タイムズアリーナ千葉中央

同じく
来客時にはコインパーキングを利用してもらっているのですが、
正直者が＊＊を見る現在の来客駐車場のシステムに疑問を懐きます。

確定申告の件で火災保険の控除証明書ってみなさんきてます？
人によって火災保険の契約会社が違うと思いますが
どうしても見つからなくて参考にさせてもらえればと・・・
年末調整で使った方もいるとは思いますが、
どうしても見つからなくて・・・
皆さんいつごろ届いたとか覚えてる方教えてください。

185です。見つかりました。というか勘違いしてました・・・
控除証明書に地震と記載されていたので勘違いしたのですが
調べてみると去年から火災保険の控除はなくなって
地震だけの控除になったのですね。
それで控除証明書には地震の記載だけだったと・・・
お騒がせしました。

皆さんに質問です。
私のパソコンだとスイッチを入れてネットの立ち上げまで約５分弱かかるのですが、こんなもんですか？

今まではそんなに時間がかかること無かったんですが・・・

反応がありませんね…(^^;)

かくいう私もどうお答えしてよいものか考えつつ書き込みそびれていました。

とりあえず、私の環境では最近特に遅くなった感じはありません。起動してすぐに無線LANの接続状況を示すアイコンをチェックし、繋がっていなければ手動で再接続をかけます。これで繋がらなかったことはありませんし、その作業はすぐにすみます。

起動が遅い事と、インターネットの回線速度が遅い事
とは原因が根本的に違います。

書き込みの様子ですと、そのマシン固有の問題のよう
ですので、あまりに遅いと感じるようでしたら、↓を
参考にPCをメンテされてみては？

http://enjoypclife.ikaduchi.com/kaitekini.html

非常にわかりやすいサイトです。

また、ノートPCだったら、バッテリーの寿命も疑った
方がいいかもしれません。

入居後、何回かスピードテストを行いましたが、
有線で下り平均19〜26Mbpsほど出てるようなので、
普通の使い方であれば充分すぎる速度かと。

１８８さん１８９さん
有難うございます。

最近というより、最初からという方が正しいかもしれません。

１８９さんのサイト『表示が出来ませんになってしまいます』
アクセス方法が間違っていますか？？？

189です。

この掲示板が見れるのに、上のサイトが見れない…。

なんらかブラウザの設定に問題ありそうですが、
仕様・状況・環境がわからないので明言できませんね…。

「EnjoyPCLife」でググってみて下さい。
トップに出るかと思います。

１８９さん

すみません。
再度アクセスしたら見れました。

色々とチェックしてみます。

有難うございます。

なかなか街のど真ん中の割りには静かで快適な住み心地ですね。駅前生活は想像以上です。
最近インターネットの速度が入居時に比べて遅くなった様な気がするのですが気のせいでしょうか。最初は40前後だったのに最近は2.55位に落ちました。

エレベータの行き先ボタンのキャンセル方法が、最近になって分かりましたので紹介します。

エレベータのドアが開いている時に、消したい階をダブルクリックすると消えます。
ちなみに、ドアが閉まっている時にはダブルクリックしても消えません。

あんまり使わないかもしれませんが、ご参考まで。

エレベーター情報ありがとうございました。感動です。

最近、カラスが多いと思いませんか？

たしかにカラス多いと思います。
うちはアクティですが、ブライトの屋上に２羽止まっているのも見ました。
あと、車の中から針金ハンガーを巣に運ぶ途中と思われるカラスも見ました。
２月くらいには、朝、千葉駅に向かう道(C-oneの左側)にカラスが多すぎて怖くて通れず、
少し戻ってC-oneの右側を通って駅に行ったこともあります。
そのときは、C-oneのゴミに群がってただけかもしれませんが。

からすのクチバシって怖いし、糞が降ってくる危険もあるし、嫌ですよね。

カラス、嫌ですねぇ。
昨年は新宿小学校あたりの樹木に巣をかけてしまって、注意のプリントが回りましたよ〜。
一番危険なのは、巣立ちの時期だそうです。
雛が巣から離れてよちよちしている頃は、親が守ろうとして必死だとか。
気をつけましょう。

当方ブライト高層階ですが、朝にはアクティーの屋上にたくさんのカラスがいるのをみました。
高層階のお宅のベランダ手すりや、非常階段手すりにとまっていることも・・・

先日、出勤の時に見かけたのですが、近所のマンション（自走式駐車場近く）にはきちんとしたごみ置き場がないのか、収集日に路上にごみが出してあり、そこに多くのカラスが群がっていたんです。怖くて通れませんでした・・カラス、どうにかならないものでしょうか。

アクティーの車寄せを使いたかったんだけど、カラーコーンが置いてあって使えない！！

無断駐車の車が停まっているのも困るけど、カラーコーンが置いてあって使えないのはもっと困る。
誰がカラーコーンが置いているんだ。馬○な管理組合か？
まさか、無断駐車の車を防ぎたいと思って置いているんじゃあるまいな。
カラーコーンを置くってことは、『住人が車寄せを使う権利を侵害する』ってことを
認識しているのか！管理組合は自分たちがそんな権限を持っていると思っているのか？

無断駐車の車も許せないけど、『意図的に住人に車寄せを使わせない○鹿な管理組合は
もっと許せない』！いい加減にしてもらいたい！！

200さんへ

車寄せのカラーコーンの件、確かに普通に車寄せを利用しようとしている方にとっては不便・不親切かもしれませんね。
どのように利用したら良いかと指示であったり、掲示されていれば問題ないかもしれませんが、利用しずらいのも事実ですね。

来客用の駐車場にもコーンとバーが置いてあり、利用するときにその都度移動させて利用しているので、車寄せも同様にするしかないのではと思います。一度車から降りて、移動させるなど手間ではありますが、現状の違法駐車・放置を考えると致し方ないかと思うようにしています。正当な理由での利用であれば移動させることは別に問題ないと思われますし、管理人等がフロントにいらっしゃる時にはちょっと一言声をかければ、かえってことがスムーズにいくのではとも思います。

