ワンダーベイシティSAZAN その17

52さん>

掲示板読んでいますか？
迷惑行為なので遠慮してほしいという掲示が理事会からされていますよ。
ですので、非常識といえるでしょう。

現状としてバルコニーでの喫煙は、多くの住居から苦情として上がってます。
赤ちゃんの洗濯物や布団への付着、ポイ捨てが報告されてます。
規約では禁止されてなければいいという考えは止めましょう。

見てるとヒステリックな方が多いですね。

ベランダでたばこを吸っている人が全てポイ捨て人間だとは思いません。

それより、近隣の換気扇からの料理の臭いの方が、酷くて洗濯物ににおいが移りそうなんですけど。

料理の時間は人まちまちだから、苦情言ったことはないですねどね。


喫煙の苦情もベランダより室内の換気扇からの臭いの可能性が高いと思いますね。

料理の臭いは窓を開けてると、家の中まで入ってくるので結構きつい。

我が家だけですかね？

うちは、周りを気にして魚焼きを１度も使ってません。焼き魚が食べたければ
SV総菜コーナーで買ってきます。天ぷら、唐揚げ然りです。
でも台所に立つと換気扇に他所からのタバコ臭が入り込みます。何とかなりませんか？
臭いを出さない最大限の努力をお互いしましょうよ。
CO2排出削減もいいけど、臭い削減も考えて下さい。迷惑臭が蔓延してます。

自分がつかってないからって
周りにも同じことを求めるのは筋違い。
コンロに普通についてるんだから魚くらい焼くだろ？
タバコだって、規約で禁止されてないのだから
マナーとかモラルとかは各家庭によって違うし、
吸うか吸わないかは個人に任されるはず。
自分の常識が一般常識だと信じて書き込むと
意見の違う人からはすげぇ叩かれることになる。

結局なにが言いたいかっていうと
本気で禁止したいなら理事会入って
規約改定に向けて動いて、
総会で認めさせなさいって。
そしたら、大きな声で禁止だからやんな、って言えるぜ？

ほんとよね。換気扇からの臭い云々気を使わなくちゃなんないマンションなの？
つまんない事言う人もいるのね。魚も焼くなっていうの？ 神経質過ぎませんか？うちはキッチンに消臭剤置いてますよ？

自分でもある程度は努力なさったらいかがですか？人の事、非常識お水軍団とか言ってないでさぁ（笑）

換気扇の本来の目的を考えれば
換気扇からの臭い云々は気にしたほうがいいと思いますよ。

臭いを外に出すのが換気扇なら、逆によそからの臭いが入ってくるはおかしいでしょ?

家の中に、換気扇からにおいが逆流してくるのは
いろんなところに住んできてますが初めてです。

ダクトに問題があると思いますが
施工会社に言えば、どうにかしてくれるのでしょうか。

どなたか、そんなお話聞いたことありますか?

モラルとは、別の問題になりましたね。

キッチンに消臭剤置く？そんなあなたは日本人ですか？

以前、大陸に行った時ある一般家庭でその様な光景と野菜洗剤を見たもんで。

↑ほらね、こういう人ですよ。ﾔﾚﾔﾚ。
そんなに気になるならと助言したまでですがね。
自分で努力もせず、他人にばかりとやかく言う。あまり、付き合いたくない人種ですね。
子育てとかされてるの？まさか、親ではないですよね。

＞62さん

６１です。

そうです。
高層階に住んでいます。

高層階と言う事が、何か関係しているのですか?

