ザ・ガーデン・プレミアム購入者板

ローラーブレードを履いたままエレベーターに乗るのは危険ですよ〜！

船橋市の葛南地域整備センターに聞いてみました。例のマンションの西側を通る予定の９号線の延伸道路ですが、進捗状況はあまり芳しくなく、何せ地権者が多すぎて用地の買収交渉に時間がかかるらしい。とりわけ木下街道の市川側農地の税額軽減措置が長い人でＨ２４年まであるとの事でした。”それではあと少しですね”と言ったら、それがそうではなく更新ができるらしく、まあ早い話がよく分らない時期。ふう・・・・。あと１０年くらい？かなと聞いたら、そんなにはかからないと言ってました。いつになったらネ。去年聞いた話と同じじゃないか。
江戸屋の前から駅に向かう歩道の邪魔者両Ｎ邸の状況は担当ではないらしく詳しいことは用地化にお問い合わせをと。知ってる限りでは相続税の関係で今は売れないらしい。
どちらか一軒協力してくれたら、かなり安全になるのに。ふう・・・・・・・・

762さん

どちらか１軒というのはＮ邸ともう一軒は？
向かいにある今にも崩れそうな小屋のことでしょうか？
たぶん向かいの小屋はＮさん所有です。
車庫にしているし、
青いトタン屋根の奥にある木の扉を、天気のいい日に、よーーーーーーく見ると、
Ｎムラと漢字で書いてあるのが見えます。

共用棟でのボール投げの件。私も同感です。
ちょっとアレはひどいなと思います。
ガラスに当たったらホント危険ですし、禁止すべきだと思います。
（ちなみにボールの音も響いてます）

そして、中庭で小学生低学年くらいの男の子が、自転車走行しているをほぼ毎日見かけますが、
ものすごいスピードで中庭をぐるぐる走り回っているので危険です。
大人でもぶつかると、怪我をする程だと感じますし。
遊具で遊ぶ幼児がいますし、益々やめてほしいです。


管理規約集には、自転車、バイク等は敷地内は乗車せず手押しすることとなっていますが。
なんだか最近、敷地内でも自転車にのったままの方多いですね。

それと、中庭を走り回るのは、ガーデン側住人としてはやめてほしいです。
三輪車みたいなので走り回られると、ガラガラとものすごい音が響いて
はっきり言ってうるさいです。

７５８さん、
うちはａｕですが、３本立っていますが実際は切れたり聞こえ辛かったりします。
上山町自体が電波状態が良くないみたいです。

７６２さん、葛南地域整備センターに問い合わせるなんて偉いですね。
でも時間掛かりそうなんですね・・・。早く道が整備されると良いですね。

ザ・ガーデンプレミアムにお住まいの皆さん。
私も住民です。
お風呂の排水口の掃除は、毎週　1回はしていますか？
少なくとも　週　1　回　掃除しないと
異臭、石鹸アカ等　問題が生じますよ。
パンフにも書いてあります。

昨日の夕方の中庭はひどかったですね。
小学生はキッズルームの窓めがけてボール遊びしてるし、中学生はサッカーをしていて通行人に当たっても謝りもしない。
私も中庭でのボール遊び禁止に賛成です。
また、万一共有施設のガラスが割れた場合は、本人負担として欲しいです。

共用廊下をローラーブレード等で走り回るのも止めさせて下さい！

確かにボールの壁当て、ボールが人に当たった時に謝らないのはいけないことだとは思いますが
“中庭でのボール遊び禁止”は厳しすぎるように思います。
子供たちが伸び伸び遊べる中庭であってほしいです。

まずは、掲示物等で子供のいる家庭の親御さんに注意を促すってのはどうでしょうか。
そして、いけない遊びをしているのを目にしたら一言注意することも大事だと思います。

私も’ボール遊び禁止’は、やはりちよっと厳しいような気がします。
せっかく子供が安心して遊べる場所があるのですから、ある程度は目をつぶって、度が過ぎたら
叱って、何か壊したら、親が責任とればいいんです。