駐車場の利用等などはこれからいろいろ論議される事もあると思いますが、最大公約数の世帯において納得のいく運営ができればと思っています。

一度降りてからしか使えない車寄せなど意味はない。

車寄せは、いったん止まって人や荷物の乗降をするだけの場所。
駐車するための来客駐車場と同様に扱うのは○鹿。

洗面の蛇口の閉め忘れが多いから、元栓をしめておく。
というのと同じやり方。
顔を洗うたびに元栓を開けに行って、終わったら元栓を締めに行くのか？
非現実的極まりない。

若干２ちゃんねる化した内容の激しい内容になってきていますね！

しかしながら、表現方法は別として私も『200さん』『202さん』の意見と同様です。

管理組合の運営もおかしいと思うし、組合役員は何か勘違いをしているような気がします。

自分達が組合員全員の代表だからといって何でもＯＫっていう感じですね！
駐車場の有料化についても、事前にアンケートを取るとか、こういう内容で臨時役員会を実施するとか、何も住民に知らせることも無く『暫定』だから有料決定！

これでは、役員の少数だけが疑問を抱くような問題が発生しても役員内で多数決し、『暫定』と付ければなんでも決定！（３９０世帯中少数で決定）

これで良いんですかね？？

一部噂では役員に立候補したある方が何でも意見を通しているんじゃないかって立ち話をしているのを聞いたことがありますが・・・・？

201です。
200さん、202さん、203さんのおっしゃることはよくわかりますし、それが現実的であることも重々わかっていると思います。

車寄せの件、これは管理組合うんぬんなのか、管理人さん（ニチモコミュニティさん）のどちら主動なのかわかりません。
一度、受付に話されて、現状を確認されてはいかがでしょうか？

私自身、不具合・不都合なことがあれば確認しますし、格段問題なければそのままと言った感じです。

来客用の駐車場の有料化の件や空き駐車場の抽選なども含め、私自身も現在の管理組合の考え方・運営の仕方に賛同しているわけではありません。
どちらかといいうと「やりすぎだろ？」「いきなりそこまで？」「ほんとに不正はないの？」という思いは多いにあります。ただ、400世帯納得させるだけの妙案を考えるには至っていないのは事実です。
来客用の件など「意見や考えを出して下さい」とありますので、意見を出していくそれが総会に持ちあがらないようなら、体制そのものが独裁的と判断できる材料であると思いますので、しっかりと追求していくことはできると思います。

みなさんが少しでも簡便に快適にいろいろな共用施設が利用できるようになるといいと思っています。

車寄せの件については違法駐車等、色々と問題があるとは思いますが。
現状の管理組合はかなり横暴ですね。
以前、急な来客時に共用駐車場が空いていたので少し止めさせていただこうと思ってフロントに
伺ったら、管理組合に言われますので…　と断られました。
コインパーキングより使い勝手の悪い共用駐車場など必要ですか？

車寄せ、来客用駐車場について、様々な意見があるようですが、
我々のマンションは３９０世帯もある、いわゆる大型マンションです。
いろいろな考えの方が大勢、共同で住んでいます。
一つの事柄について、管理組合が方向性を決めれば（暫定でも）、必ずそれには異と是、
相反する意見が出るのは当然です。
カラーコーンやバー、これは度重なる違法駐車や、予約外の無断駐車が基因でしょうし、
そのような一部の不心得者の行為で、普通に常識的なルールを守って暮らしている
者が通常通りにそれらの設備（？）が使えないのは、管理組合や管理人さんのせいでは
ないと思うのですが。
とにかく全員が納得できるようなルールを定めるのはムズカシイと思います。
私も個人的には２０１さんのように
「ええっ！それはやりすぎなんじゃない…」
と、感じるコトがありますが、ではどうしたらよいのか？と考えると、
うまく言えませんが代わる代案を思いつきません。
「おかしい…」、「不便だ…」と異を述べるだけではなく、ではどうしたらよいのか？
ということを考え、何か良い案があれば管理組合に伝えてみましょう。

でも、確かに今の来客用駐車場の有料化は仕方ないとしても、申し込みや支払いがめんどくさい
のは事実ですよね。
我が家も急な来客はコインパーキングに停めてもらってます。
敷地内の来客用駐車スペースは無くしてもよいのでは？と思っています。

200,202さん
管理組合は私たちのマンションの代表です。
やり方に問題があるのかも知れませんが、彼らも
善意でやっていることです。言い方に気をつけたいですね。
206さんの言うように改善策を提案したらいかがですか。
管理人室に、管理組合への提言の用紙がありますよ。

203さん
最後の一文は特定できる個人の中傷すれすれです。
こんなところで根拠の無い噂を広めないで下さい。

ここ最近、駐車場問題について活発な意見が出ていますね。

２０６さんの言うように代案を考えるのは難しいですね。

しかし、私は組合、管理人さんに文書で提案させていただきました。

確かに、昨年７月末から入居が始まり、最初はいつも来客駐車場が満杯、また不正駐車・指定外場所での駐車等さまざまな問題があり暫定では有りますが今回の様な有料化・最大４時間という処置が取られたと思いますが、皆さん考えてください。

引越し等お祝い（？）があれば来客者が多いのは当たり前ではないでしょうか！
暫定処置が早すぎたような気がします。

最近の様子を見ていると客寄せ場所には車が有っても来客用は空いている事が頻繁です。

やはり運営方法に問題が多い。むしろ今のルール違反の半分は暫定処置の誤りから来ているといっても過言ではないと思います。

最初の規約に戻すべき！という意見書を送りました。

皆さんの意見は如何でしょうか？

208さんへ

駐車場の件、私の意見は以前No165でも書いたように、駐車時間だけ「１日まで」に戻し、「料金・罰則は新ルールのまま」です（詳細はそちらをご覧下さい）。

別の案として、利用しづらいのであればいっそのこと来客駐車場も月極めにしてはどうでしょう？

今のままの４時間ルールでは短すぎてお客さんにも失礼と思います。それならばみんながコインパーキングを利用すれば制限時間に縛られることもなくなりますので、良いと思います。
これによって、２台分の住民用駐車スペースも確保できるため、無駄に空いてしまうこともないと思います。