よければ教えて下さい。

>67さん

66です。


なるほど…。

良く解りました。

ありがとうございます。

実行してみます。

こんにちわ｡
こちらのマンションに知人が住んでいて､何回かたずねたことがあるのですが…案内されてお宅まで行くので部屋の階はわかっても棟や部屋番号がわからなくて｡
携帯のデータが消えてしまって連絡先がわからず困っています｡
直接たずねた場合､フロントなどで確認できるものなのでしょうか…
住所がわかれば手紙を書くのですが｡｡

不適切な内容であれば削除しますので､回答よろしくお願いします｡

71さん
無理ですよ。教えてくれるわけないでしょう。

ご回答ありがとうございました｡
階数以外はうろ覚えですが､何度か訪問したのでダメ元で訪ねてみようかとおもいます(^^)
フロントで言付けか手紙を預けられるかも挑戦してみます｡

失礼しました｡

住民以外の方は、通常フロントにお越し頂く事はできません。
だから駄目です。

日○新聞に関しまして情報ありましたら教えて下さい。
Ｙ○ＭＩＵＲＩ系とＭ○ＩＮＩＣＨ○系と２社より購読可能ですが、
Ｙ○ＭＩＵＲＩ系の販売店はチラシを一切入れてくれません。
Ｍ○ＩＮＩＣＨ○系は如何でしょうか？

防災センターなら大丈夫ですよ。
フロントは、住民以外の方が許可無く入る術が有りませんしね。

6月15日の「○」答えです。

日経新聞に関しまして情報ありましたら教えて下さい。
ＹOＭＩＵＲＩ系とＭAＩＮＩＣＨI系と２社より購読可能ですが、
ＹOＭＩＵＲＩ系の販売店はチラシを一切入れてくれません。
ＭAＩＮＩＣＨI系は如何でしょうか？

6月21日に市長選ありますが、候補者達のマニフェストが分かりません。
立候補者のHPがある人のは分かるのですが。。。
南船橋駅での街頭演説もそんなにあるわけではないので(野屋敷いとこさんはやってたような)
取り残された感あってなんか悲しいですね。。。
誰に入れるべきか・・・

ところで皆さんは定年後もここに住み続ける予定ですか？

最近ふと先の事を考えるとき、
60代70代80代になってここに住む事に不安を感じる事があります。

皆さんはワンダーベイシティでの老後の生活を
どのように想像しますか？

>80さん

人それぞれじゃないですかね。
それよりも、80さんは入居者ですか？
今どき「ワンダーベイシティ」という人がいるとは・・・。
せいぜい「サザン」かと。

荒らしだから。

テレビのＢＳ放送なんですが、ちょっと雨が降ったり風が強いと
映像がすぐに乱れませんか？我が家だけでしょうか？

それと掲示板にも貼ってありましたが、ベランダの水が流れが悪いのですが
やはり隣のお宅の排水溝がつまってるのでしょうか？
雨が降ると３～４日は水が残ってます。ベランダを水を使ってモップで掃除しても
溝に水が溜まってしまうのであまり効果がありません。

ＧＷで、いつも同じヴィトンのバッグを持ち歩いている女性で、ごみをスーパーのごみ袋に入れてゴミに出している人がいます。
そんなカバンを買う金があるなら、船橋市指定のゴミ袋を買ったらいいのに･･･
人として恥ずかしくないのかな？

>84さん
モラルのない住民の方が結構いらっしゃいますよね。
知り合いの前じゃ常識人を装い、自分のことを誰も知らないと思っていると、とんでもない非常識行動をしている。
みっともないです。

87さん>
モラルもそうですが、掲示物や規約などを読まない人が多いですね。
たとえば、鍵をかざさずに通行している人が多いですし...

モラル知らない方がモラル語るのは如何なものかと？
このような場でしか中傷できない方が一番、、、って事ですよ。
先ずはフロントなりにご報告下さい。

フロントに報告してもみんなには伝わりませんよ。
掲示物は見ないんですから、ご存知でしょうか？

あらあら、このマンションの仕組みを分かってない外部の人が寄り付いていますね。
自分のところでうまくいっていないから、他のマンションにやっかみでしょうか？
前の人が書いてましたが、ホントに平和の証拠ですね(笑)

