アクア・レジデンス【我孫子】AQUA RESIDENCE [Part2]

>501さん

掲示板には禁止と書かれていますね。
今回の件についてはともかくとして、管理組合って、規約に
書かれていないことを一方的に禁止する権限もあったんですね。
何かを『禁止』することって、非常に重要な決定だと、私は思います。

>502さん

しかし他の住民に明らかに迷惑が掛かると思われることは積極的に禁止してもよいのではないでしょうか。

今回のベランダ喫煙禁止は非常に嬉しい事の一つです。
確かに今までは良くて、突然禁止になる事は良いのか悪いのかは別としてですが。
我が家の隣家の方も良くベランダで喫煙されておりましたが、
吸うとリビング内に臭いが充満してすごく迷惑でした(消して大げさに書いている訳ではないです）
子供も喘息傾向なので何度か止めて頂こうかと思っていましたが
その時点では禁止ではなかった為、言いにくい状況でした。
ベランダで喫煙している方は隣家にすごく迷惑がかかる事を
解っていないのでは？と思います。
自分の家さえ良ければ・・・・という感じに思ってしまいます。
とにかく、禁止になってくれて本当にありがたい事です。

禁止事項は管理規約の変更が必要なのでは？
管理規約変更は総会での決議事項ではないのですか？

ベランダでの喫煙は、禁止なのかどうか？
殆どマンションで明確な規定は無いと思います。人のたくさんいる路上で、保育園の近くで、
小さな子供がいるレストラン等で喫煙していいかどうか規則の問題ではなく思いやりと品格の
問題と思います。タバコの煙の苦手な人の身になってみてください。
規定には無いですが毎晩カラオケがんがんの隣人がいたらどう思いますか？
タバコの臭いの嫌いな人にとっては同じようなストレスです。

今回の掲示を見て、疑問に思う人は多いと思います。
禁止？お願い？表現が非常に曖昧です。
管理事務室発信で禁止という強制力を持った掲示が出来るのかどうか。あるいはしてもいいのか
どうか。
禁止という強制力を持った表現は、本来組合理事長名などで発信されるべきでしょう。
管理規約に記載されていない事項であればなおさらだと思うのですが。
マナーや、喫煙がいいのか悪いのかということとは別次元の問題だと思います。

単なるお願い事項でしょう

私も含めて、全員が少しでも快適な生活をしたいと望んで
いることと思います。しかし、マンションなどの集合住宅では、
快適な生活にも限界があることを理解する必要があるのでは
ないでしょうか？そして、マナーによってこの限界を
できるだけ快適な方向にシフトできるよう知恵を絞るべき
ではないかと思います。

ここのサイトや掲示板を見ていて、苦情は言うけど代替案の
提示がないことが多いように思われます。たとえば・・・

朝の保育園・幼稚園のお見送りの人たちが、通行の妨げに
なるのであれば、入口の噴水と滝の間のスペースを、お見送りの
集合場所や立ち話の場所として利用できるかもしれません。
そこではスペースが間に合わない場合は、複数の場所を
設定すれば、通行が楽になるかもしれません。

ベランダ喫煙については、『近隣住民への配慮のお願い』だけで
なく、早朝や深夜などを除いた、一般的に人が活動する時間帯は
できるだけベランダでの喫煙を避けて欲しい、と言った具体的な
『マナーの内容』を明示することで、近隣の快適性が増すかも
しれません。

規約などでガンジガラメになって生活するのは、私は嫌です。
知恵を出し合うことで、自然に快適な方向にベクトルが向くのが
良いのではないかと思います。

上記のようなことを、普段から感じていたのですが、そのような
ことを掲示板前の意見箱に投稿すると、意見が反映される可能性が
あるということなんでしょうか？意見箱がどのように運用されて
いるのか、いまいち理解できていません。ご存知の方が
いらっしゃったらお教えください。

>>509

＞上記のようなことを、普段から感じていたのですが、そのような
＞ことを掲示板前の意見箱に投稿すると、意見が反映される可能性が
＞あるということなんでしょうか？意見箱がどのように運用されて
＞いるのか、いまいち理解できていません。ご存知の方が
＞いらっしゃったらお教えください。

可能性があるのか、ないのかといえばあります。
こちらで書き込むことによって機運を高めたり共有化を図ることができうるので、
無駄なことではありませんが、より実運用に向けての一歩を進めたいのであれば
先鞭を着けてみて下さい。
意見箱への意見は定期的に発行されるマンション内会報で回答および方向性を得られます。
率先的に普段から感じている事柄を意見箱へ投稿すればいいと思います。

喫煙についての掲示ですが、私も曖昧に感じました。
どちらかというと、「お願い」であって「禁止」とは受けとれませんでした。

ですが、本音を言わせてもらえば、「禁止」とはっきり決まってくれればいいのにと思います。
No.504 by マンション住民さんと同じく、我が家も煙草の煙には困っています。
煙が家の中に充満するのは、驚くほど速くてすぐに窓を締めてもダメなんです…

濡れた衣類には、臭いが移りやすいといいますが、
当然お洗濯物にも臭いがつきます。
直接肌に触れる下着やタオル類、子どもの体操服に制服…
私は嫌煙派ではないですが、これはかなり不快です…

入居してかれこれ８ヶ月ほど、ベランダにはお布団どころか、お洗濯物も干していません。
いいお天気なのにな〜…と悲しく思うときもありますが、
特に禁止されていることでもないので仕方がないかなと…