ちなみに、パールホテル千葉の向井の駐車場はオールタイム１時間100円ですので、金額的な負担は変わらず、予約も必要ないと思います（車高制限がありますが）。

いずれにしても、管理組合の方々も色々な意見を参考にして頂き、より良い案に収束して頂ければと思います。

200です。

車寄せを使いたいのに使えないことが何度も重なったので、書き込みしましたが、
２ちゃんねる的なスレ荒らしをするつもりはありません。
言い方(書き方)が気に入らないと感じられた方に対しては、遺憾の意を表します。

小生の書き込みをきっかけにスレが続いたので「最近書き込みが少なかったけど、
この掲示板を見ている人はいるんだなぁ」と思った次第です。

その後の皆さんの書き込みで駐車場問題にも話が及んでいますが、小生が困っている(怒っている)のは
車寄せが使えないということです。

最初に書いたとおり、無断駐車の車が停まっているのも困ると思っています。
だけど、カラーコーンが置いてあって使えないのはもっと困ると思います。

カラーコーンを誰が置いているのか知りませんが、置くことを考えた人は、おそらく
無断駐車の車を防ぎたいと思って置いたんだろうな、と推察します。

理由はともあれ、カラーコーンを置いた時点で、住人は車寄せが使えないのです。
「無断駐車の車でも同じく車寄せが使えないだろう」と言われるかもしれませんが、
小生の感じ方は違うのです。

カラーコーンは確実にマンションの関係者が、住人が車寄せを使うのを阻害しているのです。
「無断駐車の車を防ぐために車寄せは廃止します」って言っているようなものです。

誰が考えてやっているのか。

小生にとっては、マンションの掲示板(本物のですよ。ここではなく)に管理組合が貼り出した
『お願い』にあるアンテナや布団よりも、カラーコーンがあちこちに置いてある方が景観を
害しているように思えますしね。
(ちなみに、『お願い』にある「マンションの価値が下がる」って何でしょうね。公文書に
書くのであれば、どれだけ下がるものなのか明確にしてもらいたいものです。誰かの感覚や
思いつきで無いことを期待しますが。なお、我が家は工場のすすぼこりが気になって干せませんけど、
誰かの家が布団を干していても気になりません。「マンションの価値が下がる」とも思いません)

我が家は来客が少ないので、来客駐車場は一度しか使ったことがありません。
ルールが出来たときは「何だこりゃ！」と思いましたが、従わないと使えないので従いました。

管理組合への提言の用紙があるのは承知してますが、管理組合や管理人の方々もこの掲示板を
見ているのかもしれないなぁ、と思ってここに書いています。
以前、小生が「車寄せのドアに鍵がかかっていて使えない」と書いたらすぐに開くようになりましたので。

善意で活動されている組合の方々にはご苦労をお掛けしていると思いますが、その善意が多くの
住人の方々に受け入れられるような形となるよう期待致します。
(我が家は他の住人の方々と交流する機会が無いので、203さんの書かれていた噂を聞くことは
ありませんでしたが、その噂と同じことを『あり得る話』として思ったことはあります)

噂、の件ですが、立候補された方はおそらく志の高い方なのですから
積極的に意見を述べるでしょう。ですから結果的にその方の意見が
通る確率が高いのは当然かと思います。
できればこの噂の件は、もうこれでおしまいにしたいと考えています。
皆様、よろしくお願いいたします（私はその方とは無関係です、念のため）。

先ほどの布団の件は、景観よりも安全性の問題の方が大きくて禁止となっていると思いますよ。

もし、下に落ちたら・・・・。一階の方にも多大な迷惑もかかりますし、歩いているときに上から布団が落ちてきたら危険でしょう。
アンテナも堅い重い物ですよね。

低層階からでも高層階からでも物が上から落ちてくるのは、危険ですよ。
事故を未然に防ぐためだと思います。

景観よりも、住人の安全を考えての事と思いますよ。
コーンとは比較できないと思います。

住人の安全の件からもう一点。

うちでは、誰もたばこを吸わないのですが、ベランダに吸い殻が落ちていました。
風で飛んできたのでしょう。それとも、排水の溝をコロコロときたとか？
火がついていなくてよかったと思いましたが、もし火の消し忘れだったら火事の恐れもありますよね。
ベランダでたばこを吸っていらっしゃる方々、よ〜くお考えください。
４００近い世帯が住んでいますので、色々な考えの方がおられると思いますが、まずは住人と住居の安全を考えて生活を送りたいですね。

話がそれてしまって、すみません。

非の無い所に噂は立たない。 じゃなくて
火の無い所に煙は立たない。

ところで最近いつも気になるのですが、
アクティーの１階のキッズルーム前に
あるゴミ箱ってゴミがあふれていて醜い
ですよね。どうにかならないのでしょうか。

あそこのゴミ箱に捨てられているものは
郵便受けに入れられていたチラシが多いように
見受けられるのですが、本来、それらのものは
紙ゴミとして資源化するのが良いと思います。
ですから個人的にはゴミ箱を撤去して欲しい
と思っています。

どうしてもゴミ箱が必要であれば、ゴミ箱を多くする、
大きくするなどで、あふれないようにして欲しいのですが・・・
（あふれたチラシが風で散乱していることがあります）

