ザ・ガーデン・プレミアム購入者板

建築計画以上に建物は高級にはなりません。
でも、住民の質は意識次第で高級にも低級にもなります。
建物以上に住民の質（維持管理意識）がマンションの質（価値）を決定付けます。

３３７さん、

申し訳ないです。３１９と書きましたが３１６でした。ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。（３１９さんごめんなさい）


それは別にして、どなたかが言われていたガーデンのＨＰに掲示板を作るのは賛成ですね。もちろん、部屋番号がＩＤにした方がいいと思いますし。

たくさん人がいるわけですから、考え方も違うと思います。できれば顔をつきあわせてお話しするのが一番良いことではありますが、僕も普通のサラリーマンですのでそういう時間を捻出するのも大変です。そんなときにある程度のお話がネットでできるというのはすごい利点だと思います。

でも、管理人のおじさんに言っても、そもそも電子掲示板がなにか理解できないかな（笑）


さらに話は変わって、本日初めて武蔵野線最終に乗りました。平日だからだと思いますが、言われているほど込んでいない感じでした。もっとも、僕は東西線、銀座線とある意味地獄ルートで通勤しているので気にならないだけかも。ただ、本数から想像する限りはちょっと込んでますね。できれば、もうちょっと電車の本数を増やしてくれるといいですね。

東川口の方向は、どうなんでしょう？
やはり混雑がひどいのでしょうか？
どなたか通勤されている方がいらっしゃいまいたら
教えてください。

>>343
>>326
全レスくらい読んでから質問しましょう

そういわずに。

今朝通勤時間帯（普段は始業が遅いのですこしずれてます。今日は用事があったので標準的な時間帯でした）に乗りましたが、西船橋方面は新聞が読めないくらい混雑してましたが、反対車線の電車は空席が目立ちましたよ。（かなり優しい表現ですが（笑）

３４３さんは、おそらく何かの用事（想像するにお子様連れですかね）で、普段は利用しない通勤時間帯に乗らねばならないという事情があると推察すると、安心して乗車できる状態と見ました。さらにベビーカーがあると想像しても問題ないかと。ただし、あくまでも船橋法典の時点ですがね。その先はどこから混むのか、乗ったことがないのでわかりません。


逆に通勤時間帯に西船橋方面に行くのであれば、それはできるだけ避けた方がよろしいかと。普通の大人であれば１区間ですからそんなに苦になりませんけど、お子様連れとかであればかなり大変だと思いますよ。ベビーカーは無理ですな。

法典から南浦和まで毎朝、７時２０分から３０分過ぎの間の電車に乗っています。この時間ですと法典から座れることが多いです。混雑は新松戸で少し乗ってきますが、車内で立っている人は数人程度です。混雑は吉川から始まります。そして南越谷でぎゅうぎゅう詰めになって、南浦和で大多数が降りてしまう感じです。（南浦和から先には乗ってないので分りませんが・・・）
法典で座れなくても、新松戸で座れることが多いです。
東京方面に比べれば大分楽な通勤です。
南浦和からの最終電車は意外と混雑しています。これは本当に意外でした。
参考まで・・・

>３４２さん
初めてここの掲示板に書き込みます。
よろしくお願いします。
心情的に３４２さんはじめ、こういう掲示板において規約に
反した方を批判（あえて批判としましたが）することには
あまりいい思いがしません。
こういう匿名の掲示板は特に、少しの意見の違いで言葉が荒れ始め
ることがありますし、「意見」するという観点でも、規約に反した方への
意見とはならないことが多いと思います。
「葉隠れ」にもあります。意見するときは相手の立場に立ち
意見を聞いてもらえる様なすことが必要。。。。と。

ただし、「手摺への布団干し」に関しては少し気楽過ぎるかと思いました。
布団落下の被害は、１Ｆ住人の方だけ・・・（もちろん極端なことを
書かれているだけだと思いますが）
必ずしも、そうではないと思います。ガーデン側なら共用公園への
落下もあるでしょうし、途中階のベランダへ飛び込んでしまう可能性が
無いとはいえません。

私は景観は気にしませんが、同じマンション内で重大な事故などが
起こってしまったらとても悲しく思います。

自分の家族、近隣の家族マンションの皆さん全員が安全に暮らしていけるよう、協力していきたいと思っています。
いろんな「感性」「生活スタイル」を尊重しつつ
すり合わせも必要なんでしょうね。