ベランダでの喫煙の禁止、もしくはNo.509 by 住民さんＣの仰られるように、
せめて規制ができれば嬉しいです。

インターネットが繋がりにくいんですが、皆さんいかがですか？今は携帯から書き込みしてます。急に話題変えてしまい申し訳ありません

繋がり難いです。Bフレッツってどうなったのでしょう？

0時くらいからずっとＰＣが使えません（繋がらない）でした。
何でこういう現象がおこるんでしょうか？

>>No.513
＞繋がり難いです。Bフレッツってどうなったのでしょう？

Bフレッツの件ですが、「無料で利用できる現状のネット環境」に満足している方の方が多いと思うので、Bフレッツを希望される方は意見箱への設置希望の旨を投稿して下さい。1人よりかは2人よりかは3人…というように。選択肢が増えるのはいいことだと思うので私も希望しています（マンションの価値も高まるはず）。

現状としては昨年NTTがマンション内にBフレッツを利用できるかの調査（OK）を済まし、あとはNTTに設置の依頼をだせば設置工事に入れる状態ではあります。ただし設置するかしないかは管理組合では決められないので、第二回の総会で議案にあげることで可否する、とNTT担当者に聞きました。

しかしマンション内でどれだけ要望があるの？そしてすぐに導入できない理由は、管理組合からは何もでていません（会報を通して）。改めて意見箱への質問が必要と思われます。実際Bフレッツ導入に際して、マンションは器機を設置するスペースを提供すればいいと聞いています（これは電話線を管理するMDF室内だけの話です、拡張を含めても設置エリアはMDF室内に確保できるそうです）。また非加入者を含めてマンション側に出費はなにもありません。工事費そして器機を動かす電気代も含めてNTT側はサポートするそうです。それらを無料にしてまでもNTTのメリットとしてはBフレッツを利用できる環境を作りBフレッツへの加入者を確保したいとのことです。

管理組合は、マンション内（MDF室内）に、「器機」を含めたBフレッツの設置に対して住民の同意が必要と考えているのかなあと思っています。とはいえ前述の通りなにも決まっていないので、まずは意見箱を通してBフレッツ設置希望と今後の対応について投稿する必要があるのです。改めまして賛同者は是非意見箱への投稿をお願いします。エントランスへの掲示板設置場所再考についてもこちらの掲示板は少なからず寄与というか動きに同調されている思います。導入希望者の「行動＝投稿」を!!

自分も現在のネット環境に不満持っています。
Ｂフレッツを導入するのが良いかわ分かりませんが、なんらかの対応を希望して投稿します。
いろいろと理解したり設定したりは大変なので
できればＴＥＰＣＯのままで品質改善＆スピードアップが希望です。

数ヶ月前にネットにつながらなかったとき
サポートセンターに電話したら、同様のお問い合わせは今までありません、
なぜそうなったか分からない、という返答でした。
難しいとは思うが、ちゃんと原因を調べて欲しい・・・

回線の太さ÷利用者数を考えると、かなりスピードは遅いですよね。
また、一時的に動画などを見ている人がいれば尚更だと思います。

No.515 by 住民さんＢさん、詳細なご返信、ありがとうございました。
これ程の制限を受けてこの品質。
さらにメタル線がない上、他に選択肢がないのは厳しいです。

>管理組合では決められない
いままで決めてきたこととの差がよく分かりませんね。
デメリットはあまりないと思うのですが？

意見箱に投稿してみましょう。
希望が複数あれば動くかもしれないですね。
インフラ整備ってなんだか難しいじゃないですか。
管理組合の方々も何がなんだか分からず棚上げされているのかもしれないし。

今日、住宅ローン控除の申請をして来ました。
柏税務署に駐車場が無い（工事中？）のを知らずに車で行ってしまい
近くの有料の駐車場に止めました。
必要書類は税務署のパンフレットに書いてあるもの以外に
通帳が必要です。パソコンに自分で入力させられました。
認印は用意していましたが使いませんでした。
所要時間は待ち時間も入れて２０分でした。

以上、報告いたします。・

ネット環境にご不満を感じていらっしゃる方が多いのには正直驚きました。
と言うのも、うちでは繋がらなくなった事は一度もありませんし（使わない日はありません）
動作もサクサクとスムーズです。部屋によって違いってあるのでしょうか？

時間帯にもよるのではないでしょうか。
昼は比較的スムーズですが、夜間は遅い様に感じます。

うちも悪くなることがしばしばあります〜・・・。
不便ですよね。
良くなって欲しいです。

インターネットを使用している時間帯は殆どが夜ですが、とてもスピーディーです。
動画も何も問題を感じたことはありませんよ。

場所によって違いがあるんでしょうか？
ちなみにうちは空いてそうなこの時間で、下り1082Kbpsです
測定には http://speedchecker.bbtec.net/ を使用しました

人によって感じ方が違うのか、ほんとにスピードが違うのか知りたいとこです

うちは上記サイトでこの時間帯で
下り１８９０７kbps
上り１６４５２bkps
でした。

５２５さんとは桁が違いますね（笑）

いま計測してみたら
下り通信速度：52308 Kbps
上り通信速度：21276 Kbps
と出ました。
なんでこんなに違うのでしょうか？？

ちなみに利用環境は以下の通りです。
Mac OS 10.5.6
Safari 3.1.2

早速計測してみました。
うちはこの時間で
下り8428 Kbp
でした。

この時間で5078 Kbpsでした。
どれくらいあれば十分なのでしょうか？

スピードを書いて頂いた方、ありがとうございます
なんかうちだけひどいですね（苦笑）

> 529さん
使い方や感じ方は人によって違うと思いますが
Web閲覧＆動画少々くらいであれば、常時４Mbps程度出てれば問題ないかと思います

>520さんへ
もう確定申告済まされたんですね。
私は２月１６日から受付開始だと思ってのんきにしてましたが、もう出来るんですね。
持ち物など教えて下さりありがとうございました。