あふれないようにゴミ箱を増やせば良いだけでは？
紙ゴミとして資源化といって各家庭にわざわざ持って帰らせるのもどうかと思います。

郵便受けに勝手に入れられるチラシは、必要な方には役立つのでしょうが、
大多数の方々が不要と思っているのでしょう(私は不要と思ってます)。

一時期ゴミ箱が２つ置いてありましたが、いつのまにか１つに戻っていましたね。

「ゴミ箱の上に置かずに詰め込んで下さい」って『お願い』するより、蓋の無いゴミ箱にして
利用者が入れ易い方法を確保したり、溢れないようにこまめに掃除するか増設するなり、
考えればいくらでも解決策はあると思うのに。

「場合によってはゴミ箱を撤去します」って、一番安易な解決方法。
『お願い』したのに守られなったから？
400世帯の何百人もいる人間が守れる方法をもっと考えれば良いのに。

私が前に住んでいたマンションも、共用の場所にあった
ゴミ箱は撤去されました。いくら注意を喚起しても、
ルール違反をする人が後を絶えなかったからです。
ひどいのになると、ゴミ箱にタバコの吸殻を入れたり・・・
（火が完全に消えていたかは不明です）

タイムズのゴミ箱で同様のことが起きなければいいのですが、
この間、傘が捨てられたのを見ても、少し心配です。

２１５さんへ
「400世帯の何百人もいる人間が守れる方法をもっと考えれば良いのに。」
→これは誰に考えろ、と言っているのですか？

管理組合の役員さん？それとも管理員さん？

それは400世帯近い、全世帯住民の一人ひとりが意識することであって、
問題と感じる方が個々に考えればよい事なのではないでしょうか。

共用部のごみ箱へ無造作にチラシや家庭ごみを放り込んだり、
挙句の果て壊れた傘を捨てたりする、非常識な住民が住んでいるマンション、（残念ですが。）
利用状況が改善されないから撤去する…

当然のことではないでしょうか。　安易な解決方法ですか？

それに各自の集合ポストに投函された不要なチラシ、
これらはたとえそれが迷惑な代物であったとしても、それは自身の部屋まで自分で
持ち帰らなければなりません。
これが各自の部屋ポストへ直接投函されたチラシなら、
（我々のマンションはオートロックなので、基本的にはあり得ない事ですが。）
不要なものであるからといって、玄関扉の外へ放り出しますか？

今のごみ箱は便宜的に仮に置いてあるだけであって、（たぶん）
本来ゴミ箱などなくてもよいスペース、だと思います。

つまり１階の集合郵便ポストは供用部ですが、個々のＢＯＸは（中身も含んで）、
各自で管理しなくてはならないのです。自分の部屋と同じです。

他にも、一部ルール破りの人に対するさまざまな対処法に異論があるようですが、
結論はどんな対策を採っても根本的に非常識で、公のルールを守れない人間はいなくなりません。
文書やお知らせでいくら注意・喚起しても効き目はない、と思います。
ではどうするか？
非常に残念ですが、それらのものの利用や使用の制限を設けなくてはなりません。
仕方がないことです。


要は自分の家（マイホーム）の事なのですから、ヒト様に頼らず、
「問題」（？）と感じることは自分で解決する方法を考えてみましょう、ということです。

２１７さん
私の言いたかったことを全て代弁していただきました。
読んでいてとてもすっきりしました。

ゴミ箱の問題、現状ならなんとか許容範囲内とも思いますが
これ以上ひどくなったら管理組合に解決方法を提案するなど
具体的に行動しようかと思ってます。

２１７さんのおっしゃるとおりですね。
この掲示板に不満を書くのやめましょうね。
情報交換、交流の場ですもんね。
不満をここに書いてもどうにもなりません。意見書をだしたり、総会などで手をあげて意見したり皆でより良いマンションにしていきたいですね。

私も２１７さんのご意見に共感します。
管理組合の役員さんたちも管理員さんも
懸命に考えてくださったうえでのことだと思います。
もちろんそれがベストで絶対である、というのではなく、
４００世帯の意見を責任ある形で出し合って、
よりよいマンション、コミュニティにしていきたいですね。
私も心がけたいと思います。

ところで、引っ越してからずっと子育てや仕事で忙しかったのですが、
最近やっと余裕ができてきて食事や飲みに行く機会が増えてきました。
この辺りでどこかお勧めのお店があればどなたか教えていただけませんか。
ランチ情報も大い歓迎です。
１７１さんのおすすめにあるように、
ほていやさんは老舗なだけあっておいしいですよね！

このマンションに住んでいる方は、挨拶すれば必ず返事をしてくれるし、
子供連れの方がいたら、エレベータの扉を開いて待っていてくれたりする人が多い気がします。
４００世帯いたらもっといろいろな人がいると思ったけど、
住んでみて今のところほっとしています。（私だけですかね？）

お互いに不満な点は、少しずつ改善していきましょう。


【近所のお勧めスポット】
・青葉の森公園（駐車場あり）
　桜がすごかった。初めて見たときは、感動しました。桜の他にも年中お花が楽しめます。子供がいる方は広場でアスレチックをしたり、家族でお弁当を食べたりして楽しめます。私は公園内の1周２Ｋｍのランニングコースもよく利用しています。

・千葉市動物公園（駐車場あり、モノレールでも葭川公園〜動物公園）
　レッサーパンダが有名ですが、私は「フクロテナガザル」がおすすめです。普段は小屋などでじっとしていますが、1日に何回か興奮し、あごのフクロを膨らませて鳴き、とてもすごいアクロバットを見せてくれます。

【近所のラーメン屋】
・増田家
　夜遅くなったり、ラーメンが食べたくなったら利用しています。家系の横浜ラーメン(豚骨しょう油)のお店です。ラーメンの好みは人それぞれだと思いますが、私はおいしいと思います。カウンターやテーブル席の他に、座敷席があるので、家族で行くのもいいかも。場所は最近できた立ち飲み屋金竜の角を曲がったところです。（分からなかったらインターネットで検索してください）

【近所の飲み屋】
・ばかいき
　焼酎と鹿児島料理がおいしいです。場所は最近できた立ち飲み屋金竜の一本先の道を曲がった所です。（分からなかったらインターネットで検索してください）