そういえば、今日、すごい霧ですね。
海辺だけなので、電車とかには影響ないようですけど。
こんな霧は初めてでは？

この時期は霧なんて珍しくないじゃありませんか。
９１こそ、外部の人間じゃないの？

ホライゾン販売楽しみです

購入を検討中です。今いくつか売りにでている物件がありますが、4棟それぞれの良い所とお薦め出来ない所はどこですか？不動産屋が余り教えてくれないようなポイントが聞きたいです。

なんか８月に自治会のガーデン祭り（サザン祭り？）が有るらしいね。
自治会に入ってないと浮いちゃうのかな？フレンドリーなのかな？

96さん>
自治会に入っている人の数を自治会役員に聞いてみたほうが
いいと思いますよ。
映写会など自治会の方もがんばっているようですね。

>98さん
我が家も共働きで子なしです。
98さんと一緒でマンションに知り合いはいません。

みなさんはどうやって知り合いを作っているのか知りたいです。

>99さん。

我が家もマンション内に知り合いはいません。

私は皆さんと違って50歳前半で子供も同居なのですが、すでに二人とも成人しています。

以前住んでいた賃貸マンションでは、子供が小さかったころは子供を通じて知り合いもできました。

でも今回は子供が成人した後で入居したので、子供を含めてマンションないに苗字をしっている人すらいません。

気が楽と言えば楽ですが、寂しさもありますね。

自治会に入ろうかと思ったのですが、行事はやはり子供会などが中心ではないかと思って思いとどまりました。

別に子供なしで参加して、子供会の世話をしても良いのですが、なんかそれも変化と思ってね。

このままだと一生顔と名前の一致する人は誰もいないですごしそうですね。

今日午前中に多目的室に人がたくさんいました。
何かのサークルかお教室なのかなぁ。と思ったのですが・・・

私も何かあるのなら習いたいな。とか思い始めているのですが、
そうゆう募集とかスケジュールとかは、どこで見ればわかるのでしょうか？
どこかに掲示されていますか？

分かる方、教えてください。m(__)m

先日掲示された要望書の回答一覧（６月版）に記載されていましたが、
フィットネスルームで暴力事件（？）があったのですか？？

状況をご存知の方いらっしゃいますか？

暴力とは…。こんなところでそのようなことを聞かれるとはなかなか面白い住民がいるマンションですね。

でもほんとにあったらしいべ

早くぶっ壊せよ。
若松団地の禿げたオヤジがローソンの袋持って、柵乗り越えているの見たのにはワラタｗ

すみません、マンション近くにバスルートがある幼稚園は、どんなところがあるのでしょうか？

マンション前で見たことあるのは、
　若松幼稚園
　恵楓幼稚園
　夏見台幼稚園
です。

話は変わるのですが、駅前に突然たこやき屋さんが出現しましたね。
おいしいのでしょうか？誰か食べたことがある方、感想をお願いします。

>110さん
来ましたね～、その質問。
誰かがいつかはすると思いましたが。
1パック8個入りで300円ですので一度食べてみても良いのではないかと思います。
店自体暗くて店主も覚束無い手つきでたこ焼き作ってます。
でも、あそこにお店出して良いですかね？許可きちんと取ってるのかしら？？

１０９様、情報ありがとうございました！
幼稚園選びの参考にさせていただきます。

111さん
許可は取っていないでしょう。そもそも企業庁の私有地と思われます。
以前サザンの入り口そばにも焼き芋の屋台が出ていましたね。
許可を取っているのか聞いたら逃げていきましたよ。

若松幼稚園近いけどサザンから幼稚園バス乗る人もいるのですか？
若松幼稚園は倍率高いんですかね？

乗る人がいるのかどうか実際に朝見てみてはどうでしょうか？
百聞は一見に如かずです。

若松幼稚園はそんなに倍率は高くはないようですが、
実際に幼稚園に確認してみてはいかがでしょうか。

若松幼稚園に通われている方にお願いがあります。
通園時、帰宅時にグランドホライゾンの敷地を通られる方がいるのですが、
車庫の出入り口がありとても危険です。お子様の安全の為にも
出来れば敷地外側の通路（青少年会館とグランドホライゾンの間の歩道）を通って下さい。