私も先日、確定申告（住宅所得控除）に行って来ました。

私の場合、以前住んでいた自宅を売却してからこちらに引越してきたので、
買った方と売った方、両方の手続きが必要だった為、時間が掛かりました。

アパートや実家からこちらに来た方で、必要書類を用意して行った方は
５２０さんのように、短時間で終わります。（混雑具合にもよりますが・・・）
しかし、私のように買った・売った両方の手続きの場合は、
売った方の売却損益の計算が必要になり、時間が掛かります。

私が行った時も、私と同じように、買った・売った両方の手続きをしている方が見られましたが、
売った方の登記簿謄本を忘れている方が多く、手続きが出来なかった方が多数居ましたので、
これから行かれる方で、買った・売った両方の手続きをする方は、
売った方の登記簿謄本もお忘れなく・・・

あと、５２０さんが書かれていますように、柏税務署はプレハブ設置の為、駐車場が使えません。
車で行く予定の方は、近隣のコインパーキングを使うようになります。
国道６号を挟んだ税務署のほぼ真向かいに、１時間１００円のコインパーキングが有ります。
狭いパーキングなので、満車の場合が多いですが、近隣ではここが１番安いですよ。
柏駅周辺まで行ってしまうと、２０〜３０分で１００円が相場です。

確定申告に行かれたかた、教えて頂きたいのですが、

登記簿謄本が必要みたいですが、これは法務局の柏支局に行って
取ってくればよいのですよね？

他の必要書類は全て揃えたのですが、謄本だけ忘れていまして
（お恥ずかしいですが）。

すいませんが、よろしくお願いいたします。

■確定申告（住宅ローン控除）

私も先週１月末に柏税務署で申告を行ってきました。
既述ですが、毎年この確定申告時期は駐車場（ここにプレハブ会場を設置）は利用できませんので、国道６号を挟んで道路の反対側に100円／時間のコインパーキングがお薦めです。

******************************************************
□携行品および必要書類
1.印鑑（訂正印としても使用する場合があるので持っていくべき）
2.住民票１通（原本）※300円／通
3.平成20年分源泉徴収票（原本）
4.住宅取得資金に係わる借入金の年末残高等証明書（原本）
5.アクア・レジデンス土地付区分所有建物売買契約書（写し）
　※同タイトルの緑色の冊子の中の１ページのみをコピー
6.全部事項証明書（写し）
　※「登記済権利証」という茶色の冊子の中に一緒に保管されている（司法書士に作成を依頼されていると思います（床面積他のデータが記入にも必要となります））。
　※Ａ４横で３枚一つづりでホッチキスで止められているので３枚ともコピー。

携行品と必要書類に不安がある場合は、柏税務署（TEL:04-7146-2321）にて再度確認されることをお勧めします。いろいろなケースがあると思いますが、賃貸マンションからアクアに引越し（贈与なし・売却もなし）、一般サラリーマン＠給与所得者で住宅控除以外は会社で源泉徴収を済ましています。そういう意味ではよくあるパターンと思われます。ここで揃い間違えると当日申告出来ませんから、揃い終えてから漏れがないよう一度電話確認するといいかもしれません。
******************************************************

最低限上記の携行品および必要書類を携えて柏税務署に行けば、その場で資料作成し、税務署の方達にサポートおよびチェックを受けて、申告し終わることは出来ますが、全てを終えるのに１時間以上かかってしまうと思われます。私が行った日は年配の方達を中心に来場者が多かったです。毎年来られている方はスムーズに進めていますが、分からない方はなかなか難しいですからね、確定申告は。どこになにを記入すればいいのか？その確認をしようにもサポートの署員の方達も右往左往していますから待つこともしばしばです。
確かに既に税務署で書類を揃え全てを間違いなく記入出来ていればそれこそ提出だけなので５分で終わります（５分で終えるための準備が大変なんですよね）。


書類を取りに行くのも面倒だったので、私の場合は、インターネットで書類を作成し印刷したものを上記の必要書類と併せて持っていきました。そしてプレハブ会場で書類をチェックしてもらってから本館へ提出しました。実際は住宅借入金等特別控除額の計算が抜けていたのでその訂正もあって全部で40分ほどかかりました。

□インターネットで事前準備（※申告書を印刷して提出の場合）
(1)国税庁ホームページ（http://www.nta.go.jp/）→
(2)左記ページ上段の「確定申告特集」をクリック→
(3)「確定申告書等作成コーナーへ」をクリック→
(4)平成20年分の作成コーナーの「作成開始」をクリック→
(5)所得税の確定申告書と申告書等を印刷して提出にチェックを入れて右下緑のボタン（「入力終了(次へ)」）をクリック→
(6)確認事項（ご利用パソコンの推奨環境／プリンタ／ポップアップブロック）を全てチェックして「入力終了(次へ)」をクリック→
(7)次へ
(8)住宅ローン控除を含む左上の給与還付金申告書の枠をクリック→
(9)……
(10)……
〜これ以降すべてをサポート出来かねるますので、上記必要書類の「3.／4.／5.」のデータ用い必要に応じて入力を進めて資料を完成して下さい。不明点は進行の際にも詳しく説明があります。それでもつまずくときがあると思います。その際は柏税務署の助けを借りましょう〜