人それぞれ好みはあると思いますが、私のおすすめです。
家から近いので何かのついで寄ってみると、意外に期待値より高い場所だったりします。

みなさんも近所で色々なお勧めがあったら教えてください。

215さんは典型的なマンション不向きな方ですね。
集合住宅では、自分の事だけでなく他の人への配慮をどこまで考えて実践できるか？だと思います。

>>222さん
215ですが、あなたは我が家の何を知っていて「マンション不向き」だと言ってます？
他人の何も理解せずに言い切るあなたの方が「マンション不向き」だと思いますが。

我が家はゴミの分別はかなり気を使って配慮してます。
夜、隣近所にご迷惑をお掛けしないように、洗濯や掃除などは行いませんし、
ＴＶやＣＤなども音を騒ぎ過ぎないようにしているつもりです。

217さんから220さんまでのカキコミはスルーしてきましたが、222さんのカキコミは
「何をしたり顔で言ってるんだ」と思いました。

皆さん、集合住宅に住んでいる他の住人の方々が、自分と同じレベルで行動すると
思っていますか？
「集合住宅では、自分の事だけでなく他の人への配慮をどこまで考えて実践できるか？」
ですって？

我が家が、他の住人の方々に同じレベルでやってくれ、と言ったら、半端じゃないですよ。
（それができるようだったら、こんなカキコミで議論が起きる隙もないくらいです）

集合住宅では、他人に配慮し、どこまでお互い様の精神で譲りあえるか。
そのためにできる方法は何か、を考えることでしょう。

共用の廊下に生協？の発泡スチロールの箱が置きっ放しになっている、
傘立てが置いてある（もちろん傘も置いてある）、三輪車が置いてある、
小さな物置？が置いてある、(泥拭きの)マットが敷いてある、キックボードが置いてある、
専用庭の形状を変更している、バルコニーに防火扉を防ぐようなしきり板を全面に立てている、
バルコニーに(防風？)目隠しカバーを掛けている、などなど。

マンションの規約に違反してあり、管理組合が良く使う「外観を害している」事項は沢山あります。
が、我が家はそうした事項に対して、全くクレームを付けたことはありませんし、これからも
付けるつもりはありません。

ある程度は、多くの家族が住む集合住宅だから、できるだけ気にせずに、
「自分も他人様から見れば色々と言われるかもしれないのだから」と思っているからです。

だからこそ、ゴミ箱の話題では、自分たちよりもレベルを下げて考えて、「皆が守れるやり方を
考える必要がある」と言ったまでです。

誰に考えろと言っているのか、と書いておられる方がいましたが、住んでおられる皆さんが
考えることは必要でしょうが、実際に住人の委託を受けて、実行力を持っている管理組合の
皆さんが、出来ることから考えていく必要があるのではありませんか？

「例えば」ですが、投げ込まれるチラシには、「自宅に持ち帰るべき」という高尚なお考えも
あるでしょうが、実際は多くの住人の方々が勝手に投げ込まれるチラシに困っているのでしょう。

で、あれば、チラシの投げ込み禁止のお願いを業者さんにして、その代わりに１階の受付横の
棚に何部か置くから、各戸のポストに投げ込まないように、当マンションの管理組合として
断固とした態度で申し入れるとか、
投げ入れられてしまったチラシは、分別が出来るように、分別表示した上で、複数のゴミ箱を
設置するとか。

実際に、我々住人の委託を受けて、実行する力を任されている方々が考えるべきでしょう。

何の表示もされていないゴミ箱に傘が捨ててあったって、普通はおかしいと思うでしょうが、
捨てた人にとっては「何の表示もないゴミ箱だから捨てても良い」と思うのでしょう。

だからこそ、「ルールを守れ、守らないから撤去」ではなく、「多くの人がルールを守れる
方法を考えよう」と言ったつもりです。

ちなみに、我が家はチラシを捨てようとしたとき、ゴミ箱の上にチラシが乱雑に乗っていたら、
自分が捨てるチラシと一緒に、ゴミ箱の中に押し込んでいます。
『出来ない人もいるんだなぁ』と思いながら、見過ごしてその上にチラシを放置することはしません。

なお、共用廊下の使い方の問題で「みんな(小さな)ルール破りをしているから良いでしょう」と
言いたい訳ではありません。
ただ、『お互い様』という心は持ちたいなぁと思っています。

長々と書いてますけど…

チラシを持ち帰る→分別してゴミ出しする

これだけの事だと思うのですが。
できないんですか？

できない人（またはやらない人）が多いから、沢山チラシが捨てられるのでしょう。
その実態がある上で、多くの人が守れるやり方を考えようという意見には賛成です。
チラシそのものが減るように管理組合の方が頑張ってくださるとありがたいてすね。
ゴミ箱が撤去されるとチラシがポスト周辺の廊下（床）に捨てられたり、管理組合のポストに突っ込まれてしまったりしそうな気がします。
そうなるよりは、今のままゴミ箱がある方が良いですね。

工場などで災害を防ぐための対策方法にfool　proofというのがあります。
ルールを守らない人が作業しても災害が起きないような対策をすることです。
例えば危険箇所に安全カバーを設置し、そのカバーが開いているときは装置が
作動しないようにするなどです。

マンションのゴミ箱も、これだけの世帯があればルールを守らない人は絶対にいます。
このゴミ箱にfool　proof的な対策をするにはどうすればよいでしょう。

色々有るかもしれませんが、ゴミ箱撤去、というのは一つの有力な方法であると思います。

入居直後はゴミ箱無かったような気がしますが、どうだったでしょうか。
そのときは床にチラシが散乱、ってことも無かったと記憶していますが。

ゴミ箱撤去は一つの方法であると思いますが、唯一の方法でも無いと思います。

実際、便利だと思ってきちんとルールを守って利用している住人の方々も多いのでしょうから、
一部のルールを守らない人にも守れる方法を検討しようと提案されている
223さんや225さんのように、考えられる方法を取ってみてからでも良いと思います。