こういう考え方の方もいるんだなぁとか、便利なクローゼットの使い方とかそういう方向で掲示板が賑わうのは大いにすばらしいと思います。

（書いていて思ったんですが、、、、

　昨日の金八先生のテーマとなんだか似通ったところがあって
笑ってしまったｗ）

心情的に３４２さんはじめ、
　　　　↓
心情的に３４２さん同様に、

と訂正します：：申し訳ありません。

心情的に３４７さんはじめ、こういう掲示板において規約に反した方への批判（あえて批判としましたが）をさらに批判するのはあまりいい思いがしません。

夜になると　窓に　小さな蚊みたいな虫が
たくさん　止まっているのですが
害虫なのでしょうか？

入居して1週間が経ちました。
皆さん、挨拶を気持ち良くして下さいますね。
人口が多く、マンションの敷地を出るまでに何組もの方と擦れ違うので少々挨拶疲れもしますがw

初めてディスポーザーを使いましたが、便利ですね〜。
ただ、魚を流すとしばらく匂いが残ります。
どなたか匂い対策をご存じの方がいらっしゃったらお教えください。
当方アナログ夫婦で、いまだ食洗機を使っていませんが、皆さん使い心地はいかがですか？

中庭と提供公園はママとチビちゃん達で大賑わいですね。
微笑ましい光景に癒されます。

ペット可の当マンションで大型犬らしき吠声を聞きましたが、犬の姿は見たことがありません。
ペットはそれほど多くはないのでしょうか。
木下街道で馬込を過ぎた先のマックの向いに柴犬専門店があります。
常時、柴の子犬が7、8頭呑気に昼寝をしています。
店の前を通る度に連れて帰りたくなります。

明日台風が近付きますが、サッシの軋みやエアコンドレンホースの逆流音などを確認するには良い機会ですね。

っつーか、禁止事項は止めるべき！
ある意味、我慢しているのが＊＊らしくなってくる。

↑まさしく同感！！

〉３４９さん
同意。

YAHOOでガーデン会員は約120人。
マンコミュも同数だとして、閲覧している120世帯に対して違反者（確信犯）を看過・擁護するようは発言は控えていただきたいものです。
335さんの発言を見て「だったらやってしまえ」と考える人がいるかもしれません。
不特定多数向けの掲示板上ではあまりにも思慮に欠ける書込みです。
しかも316＝335さんのレスでは…
316：僕はむしろ規約を変えたいくらいですがね。
335：住民投票でもあれば僕は規約を守ることに賛同すると思います
一体どっち側の人なのでしょうか？？？？
335さんの方が脊椎反射な方に見えてきます。
風見鶏的思考下での書込みだけは御遠慮ください。

もっと地域で声掛けしていけば良いのでは？
面と向かって声を掛け合える、わかりあえる、そんな温かい地域が
理想なんですがこれだけ大人数の方が入居していたら難しいでしょうかねぇ
できればここでの叩きあいも止めて頂きたいです。マンションをいい環境にしたい、
この気持ちは誰でも一緒だと思いますから。

355さん
>一体どっち側の人なのでしょうか？？？？
どっちもこっちも無いと思いますよ。
対立しているわけではなく、お互いに目指す方向は同じでいい環境に
なる為に話し合ってる事ですからわざわざ二分化しなくても
良いんではないでしょうか？

私はみんなでこのマンションを大事にしようということが大事だと思っています。
それが自然に景観・美観とつながるのだと思います。

このマンションを購入する前に中古マンションを探していた時期がありました。
何件も回った中で今でも強く印象に残った物件があります。
そこは昭和に建てられた物件でバス便、しかも坂の多い場所でしたが、管理がしっかりされて掃除も行き届いており、廊下や公共スペースもきちんと整理された印象がありました。
１F住戸でお庭のあるおうちでは芝が元気に育ち、美しくガーデニングされた庭は他の住人やマンション来客への目も楽しませてくれるような物でした。
本当に住人の意識の高さにびっくりし、感動しました。

建物はいずれ古くなります。が、何十年も掛けて培ってきた住人のマンションに対する愛情が古さ以上のなんとも言えない味わいとなってふいに訪れた来客にも伝わります。
それは新築マンションでは到底手に入れることのできない価値あるものだと思います。
法典では無理とか、そんな土地柄じゃないとか最初から言ってしまわず、住人全員で愛情を持ってマンション管理してみませんか。
長谷工が作ったこの”箱”がガーデンプレミアムなのではなく、これから私達住人が試行錯誤して作り上げていくコミュニティーが本当のザ・ガーデンプレミアムという存在なのだと思います。