要注意点としては、住宅控除期間を10年（太く短くか？）にするか、15年（細く長くか？）にするか…仮計算して選択して下さい。私の場合は、後者の15年の方が控除額が多かったのでそちらを選択しました。

少しでもお役に立てればと思いましたが、かなり長文でスミマセン。

私も１週間前に住宅ローン控除を終わらせてきましたが売って買ったという申告はしてきませんでした。
必ずやらなければいけないんでしょうか？
知らなくてこちらの掲示板を見て「あれ？！やってない」って気づいてしまいました・・・
友人は税務署がランダムに書類を送付しているから来なければいいんじゃない・・・と言ってますがどうなんでしょうか？
またあの混んでいる税務署に行くのかと思うと気が重いのですが・・・

一階駐車場のお客様駐車場の後ろにタイヤ４本あるのですが、
駐車場にタイヤを置いておけるできるのでしょうか。

すいません。
置いておけるできる→置いておけることができるデス。

取替え用のタイヤですかね。
自分の駐車場のところにおけばいいのにと思います。
ウチも４月頃には冬用のタイヤを取り替える予定なので
自分の駐車場の角におこうと思っています。
あ、ウチの駐車場はコーナーなので、お隣には迷惑は
かかりません。（ねんのため）

>>534さん
登記簿謄本は、税理士さん（だったかな？）から送られてきた登記関係の書類の中に入っています。全部事項証明書です。

>>540さん
貴方の駐車スペースは、文字通り車をとめるスペースのみです。その周辺は駐車スペースではありません。また、駐車場を物置として使用するのは、完全にNGだと思います。まぁ、そのうち掲示板に張り出されると思いますが。

>５３６さん

売った家の申告をしていないようですが、売って得た収入は雑所得となり、申告の義務が有ります。
友人さんが言われているように、税務署から何も言われなければ
そのままトボけてしまっても問題無いでしょう。

しかし、数ヶ月後に【お尋ね】と書かれた封書が届いてしまったら、厄介な事になりますよ。
雑所得を隠し、税金を納めなかった事になるのですから・・・
税務署に悪質と判断されてしまえば追徴金が課されますし、良い事は何も有りません。

それに、以前住んでいた自宅の居住期間や売却金額によっては、
売却損益計算の結果、売却損となれば、翌年以降に還付金申請の対象にもなります。
税金を取られるどころか、戻ってくる場合も有るのです。

５３３さんが書かれているように、この売却損益計算は必要書類を用意して行っても、時間が掛かります。
混んでいる税務署に行くのかと思うと気が重い・・・と言う気持ちは解りますが、
やるべき事はやっておいた方が良い・・・と思います。

今は税務署もコンピューター化されていますから、
一昔前のように、人の目で１つ１つチェックする訳では無いので、隠しておけないと思いますよ・・・。

>>536さん

申告しなければ、立派な犯罪になっちゃいますよ。
控除申請は面倒でも言ったんだから、そっちも行けますよ。

>>536さん
うちは大きく売却損が出たので所得税と住民税が０になります。
買い替えの場合、前のマンションの購入金額−売却金額が売却損となります。
たとえば３０００万で購入して２０００万で売却した場合、
１０００万が売却損となり（厳密には不動産売買の経費がプラスになったり償却費用が−になったりしますが）
たとえば536さんの年収が１０００万だとすると収入が０ということになり、
所得税と住民税がかかりません。
年収が５００万だとしたら翌年の収入も０となり、
この場合２年分の所得税、住民税が０になりますよ。
なので、売却損があるのでしたら絶対に申告した方がいいですよ。
もし売却益が出ていたとしてもやっぱり申告しましょう。

544の補足として、
売却損で税金を控除してもらう場合、
１．新しいマンションを１０年以上のローンで購入した事
２．売却したマンションに５年以上居住していた事
が条件になります。

５３６です。
みなさんご親切に教えていただきありがとうございます。
住宅ローン控除とは違い手続きも面倒そうなので躊躇していました。
がんばって行ってみます。
前のマンションは含み損ありますが住む期間が５年に少し欠けてしまっているので控除はなさそうです(残念・・・）
いろいろ教えていただき本当にありがとうございました。

昨日夜7時頃、友人とフォレストサロンに行きました。
久しぶりに友人が来ましたので、ゆっくりとお話をしようと思いました。
残念ながら期待は無残に壊されました。
ソファーもテーブルも滅茶苦茶で床はお菓子の残骸だらけでした。
多分チビッコギャングの仕業だと思いますが、もう少し節度のある使い方が出来ないものかと
思います。小さな（多分小学生低学年）お子さんのお母さんにお願いします．
共用施設で遊ぶ時は他の人の迷惑にならないようにする、後かたずけは責任をもってやる等の
最低限度の教育は是非お願いしたいものです。

殆ど利用する機会はないのですが、我が家も小さい子供がいるので、
もしもフォレストサロンに行くときには、備品の扱い、またお菓子の
後片づけには注意したいと思います。

お父さんですが気を付けます。

我が家もたまに利用しています。お菓子を食べさせたりすることはありませんが、
こういう書き込みを見ると、ウチの子じゃないから…ではなく、
No.548 by 匿名さん　のように、ウチも気をつけなくっちゃ！と思います。

今日朝刊を取りに行ったついでにフォレストサロンを覗いてみました。
黒の大型のソファーは、所定の位置とは全然違う方向を向いていました。
気が付いた時はいつも直しておりますが、使用する子供達にしっかりと注意する必要があると
思います。親御さんは勿論周りにいる大人たちが、公共施設の使い方等のマナーを教えてゆく
べきだと思います。今のままですと子供達のフォレストサロンでのカード遊び、ゲーム遊び禁
止の意見も出てくると思います。皆で協力して住みやすい環境を作っていきましょう。