日曜日はとてもにぎやかでしたね。
うるさいと感じる方もいたかもしれませんが、私は「なんか平和だな〜」と思いました。

確かに、子供が伸び伸び遊べる空間であって良いとは思いますが・・・
中庭は、子供だけの為のものではないので、お子さんのいない家庭にも配慮は必要ですよね。

私も以前に子供がボールの壁打ちしているのを見た時は、すぐ傍の共用部分にママさん達が集まって話をしていました
注意している感じは全くありませんでした・・・

中庭での騒音、壁打ち、ローラーブレードなど、不快に感じている方がいることを知ってもらう
ためにも、やはり一度掲示板で提示してみるのが良いのではないでしょうか。

Ｄｏｃｏｍｏ電波のことですが、うちはＤｏｃｏｍｏショップにアンテナを取り寄せしましたよ、無料で貸し出し可能ですよ！皆さんも問い合わせてみたらどうですか、取り寄せの注文が多ければ、携帯会社も動いてくれるのでは？

２４時間換気について質問です。

皆様のご家庭では２４時間換気、２４時間付けっぱなしですか？
特に、日中留守のお宅（共働きとかで人が居ないお宅）では、どうですか？

中庭の件ですが、騒音と捉えるか、子供たちのはしゃぐ声と捉えるかは人それぞれですね。

私は「はしゃぐ声」と捉えました。

そもそも広い中庭が売りであり、且つ遊具も備えているマンションであるということは
子供たちが遊べる環境を有したマンションということです。
当然、子供がいる家族が多く集まってきますよね。

子供たちに、「はしゃがずに静かに遊べ！」というは無理な話かと思います。

ただ建物に損害を与えたり、人に危害を加える行為、あるいは著しく騒いでいる行為が
見られた場合には、やはり大人が注意していくべきだと思います。

私も心がけますが、マンションのコミュニティ全体でそのような環境を
作っていくようにしなければならないと思います。
難しいことだとは思いますが。

日曜の状況を不快に感じていたひとりです。
ボールやフリスビーなど、どこに飛んでいくかわからない物は、そこを通行するものにとって恐怖です。
当たっても怪我をしないやわらかいボールを使っていたとしても、横を通過する者は「当たるかも」と恐れながら身を小さくして通っています。

以前、我家に友人が乳飲み子を抱っこして遊びに来ていたのですが、壁当てしてる子供のボールが当たりそうになり「あぶないよ」と注意しましたが止めることはありませんでした。
日曜の状況を見ているとたとえ近くに親がいたとしても通行人に注意しているように見えないので、通路としても使う場所で、どこに飛んでいくか完全にコントロールできないもので遊ぶのは反対です。
子供にとって安全な場所であると同時に、お年寄りや体の不自由な方、まだ自由が利かない乳飲み子などいろいろな立場の人間が住んでいる以上、住人全員にとっても安全・安心で安らげる場所であるべきだと思います。

それに壁当てで外壁が傷むこと、植え込みが荒らされる事、ガラスが割れることも気になります。
傷んだ補修に管理費が使われるんでしょうか？
子供がいない家庭としては正直複雑な気持ちです。

私も全面禁止ではないほうがいいと考えています。
ボール遊びができない公園が多いなか、せめてこのマンション内では
安心して遊ばせてあげたいです。
パパと子どものキャッチボールなどのシチュエーションなどもほほえましいと思います。


最近は「心の発達が未熟」「コミュニケーションの欠如」
ということから怖い事件が増えています。

なんでも禁止にするのではなく、「考えて遊ぶ」ということが必要だと思います。
たとえば、ボール遊びをしたい小学生や中学生がいます。
そして、そこに自分より小さな子どもが近くにきた場合、
どうやって遊べば怪我をさせずにお互いに遊べるのか。

まだ本人たちが考えられないようならば、
まわりの大人がヒントを与える、またはお手本をみせる、
どうしても危険なことは注意をする、
そこで大人と子どものコミュニケーションも生まれます。

全面禁止は簡単ですが、子どもたちの心豊かな成長をはぐくめません。
住人同士のコミュニケーションも。

昔の人たちは、ご近所のみんなで子育てしていました。
そのような環境になる中庭であってほしいと思います。


時に元気に、ときにまわりに配慮しながら上手に遊ぶ
お兄ちゃん、お姉ちゃんをみて小さい子どもたちも学んでいきます。
その子らが成長し、また小さい子どもたちのお手本となります。
私自身も昔はご近所のおにいちゃんおねえちゃんに遊び方を教わりました。
そして、自分が最年長になったときには、下の子たちに伝えました。