長文、すいませんでした。

ダスキンの前の大きな水溜まりの脇を歩いていたら、車で撥ね上げられた大量の水でマンガのように胸から下がズブ濡れになりました。
ウチに着いたら体のあちこちから雫が。。。
皆さんご注意を。

357さんのご意見はとても思慮深く、モノや気配りを大切にする気持ちが伝わってきて胸を打たれました。土地柄とかは私もまったく関係ないと思います。ひとりひとりの意識、住人として誇りを持ってこのマンションの景観を保って行きたいですね！

あまり批判めいたことを書きたくはないのですが
ルールを破っている人をいいじゃないかというのは
白い恋人をいいじゃないか
赤福をいいじゃないか
というのと同じということをご認識くださいね
事後従犯に近いと思います

>360
もうやめませんか？

規約が守られたなら止められるでしょう。
違反者がいる限りは無理。

360さん
自分も同意します。
手すりへの布団干しが微笑ましい。とは思いますが
規則⇒忠告を守れないと言う事が一番厄介です。
もっと大袈裟に言えば（あくまで大袈裟です）
殺人を犯しても良いと言う事ですよね。
今後、するつもりは無いと言うのは、するかもしれないと同じ事。
するなと言われたら、しない事が正当回答と思います。

>住民Ｅさん

窓の虫の件ですが、お住まいは何階でしょうか？
低層階は虫とのお付き合いですから諦めましょう。

布団干しは断固反対！規約違反は罰金ものです。違法行為です。

>規約違反は罰金ものです。違法行為です。
違法行為ですが、罰金などの罰則は規程されていません。
虚偽の罰則により金品を徴収した場合は詐欺という違法行為で罰金又は禁固刑ですよ。

住民Ｃさん

　我が家は　７階です。
今日　小さい蚊（？）、カメムシ対策として
「アース　網戸にむしこない」を
網戸に散布しました。

　布団の件ですが　うちは　重説の時に
長谷工コミュニティーの方が
「ベランダの手摺に布団を干しては
　いけない」と言われていたのを覚えていたので
布団干し台　を　購入し　対応しております。

手摺に干すより　楽に干せますね！？

そんなことしたらせっかくのバルコニーが狭くなりますよね。

折りたたみ式なので　布団を干さない時は
たたむようにしてますよ！

皆さんの書込みを拝見しました。
私自身、住宅部隊ではありませんが
不動産の業界に身を置いています。
共用部、布団等の利用について住宅部隊の
人間に聞いてきたので参考程度に載せておきます。
長文になると思われます。興味の無い方は飛ばして下さい。

1.共用部の物品放置について
専有部、専用使用部、共用部と契約書・管理規約にて明確に区分されている理由の1つ（主たる理由と考えても良）として、責任区分を明確にすると
いうことが挙げられます。例えば、○○号室の前に放置してあったBOXにて転倒した場合、責任区分は何処でしょう？という問題に関し、○○号室の占有者（以下、占有者とします。）と答えるのは早計です。ヒントは、責任区分です。占有者が「私のではありません！」と答えた場合、賠償責任は共用部管理者、すなわち管理組合にかかってくるということなのです。一方、占有者の物であることが間違い無い場合、管理組合は責任を免れるか？という問題に対し、答えはNOです。管理義務を怠ったとして賠償責任を免れません。どちらも、判例があるそうです。管理組合とは？ご存知ない方は最初の方に出ていますから、管理規約を読んでみて下さい。

2.手摺への布団はみ出しについて
1とほとんど同じ&長文になっているため短くしますが、各マンションの管理組合（管理会社）へのアンケートでは、毎年紛争の上位に位置するそうです。出す・出さないの基本事項での紛争ではなく、事故が起きたことによる紛争です。ほとんどは、住人同士トラブルを避けるため示談にしているそうですが、もし怪我をし訴えられると過失傷害だそうです。過失傷害とは？・・・・・調べてみます。

※330さん等のおっしゃる通り、規約とは実際に起こった事を鑑み作られています。それを変えたい・迷惑でなければやってもいいじゃないか、というのであれば、集会の席で正式に規約の変更を訴えてみてはいかがでしょうか。区分所有者および議決権の4分の3以上の多数の賛同を得られれば堂々と出来る訳ですから。私も、皆でこのマンションを良くして行きたい、大事にしていきたいと考えている1人です。この管理規約は、あくまで標準仕様のもので、生活していくに従って実態と乖離する部分が見えてくるはずです。その際には、集会を召集（区分所有者および議決権の5分の1以上）して変えて行きましょう。まずは、規約を守ることから始めましょう。。。予想通り長文になりました。。すいません。