入居直後にはゴミ箱がなくてもチラシが散乱することはなかったと思いますが、
一度ゴミ箱がある生活を体験された一部のルールを守らない人は、ゴミ箱が
なくなったらどんなことをするか心配です。

床にチラシが散乱しているくらいなら、ゴミ箱の上に乗っているくらいの方が
（もちろん嫌ですが）まだましです。
撤去してしまえば、その後は何も問題が起きないと言えるのでしょうか。

それに、ルールを守っている人が、ルールを守らない人のせいで不便を感じさせるのもどうかと。

撤去派の方々は、撤去以外の建設的な提案は無いのでしょうか。

さすがにゴミ箱が無いのにチラシを放置する人って
いないと信じたいですが、もしゴミ箱を撤去するなら
＠＠＠の理由で撤去しましたので今後は各自持ち帰ってください
というような掲示が必要かもしれませんね。

＞撤去派の方々は、撤去以外の建設的な提案は無いのでしょうか。

難しいですね、何か良い方法があればいいのですが・・・

前のマンションで放火や不審火を経験した者としては撤去して欲しいです。

線路の逆側にできた立ち飲み金龍って行かれた方いますか？？
一度行ってみたいと思いつつ、まだ行ってなくて、、。
行かれたことのある方いらっしゃったらどんな感じかぜひ教えてください！

ちなみに私のお勧めは、カクテルだったら馬酔木の地下のバー。
この辺のバーのなかではカクテルのおいしさ、技術は一番だと思います！

↑
今言わなくちゃいけない事？一応みんな真面目に建設的な話をしてるんだからさぁ・・。

231さんは、230さんにコメントしたのですか？

もしそうだとしたら、周辺の飲食店については、220さんも質問していますし、
この掲示板では話題単位でスレッドを作ることはできないですし、
複数の話題が並行しても特に問題ないように思うのですが、ダメでしょうか？

>線路の逆側にできた立ち飲み金龍って行かれた方いますか？？

私もとっても興味を持っていて、先日行こうとしました。
メニュー全てが２００円、と言うことでしたが、昨今の
食材の値上げで、全メニュー２００円は止めたそうです。
店先でそのことを知って、入店しませんでした。

行った方の情報欲しいです。

234さん
何を考えているんですか？
ttpの前にｈを入れて動画アクセスしたら、危うく７８０００円かかるところでした。

しかも、アダルト！

情報交換サイトでこの様な悪質なレスは控えてほしいものです。

話がそれてしまい恐縮ですが、
そういう場合、７８０００円って払う必要あるのですか？

放っておけばいいのでは無いのですか？

飲食店などの情報提供ありがとうございます！
事情によりしばらくネットに接続できずお礼が遅れました。

先日、青葉の森公園に行きました。
アスレチック（←があることは初めて知りました）で遊んだり芝生を駆け回ったりと、
子供も大人もめいいっぱい体を動かして楽しかったです。
マンションの徒歩圏にもいくつか公園がありますが、
やはり広くてのびのび遊べる公園はいいですね。
２２１さんありがとうございます。

金龍は２００円均一をやめたんですね。
それでも割といつも盛況ですよね。私も行った方の情報ほしいです。

一つご報告。
最近できたお店で、「ちゅらり」という沖縄料理の居酒屋さんがけっこうよかったですよ。
料理も目新しくておいしかったし、泡盛のカクテルなどもありました。
お値段もお手ごろでしたし（＾＾）
ヨドバシの向かい側にありますので、機会があったらぜひ。

テレビや本で知ったフォアグラが食べてみたいという子どもの求めに
応じて、ご褒美で連れて行きました。

富士見にランチ1050円のルキャトルセゾンという店があり、行って
みました。

フォアグラはランチでは普段出されないそうですが、無理言って出し
ていただきました（ちょっと追加、、^^;）。

子どもはさすがにディナーは難しいかもしれませんが、落ち着いたい
いお店でしたよ。スパゲティも美味しいし、パンをたくさんいただい
てしまいました。

オーナーは気さくな方で、話も面白かったです。
聞くところ、オーナーのお住まいは、、、、

ＴＡの方、、行ってみてお聞きになっては、、(^O^)／

独立系エレベーターメンテナンス会社が保守を担当していた
エレベーターで起きた事件

http://jp.youtube.com/watch?v=c6deAWrGSJk

エレベータの保守は結構nervousな事案ですね。最初、寝耳に水で私もちょっと不安に思いました。でも実際のリスクは非常に小さい話で、総会まで意見を出し合っていろんな問題点を表に出す機会を設けて欲しいです。

一つ面白いと思ったのは、積立金が斬増していくシステムに歯止めが掛けられないかという提案です。これは私個人としては大賛成！！理事会の活動をもう少しオープンにして下されば、住民として協力したいと思いました。理事の方々のご苦労は痛いほど分かりましたよ。

話は変わりますが、ランチを安く食べられるところないかなぁー（ちゃんとした和定食を、、）と思っていたんですが、見つけました。580円（税別）の居酒屋ランチ、、中央駅の吉野家の左2軒隣の地下１階、、日替わり、おさしみ、鯖味噌、焼き魚、かなり気に入っています。
繁華街に近いというメリットを享受しているこの頃。ＴＡに引っ越してよかった。

先般の管理規約説明会、役員さん方、お疲れ様でした。

ただエレベーター保守会社を独立系のＪ社に変更する件、あれは個人的にいただけないハナシだと感じました。
たとえ現在の保守点検と同レベルの作業を実施すると業者さんが宣言しても、
現行の半分くらいの料金ではたして質の高いメンテナンスが本当に出来るのでしょうか？
たしかに様々な費用を圧縮して（無駄な費用を省く）、将来のために備えるのは大事なコトですが、エレベーターの件は少し以前にだいぶマスコミ等で騒がれたように、最終的には人命にかかわることなのです。
たとえて言えば自家用車、簡単な整備や日常の点検は生産したメーカー以外の工場へ持っていってもある程度まではみてもらえますよね。
しかし「こりゃ純正メーカーでなければだめだ…」（保証などを含めた意味で）
と、いうことが結構あるのではないでしょうか。