子供の躾はマンションの大人全員で行う、全員の責任って気持ちで行いましょう。

551さんのご意見に同意します。
私はよくチビッ子ギャング？たちに注意をする方なので、おそらく彼らかは「うるさいオバサン」と思われていると思いますが。
元気に走り回る子達はある程度親から手が離れています。親御さんが注意しても、頭では分かっていても素直にしたがえなかったり、友達と楽しむほうを優先してしまいます。そこで、大事なのは周りの大人の注意です。
私が今まで注意してきて反抗した子は幸いいませんでした。ここはよい子がたくさんいるマンションですよ。子供はみんなで育てるものです。彼らの遊びが少しエスカレートしているのをみたら、周りの大人もその場で注意していきましょう！

子供の教育ちゃんとしないとね

水を差すようで申し訳ありませんが…
子供のことになると、本当に皆さん目くじらを立てたような物言いに感じます。

朝刊を取りに行かれた方、子供だけの仕業となぜ分かるのですか？
夕方、たまにサロンの前を通ると、数人の大人の方も使用されているのをお見かけいたしますが、
大人なら大丈夫なのでしょうか？

大人のマナーは如何でしょうか？
車寄せの違法駐車、なくなりませんね…。チェーンゲートをくぐっているのですから、
アクア住人の関係者ですよね。
決められた曜日を守らないゴミ捨て、タバコの吸殻のポイ捨て…

子供を叱って下さるのは、本当にありがたいことだと思いますが、
「大人たちの快適さ」のための躾に思えるときがあります。
以前、遊びに来ていた友人とサロンに居たとき、叱られているお子さんを見ました。
２人の小学生くらいのお子さんが、静かにゲームをしていました。
早い時間で、私はあまり気にならなかったのですが、突然、男性が怒鳴り始めたのです。
子供たちはうつむいたまま、サロンから出て行きました。
一瞬、何が起こったのか理解できず、驚きました。
まるで取り締まりのように見えてしまいました。
友人はあっけに取られた顔をして「すごいね…このマンション…」と、私に言いました。
なんだか気まずかったです…

子供に注意するというのは、ただ怒鳴りつけてその場から追い出すことではないと思います。
きちんといけないことを説明して叱ることが必要だと思います。
確かに子供はどこに行っても迷惑をかけるものですが、もう少し温かい目で見てあげても良いのではないでしょうか？
「注意をする」だけでなく、アクアの子供たちの成長を見守ってあげようという、
大人としての寛大な気持ちを持つことも大切ではないでしょうか？

長文で申し訳ございません。お気に障りましたら削除して下さい。

フォレストサロンの椅子、テーブルの問題の原因は、小学生低学年の男子のカード遊びです。

２−３人の子供がお菓子を食べながら椅子とテーブルをくっつけてカード遊びに熱中している

のを何度も目撃しており彼等が帰ったあとは惨憺たる状態でした。またキックボードを持ち込み

サロン内で遊んでいることも数回ありました。確かに子供だけの問題ではないかも知れませんが

サロンの床の損傷等を考えますと、このまま放置しておく訳にも行かないと思います。

ただ大声で怒鳴りつけるのは論外ですが、みんなが使用する公共の場所でのマナーを教えてゆく

ことも重要なことであり、大人の責任でもあります。

フォレストサロンの件ですが、私も朝新聞を取りに行った時にのぞいて見て唖然としたことが
あります。お菓子の屑が床に散らばり、テーブルはお菓子を食べた時についたものと思われる
油で汚れ、椅子には靴跡がついて位置もばらばらでした。
学校を下校後、小学生が何人かでゲームをしているのも目撃しています。
その時は特に目に余る行動もしていなかったので注意もしませんでしたが
前述の方々がおっしゃるように、目に余る行為を目撃したら大人がその場で注意することは
必要だと思います。ただ頭ごなしに叱り付けるのでなく、何故いけないのかを説明して教える
ことは共同生活をしていく上での子供への躾ではないでしょうか。

No.555さんの「マナーを教えてゆく」、
No.556 さんの「何故いけないのかを説明して教えるという」言葉を見て、少し安心しました。

私は、子供に注意をしなくても良いとは思っていません。
確かにマナーの悪い子供さんが居るのは事実ですし、多くの方の迷惑も事実です。
ですがアクアの子供たち全てではなく、
また、問題児扱いされている、低学年の男子小学生の全てでもありません。
「子供」とひとくくりにしてしまうと、何もしていない子供に対しても構えて見てしまう方も
いらっしゃるのではないでしょうか？
うまくを伝えられないかも知れませんが、このようなことがない様に、
「温かい目で」と書かせていただきました。

同じく、アクアの大人も、怒鳴りつけるだけの大人ばかりではないと思います。
きちんと注意できる大人の方は立派ですし、見習いたいと思います。

ですが、No.554 の内容を目撃した私には、掲示板で「注意する」という行為ばかりが挙げられているだけで、この言葉からは「教える」や「諭す」という意味合いを含んでいるとは感じられなかったのです。
　
よそのお子さんに注意をするのは、まだ私には自信がありませんが、
子供に限らず、迷惑行為を目撃したときは勇気を持って声をかけていこうと思います。