368です。

占有者×
区分所有者○

訂正します。
すいません。

廊下に自転車放置の例の部屋ですが、
遂に、廊下面窓柵と自転車をコイルロックで固定してしまいました。
明日管理人室に行って来ます。

私も３６５の方同様に重説の時に長谷工の方に聞いたので布団干しはしてませんが、引越して来た当初はあまりにも多くて「あれ？ダメって言うのは気のせいだったのかな〜？」なんて管理人に聞きに行ってしまいました。中々良い布団干しが見つからず・・・ダイニングテーブルの椅子ををベランダに２コ出して１枚づつ干してます。
私は景観は気にならないですが、ベランダから下を見ると、お庭でチビッコが楽しそうに遊んでいたりするので、手すり布団干しは殺人未遂と思っています。
・・・でもポストの所の掲示板・・・気付いたのココ最近です。
マンション内で早くサークルでも出来て、みんな仲良しになれば、いいのになぁと思う今日この頃です（＾＾）

368さん
それは共用部分における事象対象住戸が改善要求を受けた証明ができなかった、或いはそもそも理事会が改善要求しなかった場合の判例だったと思われます。
対象住戸に対して理事会名義（個人でも）で違反状況＆改善要求行為（伝達時の対象人応対記録は必須）＆文言内容が証明できる録画、録音があれば事故後の責任の所在は法廷でも対象者（被告人）に絞られてきます。
（文書の場合、内容証明郵便でも『開封しなかったから内容は知らない』と言い張る輩がいますので注意。）
要は言い逃れが出来るような抜け道は塞いでおけ……ということです。

370さん
規約でNGとなっている＝実力行使に訴えても良い
ではないんですよ。
お気持ちは察しますが、バレた（という言い方は
適切じゃないなぁ）ら不利ですよ。
管理会社がどう対処するかによりますね。

我が家のお隣さんは、先週まで手すりに布団等を干していましたが、
今日のこの天気の良い日には干していませんでした。
内心ホッとしました。今日だけかもしれませんが。
しかし、ちょっと下の階の部屋は、手すり一面に干していて、
上階から見て、景観が良くないと思いました。

我が家は高層階に入る方ですが、風通しが良いです。
逆に言えば、良すぎます。
ドアがバタッと閉まったり、紙類がベランダから玄関まで飛んだり。
そうなると、少し風が強い日には、布団だって飛ばされる可能性はあります。（バスタオル等も）
布団は多少重みがありますから階下の方へ落ちるだけかもしれませんが、
バスタオル等軽量のものが飛ばされ、走行車のフロントガラスに張り付いたらどうなるでしょう？
送電線にひっかかって停電になったらどうなるでしょう？
マンションだけではなく、ご近所の住民さんにも迷惑がかかるのではないでしょうか。
このマンション全体を良くして行くには、やはり皆で協力していくべきですね。

布団干しの話題が絶えませんね。
我が家では旧居で使っていた物干スタンドを、
既存の物と並べて置いて干すようにしました。
が、背の低い私にはすごーーく干しにくくて、
毎回悪戦苦闘しています(慣れるまで大変です)。
今日も布団を落としそうになって、主人に助けを求めました。
けど、実際に(十年位前ですが)高層階のベランダから
敷き布団がフワァ〜ッと落ちるのを見たことある者としては
万が一を思うと怖くて手摺りには干せません。

手摺りの方が安定してて干しやすいし、たくさん干せるし
陽がよく当たるし、手摺りに干したくなるのは分かりますが、
落下の可能性があることを認識して、ルールを守って欲しいです。

このマンションに住んでる人って一部でしょうけど
規約違反を少しでもしていると犯罪者扱いされるんですね
管理会社も何やってるんだか

地上波デジタルを視聴中に、「気象条件等によりアンテナレベルが低下してます」調なメッセージは表示されることはありませんか？

BSでは表示されませんが、地上波デジタルでは頻発してます。

TV（買ったばかり）のレベル表示では、安定しているようにみえますが、
実際には画面がちらついたりしています。

みなさんは、このような症状ないですか？

うちのテレビは、アナログのみ対応しているやつですが、すごく画質が悪いです。特に、12チャンはまともにうつりません。
ビデオデッキを作動させて、ビデオデッキ（うちは入力１というチャンネルになるのですが）を通してみると大丈夫です。

