ザ・ガーデン・プレミアム購入者板

喫煙場所の掃除は大変ですし、小さい子ども達が万が一口にしたら死亡事故につながります。
駅ですら喫煙所がない世の中になりつつあります。
マンション内に自宅があるのですから、部屋で吸えばいいと思います。
「部屋で吸うのは嫌だが、外（マンション内）ならいい」というのが理解できません。
自分の部屋でさえ吸いたくないものは、他人にとってはもっと嫌なものでです。
自分の部屋が汚れる、または家族に吸わせたくないのであれば、
空気清浄機をおいた居室内でリラックスして吸えばいいと思います。

なんか…。
450さんではないしタバコは吸いませんが、色々な方が住んでいるのだしお互いの妥協案など探しあうことも必要なのではないのかと思います。
タバコに限りませんが、自分の親などを見ていると若い人と違い、なかなか融通もきかなくなってきます。そんな方もこの中にいて、折角買った新居を住みにくく思っているかもいるかもしれません。
お互いに優しい気持ちで接していけばきっともっと良いマンションになり、子供やお年寄り、立場の弱い方も快適にすごせるのでは。
とにかくここで書いても井戸端会議でしかないし、匿名なので言い方もきつくなります。
住民全員での総会などで広く意見を聞き、落としどころを探る事が必要だと思います。

煙草対策に関する法的根拠について、こんなページを見つけました。<http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/houki.html>

http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/law/houki.html

リンク失敗

たばこは、あきらかに健康を害するものであり、たばこ対象とする法律もあるくらいですから、妥協案というのは難しいでしょう。

いっそのこと全館禁煙(ベランダも含む)とすればゴタゴタなんて起きないのに、と思います。
このサイトのタバコ問題のスレッドを見ていますが相当荒れていますね。同じような事がこの掲示板で起こってほしくないです。

理事会等で「ベランダでの喫煙禁止」を住民アンケートで集計した場合、どのような結果になるんでしょうか。その意見を汲んで今後のベランダでの喫煙に関して規約が出来ると嬉しいですね。

こちらに越してきて1ヶ月になりました。
さてさて、皆さんにお伺いしたいことがあります。
先日(と言っても数週間前ですが)、NHKから“受信料払ってますシール(?)”が送られてきたのですが、どこに貼ったら良いのでしょうか？
一戸建てや今時マンションじゃないトコ等は、表札近辺に貼ってるのを見たことあるし、実際に旧居でも貼ってました。
でも、こちらでは自分が前を通るお宅で貼っているのを見たことがありません。皆さんはどこに貼っていらっしゃいますか?

全面的に禁煙にするのはよいかもしれませんが、そうと分かっていたら買わなかった。と言うご家庭も多いかもねー。

マンション内、ベランダ、庭でスパスパされるとわかっていれば、私は買いませんでしたね

４４５さん
うちの妻もベランダでスズメバチが2匹飛んでいるのを見たようです。子供がベランダで遊んでいたので、怖って思いました。
カメムシは見当たらないのですが、このスズメバチは何とか近づかせないものは無いのでしょうか？

別件ですが、キッチン下の戸棚で調味料を入れるのであろうと思われる所ですが、ラー油やコショウ等を収納しようと思っても、高さがぶつかり使えないのですが、皆様どうしてますか？