118さん

若松幼稚園に通っていない人（年配の方）もグランドホライゾン敷地を通り抜けている
方がいますね。
皆さん節度を持ちましょう。
また、サザンの敷地内をグランドホライゾンの方も通り抜けないようお願いします。

118.119さん

ホライゾンのは本当に危ないと思います。あっちの掲示板でも問題になっているようです。
お互い節度を持ちましょう。

でも・・・サザンの敷地内を入ってホライゾンに抜ける人なんているんですか？？見たこと無いかも。

ツリー新しいのに植え替えましたね。今度は強風で倒れる事なく元気に根ついて欲しいですね！

121さん

そうですね。子供たちがいたずらしないよう皆で気をつけましょう。
植栽は大事にしたいですね。

あいかわらず、子供に注意をしない大人が多すぎます。
アミティスガーデンでの禁止されているボール遊びですが、事故がおきないと
懲りないんでしょうか？
見かけている大人は誰も注意しません。子供にルールが馬鹿にされていますよ。

確かに非常識な子どもは多く見かけますね。先日キックボードで得意気に敷地内を走り回っていた小学生を注意しましたがきょとんとした顔してました。やっぱり親が全く注意しないんでしょうね。我が家には学齢期前の子がいますが、あれだけ非常識な親子が多い学校に通わせるのが心配になってしまいます。

127さん

非常識なのは実は親なんですよ。
見てみぬふりをする大人も共犯です。

ベランダからアミティスガーデンを見ていると大人も一緒にボール遊びをしている
人がいるくらいですから...

>128さん
　私もそう思います。
　GWですが、以前エレベーターで一緒になった
４０代前後の男性。キックボードを
手に持っていたのですが、２階に着き
エレベーターのドアが開くと同時に
キックボードに飛び乗り颯爽と走り去って
行きました。突然のことで注意する間もなく…
唖然とするしかありませんでした。
　大人がまったくルール無視なんだから
子どももそのように育つのは当たり前
ですよね。

129さん

大人のルール破りは、いろいろありますよ。
あいかわらず、ベビーカーでエスカレータに乗っている方も
多いですし...
セキュリティ上、皆で鍵をかざすのもほとんどの方がしない
ですし...
マンション内でペットを抱きかかえずに歩かせている方も
いますね。
植栽内への立ち入りも注意しないし...
駅前の横断歩道も無視して、斜め横断するし...

こんな大人を見かけるのに、子供にルールを守れというのは
難しいでしょうね。

一部のみ取り上げてマンションのイメージを下げようとするあなたが一番住民に迷惑をかけてるよ。

>131さん
一部のみですか。そうなんでしょうかね～？GWなので共用廊下からワンダーアベニュー付近がよく見えるのですが、昨日も今日も非常識子どもたちの行為はエスカレートして、人数も増えて傍若無人にスケボーやボール投げに興じてますよ。不快に感じてる大人たちの気分を逆なでしようとしてるようにさえ感じます。私は基本的に自転車移動で１階のオート側から外出するのでめったに通らず注意できないのですが…。
もしかして、131さんはあの子たちの保護者ですか？

132さん

そうですよね。子供に注意しないで放置すれば、人数は増えていきますよ。
気づいた方はぜひ注意をお願いします。

ルールを守らない人を見かけて、それを見て見ぬふりをしている人は
そのルールを守らなくてもいいと考えていることと同じでしょう。
一部の方の非常識がそのうち常識と思われることが一番怖いですね。
みんなで要望書に記入し、みかけたら注意することが必要ですね。