ビューでは、デジタルきれいに写ります。レベル低下云々のメッセージも出たことありません。ところで、BS視聴するにはケーブルテレビとの契約・工事が必要なのですか。

378さん

うちはガーデンレジです。
地デジ対応ではない古いものを使っていますが、
どのチャンネルもきれいに映っていますよ？
ビデオデッキなどは通していません。

新築未入居物件が早速売りに出ましたね。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/hub_chukai/detailMan.asp?id=80485
購入額に200万乗せていますが、果たして商談成立なるか。
船橋市内の今後の大規模物件はサザン2と定借のプレシアタワー＆概要も見えて来ない旭硝子＆旭テクノグラス跡地ということを考えてみると2007現在の適正価格と成り得るか……少し強気な値付けの印象ですが市場評価として注目しています。

改めてガーデン内の住戸図面を見直してみると、ほんとに各住戸共広いですね。
全国の既存マンションの平均住戸面積から軽く15m2を超えます。
しかし、いざ住み始めてみると贅沢の虫が騒ぎ始めて、もう一部屋分の面積が欲しくなってきました。
V-a or G-a 住戸が売りに出たら真剣に買い直しを考えたくなっています。
内覧会の時の第一印象が数字の割には“狭っ！こんなもんかいっ！！”…と思ってしまったので。
皆さんの第一印象＆住み始めてからの印象っていかがですか？

377さん

うちもＴＶをセッティングしたときに同じ状況でした。
電気屋が無料セッティングをしてくれていたので、すぐにアンテナの出力が足りないのでは？との指摘を受け、長谷工に対応を依頼しました。
何軒かにその症状が出ていたらしく、すぐ調整してくれましたよ。
長谷工がいるうちに申し入れをした方がいいと思います。

３８２さん、ほかの皆様

やはりマンション側に問題があったのですね。

明日早速、長谷工に依頼してみます。

皆様、情報ありがとうございました。

Ｊ−ＣＯＭさんの検査が入るようですが
このときに改善されると思っていいのでしょうか。

今更ですがちょっと質問したいことが…
ペットボトルは”えどや”で回収していると確かゴミ分別チラシに書いてあったと思うのですが、えどやの前を通ってもそれらしい入れ物が見当たりません。
毎朝主人も出勤途中見てくれているのですがわからないそうです。
これはワイズマートの牛乳パック回収のように常時回収箱を設置しているというものでは無いのでしょうか…？
ペットボトルを洗ってキャップとラベルをはがし、つぶしていつでも出せる状態なのですが、どうも出し方がわからない。。。
ゴミ分別チラシには回収協力店の回収ボックスに入れて下さいとしか書いてないのですが、回収日の決められた指定時間までに出さないとだめなのでしょうか？？
もしそのような回収日、回収時間があればどなたか教えてください。（泣）

ペットボトル・牛乳パック・食品トレーは資源ごみとして、マンションでも回収してくれたら良いのに。。。

みなさん、ディスポーザーの蓋、使わない時どうしてますか？
おばかな私は今までシンクの端にころがしていました。
スポンジ置きに置こうとしてもすぐ隙間から落ちてしまっていたからです。
が、たった今保管場所に気がつきました！
思わずうぉーーーーっ！！！と声をあげてしまいました。（笑）
ここに気がつかなかったのは私だけ…？

どんくさい書き込みですいません（汗）

回収用のＢＯＸを以前は
サーフショップ前で見たことがあったような気がしますが・・・
今日、帰りに見てみます＾＾；

386さんありがとう！初めてわかりました。うおーーーー

388さん、386です。
気づいてみると結構びっくりじゃないですか？
今まで居場所の無い蓋をもてあましていたのですが、これに気づいたときはホントにすっきりしました（笑）
いっしょに叫んでくれてありがとーぅ！
(◎´▽｀)ノ

３８５さん

えどやと言うよりも、３８７さんの言う通りサーフショップ前と言った方が分かりやすかもしれません。
あそこは、ガーデン側から、サーフショップ、美容院、えどやと３件連なっていて、サーフショップ横のブロック塀の前にあると思います。
自分も見たけれそ、それが毎日、いつの時間でも出ているかと言われたら曖昧かも。
もしかしたら、出ている曜日や時間が決まっているのけもしれませんね。
（例えば、資源ごみの曜日のみとか）