同様なことがエレベーターにも言えるのでは？　というのが素人ながらの率直な意見です。
多少の（いや、結構大きな額なのかもしれませんが…）費用の差なら、私は純正メーカーの
「安心感」を買います。みなさん、どうでしょうか？

それと修繕積立金の件、
個人的には安いにこしたことはないのですが、これは誰かへ支払うものではなくて、
ある意味、自分の家を修理するための貯金ですよね。
今後、10数年ごとに修繕工事があるのでしょうが、いざ何かを直そうとした時に、
貯金が足らなくて1世帯当たり数十万円ずつ別途に集める、なんてことにならないように
今の積立額の設定がされているはずです。
積立金や管理費の改定（値上げをやめる）については慎重な検討が必要です。

このマンションを購入する際に何年後にはいくらに値上がりしますよ、って説明を受けて、
それで納得して買ったのは自分なのだし。（正直、払っていけるかどうか、自分は不安…）
（いや、役員さん方のお考えを否定しているのではありません。）

いろいろと勝手なコト書いてしまいましたが、前240さんの言われるように、
管理組合役員さん方のご苦労がよくわかりました。
今後とも暮らしやすいマンションにするため、ああいう場で皆で意見を出し合うのは
良い事だと思います。

ありがとうございました。

「ペットクラブ」っていきなり何？

先日の規約改訂説明会で『案』として説明があったけど、
あくまで『案』であって、決して認められた訳ではない。

正式に認められたいのなら、総会での規約改訂手続きを経るべき！

「組合公認」って誰が公認したんですか？
勝手に管理費から補助金まで出すって言う話だし。

承認手続きを経ない管理費の流用だから、理事会の横領に当たるのでは？

誰か独断・横暴の理事会に歯止めをかけないと、とんでもないことになるかも。

これも『志の高い』噂の方の意見かしら？

規約改定案のとおり、理事経験者を来年度も残して、大丈夫なのか心配です。

↑
それなら来年の役員にあなたが立候補したらいかがでしょうか。

242さん

＞これも『志の高い』噂の方の意見かしら？

そういう確証の無い個人攻撃はネット上でしないで下さい。
マナー違反です。奥様同士の井戸端で話し合ってください。

私としては誰が発案者か知りませんが、理事会として提案してきている
ので、理事会役員全体の意見として捕らえていますが。

「ペットクラブ」の内容、よく見ていませんでしたが、管理費から補助金を出すのは反対です！
ペットを飼っていない人までが負担するなんて、常識で考えておかしいと思います。
先日、エレベーターに乗った瞬間、臭い！と思ったら、敷いてあるカーペットが濡れていました。
あの臭いは犬のおしっこ以外に考えられません！
そんなモラルに欠けた方のためには到底許せませんね。

確かに一部にマナー最悪のペット飼い主がいますね。
そういう方にもペットクラブにはいていただき、マナーアップ
して欲しいです。ペットオーナーはクラブへの入会を必須にして欲しいです。

補助金っていくら出すんですか。それが小額なら出していいと思いますよ。
ペットオーナーのマナーアップは住人全体の利益にもなるわけだし。
常識で言っておかしい、ってそれはあまりにマイナスバイアスが
かかりすぎでは無いでしょうか。

例えばこのマンションの共用施設の運営費用は居住者全員の負担ですよね。
でもそのメリットを享受しているのって利用者だけですよね。
それと同じことではないでしょうか。

ペットクラブってなんじゃい？
そのうちドッグランとか造ったりするんかな？

補助金だけは絶対反対です！！
月額２００円くらいクラブ会員が自費で負担すればすむことでしょ。

なんか話の流れと全然違いますが…
最近カラスの泣き声すごくないですか？？
ちょっと怖いなぁと思いまして。
原因ご存知の方いらっしゃいますか？

クラブ設立は自由でしょうが、多くの反対意見の中、
組合費から補助金を出すことは無いと思います。

我が家もペットを飼っていますが、猫ですし。
一緒に散歩…ってなことも出来ません。
他の動物と一緒に遊ぶってのも考え辛いです。

設立の背景や活動内容を確認するためにも、
時間があれば、説明会は出席したほうが良さそうですね。

ペットクラブへの補助金反対です。
共用廊下やエレベーターでの糞尿等のマナーの悪い飼い主さんも
いらっしゃいますし。
飼い主さんの自己負担で会費を賄って、そこから
管理組合に掃除費用を支払って欲しいくらいです。

我が家は犬がいますが、犬を連れてエレベーターには乗りません。
敷地内も抱っこしています。どんなに気をつけていても、いきなり粗相されかねませんし・・・。

別マンションでの話ですが、犬を連れてエレベーターに乗ったら、同乗した住人に嫌な顔をされた、という話を聞いたので。

ただ、階数の関係上どうしてもエレベーターに乗らざるを得ないなら基本は抱っこでしょうね。

ペットクラブ、私がペットいなかったら補助金出すの嫌でしょうね。
住民に反対されながら実行されると、飼い主側も正直辛いかな。
マナーの悪い飼い主のせいで、連帯責任みたいになりそうで嫌ですし。

でも、共用廊下でのマナーが悪いのはペットとは関係なくいますけどね。
他住戸前を通るっていう意識がなさすぎな人いたりしますよねぇ？
大声で携帯で話しながら歩いてたり、タバコの吸殻落ちてたり・・・。

マナーの悪い飼い主のせいで、連帯責任みたいになりそうで嫌ですし。
→集合住宅ってのはそんなものです。

でも、共用廊下でのマナーが悪いのはペットとは関係なくいますけどね。
他住戸前を通るっていう意識がなさすぎな人いたりしますよねぇ？
大声で携帯で話しながら歩いてたり、タバコの吸殻落ちてたり・・・。
→でた！責任転嫁発言。ほんとどうかしてるよ。