本当は自転車もＯＫにしてあげたいし、
マンション全体を使って思いっきり鬼ごっこをしても
「子どもが元気で平和だな」と思えるような環境であってほしいです。
今の世の中ではむずかしいかもしれませんが、
皆さんが未来の子どものために広い心をもっていてくださると信じたいです。

私もはしゃぐ声はうるさいとは感じません。
でも、「うるさい」と感じるラインは人それぞれ。
たとえば、持病をお持ちの方などもいらっしゃるでしょう
それがわかっていれば、
「ここのおうちには病気のおじいちゃんがいるから
　ここでは静かにしようね」とか
「赤ちゃんが寝ているから静かにしてあげようね」とか
大人がお話してあげればいいと思います。

「ここを通るときは静かにお願いね」と
困っている住民のかたも子どもたちに説明すればいいと思います。

昔はお互いにしあえていたことだと思います。どうして今は難しいんでしょう、残念です。
良いマンションになりますよう。
長文失礼しました

いろいろなことが「禁止」になっているとその場その場で
臨機応変に対応できない子どもになりますよね。

通行人がくれば、ボール遊びを一時中断するとか、
当たり前の判断だと思いますが、
「禁止」が多い状況ではそのような経験が積めないのでしょう。
そうすると、自制する経験も乏しくて、いろいろな事件に発展しやすいのかもしれません。

小学校でも相手の気持ちを配慮できない子どもが多いそうです。
自分で考えたり、状況にあわせて判断したりする経験が
少ないからかもしれません。

安全に遊べるよう根気よく子どもたちに促していきましょう

皆さんがボール遊びしている場所は、ビュー側の住民にとっては通路でもあります。
ボール遊びするには狭いスペースであり、事故が発生する可能性も高いと思います。
芝生が開放されれば、そこで遊ぶことは大いに結構だと思いますが、開放されていない現状でのボール遊びは危険だと思います。
せめて軟らかいボールにするなど、配慮が必要だと思います。

どうして公園で禁止されている行為がマンションの中ならＯＫなんでしょうか？？
明らかに公園よりもさまざまな事情を持つ人が多い場所ですよね。
マンションは”住む”場所であり、遊ぶことがメインの公園ではありません。
ビュー側のエレベーター前は特にひどいです。
先日のあのボール遊び混雑状況で、すり抜けながらエレベーターまで向かわなければならなかった状態というのは住居としておかしいのでは？と思います。
確かに遊具施設も、キッズルームも完備しているマンションですからその中で遊ぶことは全く問題ないと思います。
ただ、それ以外の場所はそれ以外の使い方をするということです。
それに遊具施設を備えているマンションだからといって、子供が多いのがわかってるんだから…というのはちょっとおかしいのでは。
それこそ、周りの色々な立場の人に配慮するという気持ちを育てるというのに反していると思います。
私は遊具施設のあるゾーン以外であんなボール遊びの混雑状況になるなんて、大枚はたいて購入した自分の城で肩身の狭い思いをして通行しなければいけなくなるなんて想像してなかったです。
人が通るのを待ってと言いますが、投げるほうが待ってるつもりでも通行する側はいつ飛んでくるか怖いです。
それは自分の立場しか考えていないということで、通行する側がどんな気持ちか想像できていないのではないでしょうか。
歳をとるとちょっとした怪我でも治りが遅くなります。若い人だとたいしたことが無くても骨折に繋がったり長い治療が必要になったりします。
そんな人間の存在自体無視されるんでしょうか。
注意といいますが…注意してる人なんて残念ながら見かけませんでした。
本当に残念なことですが自分の子供のことしか考えていないのでは？と思ってしまいます。
ボール遊び以外でも遊びは色々あります。
それこそ頭を使って遊んでもらいたいと思います。

ビュー上層階通路から、中庭の子供に向かって、ヤッホー！と叫ぶパパさん。
やめてください。やまびこは発生しません！！
ガーデン側の室内まで丸聞こえですよ！！

７８２さんの意見に賛成です。

なにもかも禁止にするということではなく、子供に理解させながら遊ばせるということです。
状況を判断できる人間に（今風だと空気の読めるでしょうか）」ということでしょうかね。