私も451さん、459さんと同意見です。

喫煙者の方は他人の健康や気分を害し、迷惑をかけてまでご自身は快適に喫煙生活がしたいのでしょうか？

家族がタバコを吸わないのでマンションにタバコの臭いが付くと気になって仕方なくなると思います。

以前住んでいたマンションではそこら中でタバコを吸っている人が居たので早く開放されたい気持ちで一杯でしたが、ここも同じような状態になるのでしょうか？


あと共用廊下に自転車を置いていた方ですが、サイクルポートに移動したみたいですね。

そこまでは良いのですが、置き方がかなり酷かったです・・

決められたスペース内に収まりきれて居ないので左右にはみ出していました。

廊下に置いていた自転車は奥側に横にして置かれていましたしね。
中には大人用自転車四台をキッチリとスペース内に収めている方もいらっしゃるのにと思ってしまいます。

喫煙者の方もそうですが、他人の迷惑を考えて生活して頂きたいです。

ベランダ布団干しやめました。みんなもやめてください。
やっているのをみると「ほらまーだやってるじゃん」
と再び布団干ししちゃいそうです。

たばこはどこで吸ったらいいのでしょうか。家では妻がダメ、ベランダもダメとなると、
喫煙者は新築マンションは住めません。ということですか、とほほ。

愛煙家さんにとっては肩身の狭い世の中になりましたね。
ただ、マンション内で喫煙者がタバコを吸えるのは今のところ「自宅」
しかないので、あとはご家族と話し合うしかないでしょうね。
幸い（？）うちにはタバコを吸う者もいないし、これといって被害も無いので、ほとんどひとごとだと思ってましたが、もし、自分が煙や吸殻等で嫌な思いをしたら、喫煙者全てを悪者として見てしまうかも知れません。
そんな思いをしないで過ごせたらいいなと思います。

462さん

ありがとうございます！
そうなんです。うちではやってないけど、隣がやっているなら、やっちゃうぞーって感じなんですよね。

非喫煙者と思われる方の喫煙者への非難と喫煙行為を制限させるべきとのコメントが寄せていますが、喫煙行為を制限する法律ってないみたいです。
法律のスタンスとしては、部屋だろうがベランダだろうが、敷地内の公園だろうが、喫煙者がいることは当然で、それによって受動喫煙被害や防災上の問題があるようであれば、施設の管理者が喫煙所を設けて分煙を推進しなさいとなっています。

受動喫煙法　第２５条
（前略）多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

消防法２３条
市町村長は、火災の警戒上特に必要があると認めるときは、期間を限つて、一定区域内におけるたき火又は喫煙の制限をすることができる。

よって、タバコを吸うこと自体を喫煙者に言っても、制限させる法的根拠は無いし、住人同士の対立は悲しいことなので、受動喫煙被害を少しでも少なくするよう、分煙をどう実現するかを考えていかなければならないのではないでしょうか？

>ここ数件のレスを読んでいると、所詮は井戸端掲示板でしかないと気づかされますね。

つまりなんですか？
ここは国会とか市議会とかと思ってらっしゃったわけですか？
そういった議決機関でないことは法律を読めばわかりますよ

しかし少なくとも、過去ここで問題提起されたことは管理人さんに話を持って言ったり、私は行動してますよ

そりゃあなたは何もしないで井戸端会議ならぬひきこもってネットをしているのかもしれませんけど

早いもので、引越後一ヶ月になりました。私は一階の住人ですが芝生に詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて頂きたいのですが最近だいぶのびている部分と張り替えをを行った所とばらばらで、果たして芝刈りをこの
季節にやって良いものか迷っています。
通常１０〜１１月には一度はするものらしいのですが、ちょっと眺めてみてもやってるお宅は無さそうです。
冬が来る前にとは思ってますが植えてまだ日が浅くどうしたものか。・・・

まあ、まあ、まあ、そう怒らないでください。
＞分煙をどう実現するかを考えていかなければならないのではないでしょ＞うか？

わたしもそう思いますよ。
喫煙ブース設置しましょう。
子供がいたずらさせないようにすればいいわけだし。
たばこが嫌いな人の気持ちもわかりますが、本当に好きな人にとって全館禁煙だったらマンションになんか住みたくなくなります。というより買わなかったでしょう。
　自宅で吸えばというけれど、そこは新築ですから当然汚したくないのです。
それとも愛煙家は引っ越さないといけませんか？やめることはできません。