　子どもたちのマナーの問題って難しいですね。
　自分の子どもが彼らの同級生だったり、
同じフロアの住人だったりしたら、やはり
言いづらいんではないか、と思います。
（かといって135さんのおっしゃるように「それなら
この件はその程度のことだ」とはいえないとは
思いますが）皆さん、注意したいけど…と
ジレンマを抱えていらっしゃるのでは
ないでしょうかね。愚痴りたい気持ちにも
なると思います。
　警備員さんに注意していただくのも良いですが、
住民自身が意識を高めるのも大事ですよね。
理事会や自治会で住民にルールを啓蒙
するような活動をしていただけたら良いな、
と個人的には思っています。今はまだ自治会
に加入していないんですが、もしそういう取り
組みがあるならばぜひ加入したいですね。
　

>>135さん

残念ながらほとんどの子供たちはルールを知っているようです。
私は何度も直接注意していますが、少しでも離れると再度ボール遊び
やキックボードを開始します。
完全に大人をなめているんでしょう。

要望書に書く、管理会社にいうなどしていくしかありませんね。

まじレス

子供に対して、
昔ながらの近所の分別ある大人として日々の注意指導と並行し、
何故子供たちがそこでルールを守らず遊ぶのか思慮、
たとえば遊びの場をできる範囲で提供してあげる等、
建設的な解決策も大人として模索しましょう。
まあ中にはルールを破ることを遊びにしている子供もいますが(^^;

→まだ結果はでてないようですが、
　理事会も多目的ルームの遊休時間を活用する等、
　色々と手立てを考えてくれているようで好感です。

ルールは破るためにある！

ルール　＝　昨日までの常識

良い様にも取れるし、悪いようにも取れるこの言葉･･･。ｗ

138さん

理事会の対策案である多目的ルームの活用というのでは、
ボール遊びやキックボード、植栽地への立ち入りの解決策
にはならないんではないでしょうか？


理事会の対策案として、他にもあることを期待したいです。

理事会だけでなく、
マンション住民みんな、
建設的な解決策も大人として模索しましょう(^^


ところで南船橋駅のコンビニ前屋台のプリンが気になっています。
購入者の感想求む。

141さん

建設的な解決策が思いつきますか？

私の意見としては、親がマナー教育をするしかないと考えます。
解決策は、ルールを守らない子供の親を集めた子供へのしつけ教育
（＝マナー教育）を実施することでしょうか？

100％即決回答は残念ながら私は今現在もってないです。
あまり考えずに瞬間思いつくアプローチとして、たとえば以下に五月雨明記。
掘り下げて考えていけば、１つ２つ、現状よりは改善する策はでてくるかと。

※個人的には子供のおイタより大人のマナー違反
　（特に路上喫煙と若松団地との通路塞ぎ）が目につくので、
　よい手がないか思案中…（人により気になるポイントも違うことも事実）

■いっそ全面的に認める
　　マナー教育（ルールや正しい利用方法）　親への依頼・要請・講習
　　走行料取得？
　　危険箇所・破損箇所事前・予備補修　　
　　マナー違反罰則規定
　　保護者の義務・責任明確化

■部分的･条件付に認める
　　年齢制限
　　時間制限
　　場所制限
　　損害保険加入要請
　　新規購入の見送り要請（今後段階的に減少するはず）
　
■当初通り、認めない
　　マンションとして
　　　　なぜだめ？（危険性・問題性）の広報活動
　　　　注意喚起の徹底（掲示板＋。理事会CTRLの元、HP掲示やチラシ配布等）
　　　　経路をのりごごち悪い路面に
　　　　罰則規定
　　　　保護者の義務・責任明確化
　　　　既存キックボード買い取り
　　公として（確か法律上は遊具としてマナー前提で公道ＯＫのはずだが？）
　　　　市に危険性を訴えて地域ぐるみで
　　　　学校との連携