子供でもきちんと言えば理解できるはずです。
大人が思っているより子供は大人（＊＊じゃない）です。

この課題は何人の方が書かれている通り、大人の問題のような気がします。
子供たちに理解できるような注意を促せる大人、
この問題は我々に課せられた問題であると思います。

５１４世帯、千人を超える人が住むこのマンションで必要なのは、
バランスを保ち生活するという意識なのだと思います。
一つ屋根の下に生活する人たちなのですから。

危険な場面があるということは、全くその通りだと思います。

注意する人がいないなら、気づいた人が注意するべきなのではないでしょうか？
危険だと思うことをそこで遊ぶ子供たちに伝えるべきではないかと思います。

人に危険を与えない遊びとは何か、どうすればボール遊びと通行人の安全を両立できるか？
を考えるきっかけを作ってあげることこそ、「頭を使った遊び」につながるのではないでしょうか？

７８３さんが書かれている通り、大人のあり方が問われているように思います。

なんでも簡単に『禁止』っていうのはドウかと思うよ。

７７５さんに同感です。
中庭が売りだったわけだし子供たちが遊べる環境のあるマンションなんで。
子供が元気良く『はしゃぐ』のは何の問題も無いち思う。
まぁボール遊びは危険かも知れませんが。

なんか悲しいですね。

みなさん、昔は子供だったんじゃないですか？
そして、子供のときはそういう遊びをしてませんでしたか？

私も子供のいない家庭ですが、子供達が中庭で騒いでいるというのは不快にはならないですけどねぇ。特に自分の子供時代はもっと騒いでいたと思いますし。

皆さんの主張を見ていると、（一部の人だけかもしれないけど）そういう自分の過去も忘れて自己主張する人が多い世の中になったんですかねぇ。。。。

７８７さんに同感
子供が元気良く遊ぶのは良い事だと思う。

初めての書き込みです。
日曜日のビューエレベーター前は本当に、子供たちの遊び場になっていましたね。
私も、結論としては、「なんでも禁止」にする、というやり方には反対です。

私は日曜日１歳ちょっとの子供と散歩に出かけるため中庭に出ましたが、
エレベーターホールを出たら、ボール投げを中止してくれ（たように感じました）
通ることが出来ました。

前に、フリスビーやブーメランで遊んでいる子供がいたので、その時はさすがに、
「これは注意しないといけないな」と思いました（その時は結局出来ませんでしたが＞＜）

他の方もおっしゃっているように、
自分の子供だけでなく、マンション内の大人が、悪いことは悪いよ。いい子がいたらほめてあげる
また、一人で遊んでいる子供がいたら、話しかけてあげる。
そういうコミュニケーションをとりながら、地域で子育てが出来るような環境を
作っていくことが大切だと思います。

掲示板を使って、注意を促す、というのもいいです。
けど、まず、子供たちに直接、話しかけて見ることも大切です。

（ソレに対して、親が文句を、、、などということが無いことを祈りますが＞＜）

携帯の件ですが、中層階の北側の部屋は電波が不安定みたいですね。
うちも良く聞こえなくなります。ちなみにＡＵです。

>（ソレに対して、親が文句を、、、などということが無いことを祈りますが＞＜）
冗談ですけど、こういう親がいたとしたら、そういう親が文句を言うことを禁止するってのもありかも（笑)

それは別にして、私が通りがかったときもボール投げ(蹴りかな)をやめてましたよ。私は余り危険そうな場面に合っていませんが、そういうときは注意するようにしてみましょ。

そうそう、これだけの規模で郊外の集合住宅ですから
子供の遊ぶことに少しは大目に見ませんか？
あぶなかったら「ちょっと危ないじゃないの」
くらい言ってやれば言いだけですよ。

中庭の子供たち以前に、禁止されているにも拘わらず敷地内を自転車で乗りまわす大人達。
どこから子供が飛び出してくるか判らないのに視界に人がいないと平気で敷地内走行。
口頭で注意したら無視こいたヤツもいましたよ。（しかも子供を乗せて）
朝もラウンジ内なら問題無しだけど、フロントレジ廊下や竹の庭で酒場で酔ってるような笑い声上げてるママたち。
高層階で窓閉めてても廊下側の部屋からは丸聞こえ。反響で敷地外でも聞こえたよ。住民として恥ずかしいわ。
まだ寝てる人だっているだろうに。
フロント1Fのお宅も窓の前で騒がれて本当に迷惑してるでしょう。
これを読んでるお子様見送りママがいたら、おしゃべりはラウンジ内限定にな。
躾するなら子供の前にまずは大人達だろうと思う今日この頃ですわ。