アクアの子供達が全部悪いなんて誰も言っておりません。

マナーを知らない一部のお子さんに対してはキチンと注意をしていきましょうと申し上げているのです。

我々住民の共通の財産であり、憩いの場所であるサロンはいつでも気持ちよく使用できるようにして

置きたいものですね。

小さなお子さんから熟年層まで幅広い年齢層が住んでいるアクアです。

夫々が快適な暮らしをエンジョイ出来るように努力してゆきましょう。

問題のある他人のお子さんに対しても勇気を持って接してゆくことがマンション全体のモラルアップ

に繋がるものとおもいます。

ここで建設的な意見を挙げている皆さんはきっとご自分の子供さんにはきちんと躾をされていることでしょう。
だからこそ、もっと温かい目を、と言えるのだと思います。

問題は自分の子供達に常識を教えられない一部の親達だと思います。
迷惑かけてる子供の親こそ554さんの言うようなゴミ出し、駐車などのマナーを守れない、自らが非常識な人達なんじゃないかな・・・。

結局子供は親を見て育つ訳で、最終的には常識のない家庭にどう気付かせるかだと言う気がします。

みなさん、本当に親が言えば、子供が共有設備を汚さないで
利用すると思っているのですか？みなさんが子供のころは、
親の目が届かないところで、親に禁止されていたことを
きちんと守っていたのですか？

本気で共有設備の利用マナーを向上させたいのであれば、
マンション全体で、それなりの対応をする必要があると
私は考えます。

ところで、サロンの汚れが気になった方々の中で、どれくらいの
人が、そこを清掃されたのでしょうか？子供たちの意識を変えたい
のであれば、大人たちにはそれを上回る努力が必要だと思います。

自分の子供が汚しているわけじゃないから、自分は関係ないと
思っているのであれば、きっと現状は変わらないでしょう。
他人を変えたいのであれば、自分も変わる必要があります。

昨日の日刊ゲンダイにココ載ってましたね。
マンションの価格上昇率8.8%だって。この時代に凄いですね。
これを維持していくため子供だけじゃなく大人もマナーちゃんとしましょう。

じゃ今度、注意の出来るガードマンを雇いましょう。でなければディスコの黒服みたいな黒人を立てて、マンションのマナーと資産価値の維持に努めるとか。
冗談ですよ。

>>561さん

日刊ゲンダイさんの記事の詳細はどのような内容だったんでしょうか？
悪い記事ではなさそうですが、更に知りたいです。

どなたかよろしくお願いいたします。

562さん

あなたこそ、直接投書した本人に物申したらいかがですか？
無理だと思いますけど・・・。でもせめて投書してはいかがですか？

こんな匿名の掲示板で不満を述べているあなたの方がみっともないと感じます。

ちなみに私は、いつも便りを見て色々な考え方の人がいるのだな、と素直に感じます。
それがマンションだと思います。

この掲示板を荒らすのはやめてくださいね。

５６２さん
直接文句を言えば角が立ち今後互いに嫌な思いをするのを避けるために管理組合を通じて
間接的に注意喚起しているのが分りませんか？
高級マンション云々は兎も角として、自分達が気に入って購入したマンションですから
各人それぞれの思いがあるのは当然のこととおもいます。
他人のコメントにいちいちケチをつけるのはどうかと思いますよ。

早朝から洗濯機を回される方に悩んでおります。
うちは６時半に起床するのですが、それよりずっと以前にモーター音が止みますので
６時前から洗濯開始されるようです。寝静まっているときは小さな音でも
かなり響きます。今まで何度も目が覚めました。
今回の管理組合便りにもそういった注意が書かれていたので気づいてくれたかなと
期待しましたが、今朝もモーター音に起こされました。
直接お願いに行く前に気づいて欲しいです。無理かな・・・

>>567さんへ

そういえば私も朝方（AM5時台）の洗濯機の稼働音（小刻みな音）聞こえるときがあります。
実は我が家も明け方にタイマーで動かして起床後に洗濯を妻が干しています。
そのため最初は自分の洗濯機の稼働音かと思ったのですが、実際はもう止まっており
どこかのお宅なのかなと思っています。
幸い我が家はあまり気にならない質かつそういうケースもあるとも思っていたので、
特段問題ともしていません。

因みに稼働音は、洗濯機の新旧機種によりだいぶ違いがあるそうです。
我が家は、引越を機に静音型の機種に買い換えしました。
まったくといえば嘘になりますが、殆ど揺れも含めて稼働音は治まりました。

電気代の安い時間帯にタイマー予約されるご家庭は少なくないと思いますし、
すぐに買換もできないものなので、気になる問題ではありますね。
悪気はないんでしょうが、どれだけ音・揺れが漏れているのかって分からないんですよね。

私のうちも静音設計の洗濯機ですが、いくら静音設計とはいえ
音はします。旧型洗濯機のグワ〜ングワ〜ンという音に比べれば確かに
とても静かですが早朝に動かして本当に周りに迷惑かけないものでしょうか？
苦情が来たらいやなので、いつも朝７時過ぎに洗濯してたんですけど。
どうなんでしょ？

☆共働きで家を7時前に出ないといけない人もいるんだし、洗濯を干したり食事の用意、自分の支度をする事を考えると、5時に洗濯機を動かすのは普通にある事でしょ？
暴れたりしてるのではなく、普通の日常生活の音ならガマンしなきゃダメでしょ？夜勤とか夜に働いてる人もいるんだよ！そんな事を言う人は最上階に住むか集合住宅に住まなければいいんだよ。そうでなければ二重床・二重天井の屈強なマンションに行けば良い。