■あきさせちゃう・はずかしくしちゃう
　　マンション内は歩きたくなるような環境用意（起伏・禁止マーク・舗装変更）
　　警備員が放送（設備あるんかな？　まあハンドマイクでも）で注意
　　違反写真を掲示（おっと顔出しは個人情報保護法もろもろ確認しないと）
　　逆に警備員がのる

143さん

罰則規定がいいかもしれませんね。（管理費の一部とすることにもなりますし...）
あまり高額だと子供が払えないかもしれませんから、100円くらいがいいかと...
反則金を徴収できない場合、キックボードやボールを預かるというのがよさそうですね。
管理会社に雇われている人に聞きましたが、キックボードやボール遊びをしているのは
特定の子供達とのことですので、効果がありそうです。

大人のマナー違反ですが、路上喫煙は船橋市議会に働きかけて違反した場合の反則金を
設定してもらうのがよさそうですね。

|・｀д･).｡o○（ 人に意見できる人間の言う事なら聞いてもΣd(ゝ∀･)ｨｨ!!が･･･。
ﾀﾞﾒ━ｯ!!(乂･Д･´)だろうなｗ

このマンション。中庭含めて広いんですよ。
楽になれるならキックボードでの移動も有りだなって子供達見てて思います。
大人の自分も羨ましいと思いますし。
なので子供が乗ってるのを注意しようとは思わないですね。
ま、こういう意見の住民もいるってことで。

あと、ここで議論されている内容が理事会でとりあげられたことは無いですね。
参考にはしてますけど。

十数年後、このマンションでも子供たちが楽しく遊ぶ声が聞かれなくなった時、
今をなつかしく感じるのでしょうね。

146さん

なぜ禁止という張り紙があるんでしょうね。

理事の方であれば、ルールを守る必要があるんではないでしょうか？

147さん

そんなことについて懐かしくは思わないでしょうね。

外部者ですが失礼いたします。よくサザンに行きます。大変素敵なマンションと思っていますが、今年にはいってあまりにエントランスホールの汚れが目につきなぜなんだろうとおもっていました。とくにソファーの汚れが。先日小学生がテーブルに土足をのせてゲームに夢中になっていました。あまりのことに、足をポンと軽く叩いて下ろしなさいというと素直にきいてくれました。見かけたら注意するという姿勢が地域の教育力になるのではないでしょうか。うちは内陸部のニュータウンですが結構大人が注意します。キックボードはやはりNGだと思います。お節介ごめんなさい。

住民CBさんは、深夜の連投大変お疲れ様です。
きっと会社で嫌な事があったのでしょう。

アミティスガーデンは、区分所有者の共有財産です。
特に親子揃った植栽への立ち入りなんかは、不愉快でなりません。
資産価値を守る為にルールが有るのであって、子供達を遊ばせたいならば若松公園や浜町公園に
いかせりゃいい。
ゲームだってその家でやればいい。
多目的ルーム開放なんかは、注意の限界を感じた苦肉の策なんじゃないかな。

150さん

私も同感です。植栽への立ち入りなどは、共有資産を
「我が物顔のように荒らしている」っていう感じがします。

ゲームも自宅でやればいいんですが。。。

住民の子供以外も入り込んでいるようなので、皆さん鍵を
かざさないで入館している人はやめましょう。

ここで話題になってるルールは、
資産価値を守る為ということもありますが、
円滑に共同生活を営む目的ともいえますよね？

その認識に立脚して考えると、
事象を１視点・表面でとらえて禁止禁止禁止・・・ではなく、
多角的・生産的な解決策を検討する姿勢が、
オトナとして肝要ではないかと思います。

多目的の解放も背景からすると確かに苦肉の策の香りがしますが、
上記視点に（結果的にでも！？）たった点で、理事会＋ポイントです。(^^

逆に、143でふれましたが、
この観点、かつ、臭いものに蓋をする的場当たり対応をとった、
若松団地間の通路解放・閉鎖については、
検討・意思決定した組織・責任者に、激しく失望しました。
まるで自民政府をみているよう。
とても悲しい。（TT