入居後、初めての地震でした。はじめコツコツっと縦揺れっぽく２秒程感じ、その後まったりと横ゆれに変わりました。
　そういえばみなさんは地震保険に加入してますか。今年に年末調整から火災保険のみでは控除対象外となったと社の人間から知らされました。

460さん

キッチンの調味料入れの件。同感です！製造ミスか？と思ったくらいです。
調味料がほとんど入りません（TT）
仕方なく吊り戸棚に入れてますが・・

mixiにこのマンションのコミュがあり、
そこの掲示板でも調味料入れの件が話題になっていますよ。

470さんの意見に同意します。

ベランダの喫煙ですが、私もちょっと嫌です。ニオイや灰も。

ペットや布団干し、ピアノといったように規約で最初から規制をかて売り出ししなかったわけだから、今から全館禁煙にしたらたとえ総会で決議されたとしても、後出しジャンケンみたいす。

全館禁煙にしても喫煙するひとはどこまでも喫煙しに出かけていきます。
マンション外でスパスパ、それこそご近所に迷惑をかけてしまいせんか。
実は私の母もその口です。きっと法典の駅まででも吸いにいくと思います。

迷惑をかけないように吸ってもらえばいいわけでブースを設置に賛成します。

いまさらのコメントですが、マンションのバルコニーで喫煙してはいけないマンションって聞いたことがないのですが、自分の所有スペースなのにいけないのですか？

近い将来他物件に入居を控える者ですが、バルコニーの喫煙を制限されるときついですね。
煙はどうしようもないですが、灰や火種には厳重注意（当たり前の話ですが）ということでは嫌煙家の方にご納得はいただけないんでしょうかね。
私はキッチンの換気扇下で喫煙するのが常なのですが、これもまずいのでしょうか？レンジフィルター程度は常時装着しております。
こちらは世帯数が多いので、お邪魔かもしれませんが多くのご意見をいただきたく書き込ませていただきました。

475さんキッチンで喫煙はぜーんぜん問題なし・・じゃないですか？
気持ちよーく喫煙してくださってオッケーですよん。

バルコニーって割と気を使うところです。
大声を頻繁に出すなすなとかペット飼うなとかプール遊び禁止といった範疇に喫煙禁止もはいるかどうかってことですよね。

いろいろ規制かけてしまうといごごち悪くなったりします。
もうちょっと融通きくマンションにしたいものですよね。

でも布団干しはダメだと思いますよ。

キッチンはあまりとがめだてられないのかな？少々安心です。
こちらの話題を気にして、我が家の規約を確認したところ、バルコニーへの布団干し、プール遊びについては特に明記がありません。
こちらほど高層ではないからかな？とも思っているのですが、こちらはそこまで明記されているのでしょうか？

我が家はアンテナ等構造物の設置禁止が記載されているのみです。
勿論共用部の使用方法についてはあれこれ規制があります。
ちなみに我が家は共用部は禁煙の記載があります。（中庭的スペースを含む）
子供を遊ばせながら携帯灰皿を片手に一服するのが常だったのでこれが痛いです。
まぁなんら遊具もないおまけ程度の中庭ですので、幼稚園に通いだした我が子には物足りないはずですから、少し足を伸ばして公共の公園に出かけることになると思いますが。

先週、洗車をした時に大型犬用通路の出入口を見たらホントに吸殻入れが置いてありました。工事現場によくあるようなヤツです。長谷工の忘れ物でしょうか。（管理人さんへの確認は忘れてしまいましたが）

私は喫煙者で住戸内で吸っています。HEPAフィルタ空気清浄機2台＆換気扇の全フィルタにタバコ用の消臭剤の原液を数滴塗布してセットしています。喫煙時には空気清浄機に向けて排煙を直接吸わせます。そうすると、住戸内も換気扇排気口からもタバコ臭はかなり軽減されます。家の中で喫煙場所を限定したら、その場所まで行くのが面倒でタバコの本数も激減しました。来年あたりには空気清浄機よりも強力なオフィス用の分煙機購入を検討中です。