自転車を押して歩いている人を見る方が少ないですね。たまに、バイクで走行している人も見かけます。かなり以前から、集合ポスト前の掲示板に注意が貼り出されていますが、残念ながら改善しているようには思えません。掲示板で改善がされないのなら、全員が確実に目にするような、例えば回覧版を回すなどしてみるのはどうでしょう。ここで今、これだけ話題になっている中庭の子供の遊びの件なども、取り上げてみてはどうでしょう。どちらの件も、マナーと危険がキーワードだと思います。痛い思いはしたくないですものね。

７９３の、おしゃべりはラウンジ内限定にな。。。って
↑このひとバカだね。ママさんたちがドコで話そうが自由だよ。
しかも幼稚園の見送りだろうから早朝でもないし、特に問題ないと思う。
７９３は心狭すぎ。集団生活に向いてないと思うよ。

７９３さんに賛成。
だってうるさいもん。

・・・子供のボールよりくぐり抜けずらい。

ママさん達がどこで話そうが、確かに勝手でしょう・・・

でも、こちらが会釈して軽く「こんにちは」って言って通っているのに
まったくあいさつを返さずにペチャクチャ喋りっぱなしってのは・・・どうでしょうかね？？？

私はこの方が不愉快です・・・

集団になると、まるで自分たちだけのスペースだと勘違いするのでしょうか・・・？？

せめて、「あいさつ」くらいはしてもいいのでは・・・

日本人特有な集団意識ですな。個人々だと良い人なのに集団になるとやたら横柄な態度をとる…。

先日、高校生くらいが原付バイクを猛スピードで駐輪場内を走ってました・・・。
もの凄い危ない。。。

しょうがないでしょ。安いマンションでそれなりの人が入居しているのですから。

新浦安や品川の某大規模高額MSでも同じネタで喧々諤々になってたね。
ママ達の質に旦那の所得は関係なし。
そもそも現場の状況を把握してない文面の795は荒らしでしょ。

高層階まで聞こえてきますものねー。
はっきり言って、子供の声より、親の声の方が響く。

なんか悲しいですね・・・。
ママさんたちが中庭や公園で井戸端会議をするのは当たり前のことです。
そんなことにも文句言うのはオカシイと思う。
一軒家と違って514世帯の大きいマンションなんだから多少の事は仕方ないと思う。

エントランス周りのフロントとガーデン200戸近くに響き渡る大声と廊下を塞いでいる行為は迷惑以外の何物でもないでしょう。
もちろん、ママさん達のグループでも、大声が反響することを理解してその場に応じたトーンでおしゃべりしてる方達もたくさんいらっしゃます。
それだけに迷惑ママ達は目立ちますね。

このサイトは不特定多数の人が見れるので中傷ばかりだとガーデンプレミアムの評判を落としますよ。
色んな人が住んでるので自分の意見と合わないこも多々あるかと思いますが文句ばかりつけるのは控えめにお願いします。

↑
そう言うお前もね(゜゜)〜

どこで誰と話そうが自由だし、井戸端会議を否定するつもりはありません。
しかし、他人に迷惑にならないように、場所や音量などを配慮することは必須だと思います。
誰かの部屋でお話すればいいのに・・・

他の大規模マンションを検討中のものです。
（売主、施工ともにガーデンプレミアムさんと一緒の会社の物件です）

こことかほかのレスを見ていたら不安になってきました。
今まで、戸建とアパートにしかすんでいなかったのですが、
マンションって実はとても住みにくいところなのでしょうか？
なんか、いろんな人が好き勝手言っていて・・・。
せっかくの高い買い物するのにギスギスしながら暮すのはいやだなーって思って
話を進めるのを躊躇しています。

マンションで幸せにのんびりくらせたらと思っていましたがそれは無理なことなのでしょうか。
マンションのいいところってどんなところでしょうか。

素人すぎで、また、こちらの住人でもないのに書き込みしてすみません。