今は新しい洗濯機で静かでも長い間使用してれば、モーターがダメになってきて徐々に音は大きくなりますよ。その時に下の方に文句言われても、洗濯機の音ぐらいで文句を言うあなたは反論できませんね。いゃ、買った時は静かだった。って言い訳する気ですかね。

>>567さん

俺も基本的に>>570さんの意見に賛成かな。
もし567さんの上階の人が、早朝に洗濯をしなければいけない事情が
あれば、その人は洗濯板で洗濯をしなければいけなくなってしまう。

その人が旧式洗濯機を使っていることが原因で、直接苦情を言うことで
最新モデルに買い替えたとしても、その人はずっと567さんのことを
気にして洗濯をしなければいけなくなってしまう。

なんとなく567さんは、音に敏感なタイプの方のように思えるんだけど、
過去に住んでいた場所では、同じような経験はなかったんですかね？

毎朝5時台に洗濯をすること自体、ある程度の努力を必要とすること
なので、俺はそれに難題を突き付けるような苦情は言うべきではないと
思ってしまうんだよな。間違ってるかなぁ？

やはり生活音は気にして新しい洗濯機（25db以下）を購入しましたが、うち（専業主婦）は別に努力じゃなく電気代が安いからAM7時まえに洗濯が終わるようにタイマーかけています。夕食の後片づけの食洗器も同様の理由で夜間にしていますが、洗濯は洗い終わってから時間が経つとシワがつくので、起床間際に仕上がるようにしている訳です。

>>572さんへ

・・・で、何を主張したかったのでしょうか？節約について？

>>573

よく読めって。
共働きで致し方なく未明の洗濯をするのと節約のための未明の洗濯のケースがあるということだろうが。


＞571
＞毎朝5時台に洗濯をすること自体、ある程度の努力を必要とすること
＞なので、俺はそれに難題を突き付けるような苦情は言うべきではないと
＞思ってしまうんだよな。

＞572
＞うち（専業主婦）は別に努力じゃなく電気代が安いからAM7時まえに
＞洗濯が終わるようにタイマーかけています。

>>574さんへ

そんなこと分かってますｗ
節約云々の部分は冗談です。

それを承知の上で、572さんが結局何を主張したいのかが不明でした。
節約の可能性があるから突撃して苦情を言うべきだと言っている
のでしょうか？

私は『ローン返済のために頑張って働いているんだ。大変だなぁ』
と思っている方が、567さんの精神衛生上良いことだと思うのですが。
『私の睡眠より、自分の節約の方が大事なのか？』と思っている
のとでは、音の感じ方に大きな違いがあると思いますよ。

572さんの投稿は、もしかすると私の考えが至らない解決策を
暗示しているのかもしれませんが、あの内容では567さんを
余計に悶々とさせるだけの投稿になりかねないと思ったので、
572さんが、何を主張したかったのか、真意を教えていただき
たかったわけです。
ご理解いただけましたか？574さん


567さんへ

567さんの感じている騒音の程度が分からないので想像の域を
でませんが、洗濯機はテレビやステレオと違ってボリューム調節機能
のない生活必需家電なので、できるだけ直接苦情を言うのは避けるべき
だと、私は思います。私が6時半に起きるから、それ以降に洗濯
してくれと言うのは説得力がないと思います。

もし、明らかに異常なレベルの騒音なのであれば、苦情を言うの
ではなく、事情を説明して、問題の時間帯に上の階の洗濯機が動いて
いる状態で、上の階の住民に実際に音を聞いてもらうのが良いのでは
ないでしょうか？先方の自発的な対応を促す方が良いと思います。
第3者の立会いが必要だと感じた場合は、理事の人にお願いするのも
いいかもしれません。

端から見て575さんの思慮が分からないなあ。
衛生上とか…余計に悶々とか…結果的ですけどなにかこねくり回しているだけのように思えます。

後半はその通りというか、567さんのアンニュイの部分も踏まえた方がいいですよ。

５６７です。私がいつも目が覚めてしまうのは旧式の洗濯機のゴーーーッ、ゴーーーッ
という音です。私が音に敏感かどうかはわかりません。そうなのかもしれません。
実際に聞いていただきたいけれどそうもいきませんし・・・

今まで集合住宅に１０年程住んでおりましたので、洗濯機の音以外でもそれはそれはいろいろ
聞こえてきました。でも集合住宅なんで仕方の無いことだと思っており、特に直接
お願いに伺おうなどと考えたことは一度もありません。
ただ５時台からのあのゴーゴーいう音が普通の日常の生活音となるのかどうか・・・やはり実際に
聞いていただかないとおわかりいただけないことですよね。

５７０さん、５７１さん、お二方の言わんとされていること、よくわかります。
直接お願い申し上げるのはやはり今後のためにも控えたいです。
私の申し上げている方は時間を（節約時間内で）十分ずらすことができるであろう方だったので
気づいて下さったらという一縷の望みをかけてこちらに書き込みましたが、いろんな事情を
お持ちの方々全てを対象とするような配慮の無い文章であったことを大変申し訳なかったと
思っております。