タバコを吸われる方は、空気清浄機購入から始めましょう。タバコメインのコンパクトタイプだと¥12,000前後です。吸気口の面積が大きいタイプの方がタバコには効果的です。
まずは喫煙者側が気遣いすることからスタートして、それでもダメだったら喫煙ブースを提案させてもらいましょう。

綺麗な夕日だったので撮影してみました。
都心方面です。
Vレジから見える船橋や幕張の景色も素晴らしいでしょうね。
画像を持ってらっしゃる方がいたら、ぜひ見せて頂きたいです。

479さん
写真拡大すると、夕日の右に富士山も見えますね。
今朝は東に筑波山、西に雪を戴いた富士山と、丹沢から北に伸びる山脈もくっきり見えました。
Vからの眺めは、昼間は日々色づいていく林や森。
夜はマンション群の夜景と羽田に離発着する航空機の光が幻想的です。
私はマンション暮らしは初めてなので、この眺望と暖房も必要ないこの暖かさに幸せをかみしめているところです。

そうそう、思っていた以上に住み心地が良く、満足してます。
騒音も無く、住民マナーも良いし、この広さでこの価格、ゆったりとした土地にも大満足です。
最近はめっきり布団干しも減りましたし、たばこ問題もきっといい解決策を皆さんで決められるでしょう。
夜景も、日サンサンの日中も、最高ですね。

クリーニングサービスみなさん利用されてますか？
便利だろうと思い先日利用したのですが・・・
出来上がった洋服を玄関に放置されてました。
留守なら宅配ＢＯＸだという説明だったと思うんですが私の勘違いでしょうか？

うらやましいです。
家はガーデンの真ん中なので景色を楽しむという感じはありません。
でも静かでのどかですね。

マンション内の掲示板にふとん干しはダメと掲示されてましたよ

485さん

私は、上の階のお部屋の足音に敏感になっています。
深夜早朝などは静かなのでまぁいいか。。と思っていますが・・
歩幅を考えるとお子様ではない様子。。。
真上は我が家と同じ間取りなのですが
今、上の人がどの部屋にいるかまで何となく分かります。

もう少しだけ気を遣って歩いてくれたらいいのに・・・と思っていますが
かかとから全体重を乗せて着地して歩くタイプの人は
すごく響きますね・・。
旦那は、すごく太った人が住んでいるのだろう。と言っていますが
体重ではなく、歩き方のような気がします。
会った事がないのでどのような方が住んでいるのか分かりませんが・・

ちなみに我が家は真下のお部屋に挨拶に行きました。

我が家も子供がいるので、下の家には挨拶に行きました。

＞上の階から聞こえてくる元気なお子さんの足音と
＞お隣さんのピアノの音に敏感になっています。

＞上の階のお部屋の足音に敏感になっています。

まだ住み始めたばかりですよ〜
今は入居したばっかりでみなさんそれなりに気を使っていると思います。
しばらくすると気が抜けてそんな気を使うこともだんだんと忘れます。
足音ももっと大きくなるでしょうねェ…
これからずーっと住むんですよ。大丈夫ですか？？

えー、やっぱり足音とか響いてるんですか？
我が家は両実家ともマンション、私たちが前に住んでいたのもマンションだったのですが、いままで聞こえて来るのが当たり前だと思っていた上階の生活音だったのですが、こちらに越して来て全く聞こえないので「最近のマンションの防音は凄いんだ」と思ってました。一日を通して聞こえて来るのは、中庭で遊ぶ子供の声と救急車などのサイレンとお隣の掃除機の音と中庭に乗り入れたトラックのエンジンをかける音くらいで、静かな毎日です。

