

324さん、325さん
もう少し優しい言い方をしてもいいと思うけど…色々な人がいるわけだし、その人が生まれ育った環境の中で、色々な感じ方、考え方をするわけだし。一つの意見に過敏に尖った言い方をされたら場の雰囲気がシラーっとします

>325
都内で70平米25万で借りれるとお思いですか？
借りれるとしたら駅から徒歩10〜15分でローカル線になりますよ。
それならここがいいかなと購入した次第です。

ちなみにここくらいのグレードなら70平米40万くらいです。
25万ならせいぜい50平米がいいとこです。
「あまりイラつかせないでくださいよ」って思わず吹きそうでしたよ。

326さんの優しい言い方でというのも分かりますが、今住み始めた人たちに
これくらいならいけますかねというのもどうでしょう？
本当に入居されてる方かなぁと思ってしまいます。
本当に賃貸にすることを検討されているのであれば、不動産屋か専門の人に相談すべきだと思います。

確かにここで質問するべきではなかったかもしれませんね。すみません。
ただ324、325さんのような反応が返ってくるとは非常に残念でなりませんし
恐いとさえ感じてしまいます。
324、325さんは「住民でない人さん」となっていますが、
おそらく住んでらっしゃる方でしょう。

326さんがおっしゃっているようにそれぞれ物の価値観が違うと思います。
私は、山手線沿線から引っ越してきたので、座れなければ混んでいると思うし、
買って気に入らなければ売るなり貸せばいいと思いますが、
考え方が合わない方からするとこういう発言は気にさわるのでしょうね。

329さん
確かに324、325さんの書き方はよくないと思いますが、感覚的には理解できます。
あなたはお金がありあまっていて、マンション購入なんて片手間にやってるのかもしれませんが、
世の中のほとんどの人は、購入前にいろいろ検討し、悩んだ上で自分なりに納得して購入しています。
確かに価値観はそれぞれですが、「座れなければ混んでいる」という価値観を持っている人は、東京近辺では稀だと思いますよ？
山手線沿線（東京ど真ん中）に住んでいながら、その他の路線の通勤事情を全く知らなかったんですか？
通勤時間の電車は混んでいることが多い、というのは常識だと思います。
それを「自分は山手線沿線に住んでいたから〜」という理由になっていないような理由でごまかし、入居間もない今の時期に「やっぱり耐えられない、賃貸に出したい〜」と言われると、確かにいらつきます。

３２２さん
ありがとうございます。液晶ですが、４２か４６、どちらにするかなやんでいます。

３２５さん
別に誰もイラつかせてないです。勝手に都内で７０平米借りて下さい。
さようなら〜

さよなら〜。

お隣の駅の話題ですが流山市も関わっているようなのでお知らせします。じっくり読むとなかなか興味深いですよ。この地域の将来が楽しみになってきます
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_soukei/kikakuchousa/sympokaisai/ind...

通勤時間帯の山手線て、座れるほど空いてるんですね。そっちの方が驚きです。
ＴＸは通勤時間帯に乗車率２００％を超える常磐線の改善のために計画された路線です。
開通直前には乗車料金の高さから「大丈夫か？せっかく開通したのに乗車率５０％以下ってこと
ないよな」なんて心配されたりもしましたが、定期代は会社持ちだから関係なかったという
ところで、通勤時間帯は乗車率も１００％以上を確保して、常磐線の混雑緩和におおいに貢献
しています。
東京近郊で通勤時間帯の上り電車の乗車率が１００％以下（おそらくは１５０％以下も）という
のは聞いたことがありません。始発駅に近い駅から乗車する人は座りたいがためにわざわざ下り
電車で始発駅までいって座るというのが常識です。
通勤時間帯に「座れなければ〜」という感覚の人は皆無に等しいと思います。
まあ、その発言にいらつくことがなくても、「あきれる」人が多いんじゃないでしょうか。

334　勘違いもいいところ。
ＴＸ線の計画は、３０年以上も前からありました。
そのとき常磐線の乗車率は２００％もありませんでした。

常磐線の混雑緩和にはなっているけど、そのために作ったわけではありません。
地元じゃなくて知らないと、結果だけみて、そう思っちゃうのは仕方ないか。

＞３３５さん
私は３３４さんではありませんが、ＴＸ（または前身の常磐新線）が単なる夢や要望ではなく、「実現性のある計画」として登場したのは1985年7月11日の運輸政策審議会第7号答申が最初ですから、約２０年ほど前のことということになります。
その中で「常磐新線は常磐線の混雑緩和を主目的として整備されるべきもの」と明記されていますから、３３４さんのいうことは勘違いでも何でもありません。

いずれにしても、上の３３５さんの文章から「勘違いもいいところ」という言葉を抜いても、あなたのいいたいことは十分通じるはずです。　ここは「住民版」であり、原則として「お隣さん同士」になる人たちです。　もっと穏やかな言葉使いをして、和やかな意見交換の場にしてゆきましょう。

３３６さん
おっしゃるとおりだと思います。
３３５さんは住民ではない方なのでしょう。
３３４さんに対する「勘違いもいいところ」という表現からは、
残念ながらお隣さん意識が感じられません。

1985年といえば、つくば万博の開催年でしたね。
このころに電車の色が白／青に変更されたり、いろいろと常磐線が注目された頃なのかも
しれません。

私は本当に常磐線利用が嫌で、これを機にＴＸへ切り替えたく、この物件を選択しました。
実際ＴＸを利用してみて、非常に快適です。
都内まで早い、ゆれや騒音が少ない、特急の通過待ちが無い、駅ホームは転落防止
扉があり安全、泥酔者が少ない、運行間隔がけっこう定期的、ダイヤの乱れが少ない・・・。
常磐線のときは、並んでいても到着した電車に乗り切れないことが多かったけど、おおたか
の森駅ではそういうこともありません。

匿名だと言葉遣いの悪い方、きつい方が出てきますが、きっとストレスがたまっていて、こういうところで当たっているのではないでしょうか。
第三者が読んでいるだけでも、嫌な気分になります。
FRの住民とは思いたくありませんが、きっと住民なのではないでしょうか。
実際この前引っ越してから初めて、すっごい感じの悪い方（口調や態度）と会いました。
こちらが何をしたわけでもないのに、そんな態度をされ、とても嫌な気分になりましたが、５００世帯もいるマンションなら、いろんな人がいるのはしょうがないのかな・・・と思うしかありませんでした。
悲しいですけどね。

まだ私はそういう方とは会っていませんが、確かに５００世帯もいるわけですから
すべて上手くいくとは思いません。
でも、この掲示板で本当の住民か住民でないかを考えても無意味ですし、
住民版になっても執拗に荒らそうという意図が見える書き込みもあります。
一年も経てば、そういう人たちはいなくなるのではないでしょうか。
私も常磐線からＴＸに替えました。
もちろん空いているとは言えませんが、今までに比べれば快適です。