５７５さん、５７６さんへ

５６７です。いろいろお考えいただきありがとうございます。
心より感謝いたします。

洗濯機置場周辺だけは二重床になっているので原因者の方ではなく
設計若しくは施工上の問題として売主に相談したら解決しませんか？

洗濯機からの振動が床から躯体を通じて騒音の原因になっているような
気がしますが．．．

後はご自分でＵＢの点検口から排水たて管用スリーブの施工状況
を確認するとかですかね

５７０さんへ

同じ住民同士のことじゃない、匿名だからってあんまり極端なことまで
言っちゃうのよそうよ。縁あって同じマンションに住んでる訳で
仇じゃないんだからさ。ね。

570です。前の何件分かの文章を見て、感情的になりました。でも相談された方が言いっぱなしだったら何も感じなかったでしょうが、再度書き込みをされていたので、それを読むと逆に自分の書いた文章が恥ずかしくなってきたりします。
567サンがまたきちんとココに書いたので、単なるクレーマーでもなく、本当に困ってるって事が分かりました。
失礼致しました。

570です
567サンが書きっ放しなら何とも感じなかったでしょうが、再度記入しているのを読んで、自分があまりにも感情的になってしまった事をお詫び致します。
再度きちんと書いたという事で単なるクレーマーでない事も、本当に困ってるって事も私には伝わりました。
失礼致しました。

騒音問題…
「騒音」と感じる程度も人それぞれだし、難しいですよね…

私はこのマンションを選んだ理由のひとつが、「オール電化」です。
そして「家電上手」を選択している最大のメリット…
やっぱり深夜電力のコストの低さですよね…

特に理由もなく、この最大のメリットを活かさずに、
あえて昼間の電機代の高い時間帯に家電を使う人っているのかな〜？
少なくとも私の周囲にはいないですね〜

567さん、もう限界の限界まできているのなら、
やんわりとその旨を先方にお伝えしてみてはいかがですか？
多分、どこの家庭も深夜の時間帯にタイマーをフル活用していても不自然ではないので、
待っていてもらちがあかない気がします。
と、書いていて、もしかしてウチかしら？と思えて気になってきました。
う〜ん…洗濯機は買い換えたばかりですが…

あまり参考にならないレスでスミマセン…

うちは、深夜電力なんて気にしたことないです。
使いたい時に使うって感じです。

↑確か電気代が倍くらい違うよ

５６７です。

いろんなご意見、アドバイスを下さった皆様、大変参考になりました。
心よりお礼申し上げます。ありがとうございました。

５７０さん、私の言葉があまりに足らなかったのがいけなかったのです。
そのようなことをおっしゃっていただきありがとうございましす。

皆様のご親切に感謝いたします。本当にありがとうございました。

こんな話題でいいのか…イラッときた方は削除して下さいね〜。

558さん、アクアの電気料金プランは下記です。

(1) 季節区分
■夏季 … 毎年7月1日から9月30日
■その他季 … 毎年10月1日から翌年の6月30日
(2) 時間帯区分
■昼間時間 … 毎日午前10時から午後5時まで・・・28.28円・33.37円（夏季）
■朝晩時間 … 毎日午前7時から午前10時までと毎日午後5時から午後11時まで…23.13円
■夜間時間 … 毎日午後11時から翌朝の午前7時まで…9.17円

やっぱり一目瞭然で深夜時間がお得なんですよね〜。
私は専業主婦なので、この不景気なご時世、頑張ってくれている主人のためにも、
節約できるところは節約して生活するのが懸命かなと思っています。
3人家族ですが、電気代は月1万円前後と以前のガスとの併用よりはるかに節約できています。

共稼ぎで昼間お留守のお宅なんかは、もっと節電なんでしょうね。羨ましいです〜。
ビンボー臭いと、不快になられた方がいらっしゃいましたら失礼しました。

すみません。558さんではなく、585さんでした。

うちも３人家族で、共働きで子供は昼間保育園に行っています。
先月の電気代は２８０００円でした。（笑）
深夜料金を意識しないとこんなもんですね。

あらら…ですね〜…
591さん、深夜料金をこまめに意識！とやってみると、
以外にわずかなことでも、ビックリするくらいに電気代が下がりますよ〜。

皆で早朝、深夜に洗濯機を動かせば解決なのに♪

またＰＣが繋がりにくくなってませんか〜

ＰＣ繋がりません

うちも繋がり難いです。どうにかして欲しいですね。
頻繁すぎますよ〜

ネットの件については、先日のマンション内会報にもなにも触れられていませんでしたので、誰もご意見箱に投稿されていないんですね。
改善を希望するならばご意見箱へも投稿されてはいかがでしょうか？あとBフレッツご希望の方も同じく。

我が家も電気代節約のため、食洗機は２３：００〜
洗濯、炊飯は７：００に仕上がるようにタイマーかけています。

６時台の洗濯が迷惑と思われている方もいらっしゃるんですね。
気づきませんでした。
１日中家にいることがありますがうちは洗濯機の音がどこからも聞こえたことがありません。
間取りの関係または近所の洗濯機が静かなのかもしれません。
洗濯機の下に置く音を静かにするクッション買おうかな・・・

ところでこのマンションを購入するとき、床の防音に関しては基準を超える設計になってるので安心と言われたのですが・・・
前に住んでいた賃貸より上階のお子さんの足音が響きます。
本当に設計通り？とか思ってしまいました。

賃貸よりも？
私は仕方ないものだと思ってましたが、違うかも知れませんね。

No.598さん

私も以前住んでいた築30年以上の団地よりも、
上からの音が響くので驚きました。

特にお風呂場の音（蓋の開閉等）や部屋の扉や襖の音はよく響きます。
洗濯機の音なのか、包丁の音なのかトントンとリズム良く音が続く事もあります。
これで本当にＬＬ４５？と疑問に思ってしまいます。
施工ミスでもあるのかと不安になったりもしました。

我家からも同じように音が漏れているのかと心配になり、
洗濯機を深夜早朝に回すのは控えるようになりました。