我が家もチビッ子が居て、引越してきた当初は目新しかったからかリビング扉をバンバン開け閉めして遊んでました。いくら叱っても効果なしだったので、さぞかし下のお宅に響いてしまってるもんだと思ってたのですが
ご挨拶に伺った時に「うるさくないですか?」と聞いてみたところ、全く聞こえてこないとのお返事でした。が、他の方のお話だと実は響いてたのかな〜と心配になってきました。しかもウチの主人、ドカドカ歩くタイプなので・・・。

483さん。
うちもガーデンの真ん中です。ＶやＦの眺望はうらやましいですね。
我が家は（といっても主人と二人ですが）、思い出した時はいつもディズニーランドの花火を見て楽しんでます。毎日見てると、天候や空気の澄み具合で微妙に見え方が違います。風向き等で大きい音がしたり、全然しなかったり。特に今はクリスマスバージョンなのか、先月の花火より一段と華やかに見えます。一度オペラグラスで見たら、ミッキーや星の形が見えましたよ。
たった５分間のちょっとした楽しみですけど、夕食後の日課になりつつあります。

４８２さん

それはビックリですね。
私も確か宅配ボックスと聞いたと思います。

と言っても、私はまだ利用したことがありません。
近くにクリーニング屋さんがないので、利用しようかな〜と思うこともあるのですが、代金て自動引落しでしたよね。銀行やＡＴＭが近くにあれば便利なんでしょうけど、コンビニＡＴＭしかない今の状況では私にとっては全然便利と思えません(お金の動きを把握しておきたくて、常にお金のはいっている口座とは別の口座を登録したので)。

俺は全く関係ないけど、MS購入者だから、今回のデベ・ゼネコンの対応は絶対許さない。

特に↓が本当だとしたら、販社も許せない。
提訴しましょう。

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
11月14日15時21分配信 読売新聞


　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、事業主側が施工ミスを認識した後に販売契約を結んでいたケースがあることが１４日、わかった。

　販売会社側は契約件数を明かさず、「顧客に説明すべき重要事項にはあたらない」としているが、入居予定者からは、「不誠実な対応だ」と批判の声があがっている。

　このマンションは「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」。鉄筋不足は２５〜３０階で見つかった。市川駅南口の再開発事業として建てられ、施工を担当した清水建設（東京都港区）と、三井不動産レジデンシャル（同中央区）、野村不動産（同新宿区）の３社が事業主となっている。実際の販売は、清水建設以外の２社が担当する。全５７３戸のうち、地権者住宅を除く４０７戸が分譲マンションで、今年７月から第１期募集（計３５１戸）を始め、応募倍率が最大１５倍となる人気ぶりだった。

男性だと100％ですが、女性でもカカト着地歩行だと直床200mmスラブでは階下に響きますよ。
子供が突発的に走る振動音は仕方ないにしても（躾は必須）、大人は歩き方には気を遣うべきでしょう。
僕は家の中では摺り足に近い爪先歩行が習慣になっているので、多分振動音は大丈夫だとは思っているのですが。（随分前にも書きましたが…嫁からは『忍者』と呼ばれてます。）

ELVから降りようとしたら小学生低学年男子３人が絶叫と共に突進してきました。『忍者』の反射神経で何とか除けましたが、「危ないよ〜」の注意も無視されてしまいました（哀）。
このご時世、ELV内で大人の男性から女子児童に挨拶するのも気兼ねしていたのですが、子供さんの方から元気に「こんにちわっ！！」と挨拶されることも多くてホッとする中、まあ、こんなヤンチャ坊主達もいるってことですかね。子供達が元気良く走り回れるのは幸せな環境でもあるし。

ビューレジ1階の住人です。
先日、庭に煙草の吸殻が落ちていました。我が家には小さな子供がいるので、即刻管理人さんに訴えに行きました。
聞けば、上階からの煙草による被害は我が家で3軒目。すべてビューレジだそうです。部屋番号から推察するに、他の2軒のお宅と、我が家に落としたのは同一人物ではないと思われます。
落ちてきたのが火の点いた煙草で、子供が怪我をしたり、火事になったりしていたら・・・考えるだけで恐ろしく、決して許すことはできません。吸殻は何かあった時の証拠として、保管しておくつもりです。
我が家は夫婦とも喫煙経験がありますので、喫煙者の気持ちもわかりますが、実際にこうして最低限のマナーも守れない人間が存在し、自分達の大切な子供が怪我をする可能性がある以上、ベランダでの喫煙はやはり禁止にしてほしいと、切実に思っています。
今週理事会があるそうで、この件も提案していただく予定です。
喫煙者の皆様の意見もこちらで拝見しておりますが、このような事があった以上、私は共用スペースでの喫煙には断固として反対するつもりです。
長文、失礼いたしました。

＞491さん

ウチも近くにいいクリーニング屋さんがないので仕方なくマンション
提携のクリーニングに出してますが、仕上がり具合は悪くはないのですが、とにかく戻ってくるのが遅いっ！！平気で４日間待たされます。
この間なんか１１月３日が祝日だったせいで６日間来なかったこともありました。その時はサスガに電話してクレーム入れさせてもらいました。
以前は東京に住んでいたので、クリーニングというと翌日仕上がりは当たり前だったのでビックリしてます。料金もワイシャツが170円とお高い
ですしね・・・。
皆さん、どこかいいクリーニング屋さんの情報があれば教えてください。

494さん
煙草の吸殻は物的証拠として有効ですから保存お薦めします。
人的被害が発生した場合、吸殻銘柄の確認から始まって、最後は付着した唾液からのDNA鑑定で個人が特定できます。

494さん
まったく酷い話ですね。マナー、モラルのひとかけらも持ち合わせず、他人のことを全く考えない人がいるものですね。私は喫煙はしたことありませんし、むしろタバコの煙を迷惑に思う人間です。でも、家事の後に新聞を読みながらテラスでのコーヒーは最高です。帰宅後、夜景を見ながらのテラスでのタバコが何よりの楽しみ・・・と書かれた方がいらっしっしゃいました。そのお気持ちもよーく分かります。共同住宅では、お互いの意見のすり合わせ、歩みよりも必要ではないでしょうか。イエローカード、レッドカードの順を踏み、それでもだめならテラスでのタバコはだめとなっても致し方ないでしょう。喫煙者の方は、ごく一部のモラルの無い人のために自分で自分の首を絞めかねませんよ。

え〜っ！、494さん、それはびっくりですね。
すんごく怒ったほうがいいです。
危険極まりないです。モラルもなにもあったもんじゃない！
管理人に知らせた後、何か措置をしてもらってますか？

>491さん
クリーニング店は、あまりに対応がひどいようなら議題にあげて
話し合い、別の会社に委託すればいいと思います。
できればいくつかの会社に提案をし入札制にして、価格を競争させれば安くなると思います。
安さとスピードがあれば、マンション内からの発注も増えるでしょう。
同様にネット環境も、今はテプコですが他社と競合させて決めなおしたほうが管理費などが安くなると思います。
他にもそのようなものがあればどんどん変えて管理費を節約したいものです。

496さん、497さん、498さん
ありがとうございます。494です。
本日、理事会の役員さんに直接お会いして、事情を説明してきました。
今週土曜日に理事会があるそうで、そちらで議題としてあげる事を約束してくださいました。今までにも話は出ているそうで、今回具体的にどのような案が出たのか、理事会終了後に確認しようと思っています。
引越前後でお忙しい時も、役員として時間を割かれることも多く大変でしょうに、私の話をきちんと話を聞いて下さって、本当に頭の下がる思いです。
私個人としても、共用スペースでの喫煙を禁止するために、署名活動をしてみようかとも思ったのですが、なにぶん勝手がわからずどうしたら良いものか思案しています。理事会までには間に合いそうにないので、来月の総会までにできることがあるか、もう少し考えてみます。