２５２さん

＞→でた！責任転嫁発言。ほんとどうかしてるよ。
うーん、そんなつもりで書いたわけではないんですよ。

私の書き込み、攻撃的に読めてしまったのでしょうか。残念です。
そんなつもりはなかったんですが。

２５２さんおっしゃるように、集合住宅を選んでしまった以上、我慢・・・なのかな、やはり。

結局ペットクラブに補助金いくら出すか決まったんですか？

２５１さんみたいにマナーの良い方ばかりならクラブなんて必要ないんでしょうが・・

そもそもペットクラブって必要なんですかね。

マンション内のエレベーターや共用部分でペットに大小便を
させてしまうことが問題で、これが解決できればクラブなんて
必要ないんじゃないでしょうか。

エントランスから内側ではペットを歩かせないよう決めて
ペットの登録の際に誓約書にサインさせる、規則を守らなかった
場合には罰金を徴収する、くらいで良いんじゃないでしょうか。

２５０さんの意見に賛成です。

このマンションは動物飼いＯＫなのは知っています。

だからといって、なぜその人達に援助金まで支払わないといけないのでしょうか？

一部の飼い主のモラルの無い方の為に、むしろ糞尿の始末にかかる費用をただでさえ余分に皆の共益費から支出しなくてはならないことになっているのに・・・

百歩譲って、動物飼いＯＫマンションだからそういう費用は、掛かるのが当たり前という意見は有ると思いますが、クラブ運営の費用まで共益費より援助というのはどうかと思います。

住人との交流という名目なら、サッカーチーム・ソフトボール・野球、その他なんでも援助金ＯＫなんでしょうか・・・！

色々と意見が出ていますが、やはり総会には必ず出席して自分の意見をしっかり伝えないとだめですね。
掲示板にいくら投書しても、これは正式な意見書にはなりませんから、今度の総会には私も必ず出席したいと思います。

組合総会に参加しなかったのでペットクラブの件は
エントランスの張り紙で知りました。
もう決定事項なんでしょうか。
すみません、よく分かってないのですが、
組合費から月２００円をだして何に使うんでしょうか？
ペットの糞の始末代？
他の方も言っているようにペットの糞は飼い主が責任をもって始末するべきだし、
それでも放置しておくようなら逆に罰金を払わせるべきだと思います。

１階の共有ルームは契約したときから決まっていたから別に
なんとも思いませんが、ペットを飼っている人のために
なぜお金を払わないといけないんでしょう。わけ分かりません。

257さんのおっしゃるとおり。
総会に出て意見を言いましょう。
出席できない場合は管理組合に文書で
意見を述べましょう。

私もペットクラブには反対ですが
総会に出席しなかったのでまあ今年は
仕方ないかな、と思います。
来年は出席して意見を述べます。

選挙に行かずに増税に文句は言えないのと同じですね。

> 総会に出て意見を言いましょう。
総会など開催されていません。

理事会で勝手に決定し、実行しているものです。
理事長は、総会決定事項を理事会決定事項と判断しています。
(先日の規約改定案説明会でご自身で言っていました)

> 選挙に行かずに増税に文句は言えないのと同じですね。
選挙も行われず増税されている状態です。

ペットクラブを設立すれば、現在の問題が解決される訳でもなく、
無駄な補助金のみ支出される恐れがある取り組みです。

ペットクラブは次回総会で否決でしょうね。
管理組合主導で造るようなものでないことは明白だから。

私も、このままの案では総会で反対せざるを得ないと思います。
理由は皆さんと同じ、補助金がなぜ必要で、どうして管理費から支出されなければならないかが、分からないためです。

但し、それを除いて（それが最大のネックですが）はペット倶楽部は賛成です。
なぜかと言うと、ペット飼育細則(?)には、「5件の合理的苦情があった場合、飼育の許可を取り消せる」とありますが、実際、そんなことを本当に出来ないと思うからです。
「あなたは苦情がありましたので、明日からペットを飼育しないで下さい。」といわれても、実際にはペットがすでに居る訳なので、「はい、わかりました」とはいかないですよね？
やっぱり、買主のモラルアップ（一部の方に限られているとは思いますが、）をしなければ、根本的な解決にならないですよね？
その場が、「ペット倶楽部」であり、設立の主旨だと思います。

よって、ペット倶楽部は賛成、費用を明確にした上、必要であれば飼い主の自己負担が良いのではないでしょうか？


理事の方々は色々と考えて良かれと思って行動をして頂いていることは理解しておりますが、何かにつけて「理事会決定事項」＝「速実行」に思えますので、掲示板での意思疎通やアンケート等、皆さんの意見を聞いた上で、実行して頂きたいと思います。

＞選挙も行われず増税されている状態です。
増税を目論む政党を黙認するから、このような事態になるのです。
政党の本質を見抜く力が必要です。

＞ペットクラブを設立すれば、現在の問題が解決される訳でもなく、
私もクラブにあまり期待してませんが、解決されるわけでもなく、ってのは
判断が早すぎませんか・

ペットクラブ
私もペットを買っていない住人なので反対ですが、総会では否定的な意見が出れば「決定」されることはないですよね？きっと・・。私は総会にも出席しますよ。

ところで、このマンション周辺で小児の評判の良い矯正歯科をご存知の方いらっしゃいませんか？
かみ合わせの問題で学校の歯科検診で指摘を受けたのですが、いくつかネット等で探してみたのですが、何軒かあってどこが良いのかわからないもので・・・。
情報ありましたらよろしくお願いします。

＜IHクッキングヒーターの件で＞
現在うちではナショナルのクッキングヒータ（標準モデル）を使用していますが、ラジエント部分のことで伺いたいことがあります。

みなさんのお宅の中でも、ラジエント部分の天板が白っぽくボヤァ〜となってしまっている方いらっしゃいませんか？特に「こげ」とか「ふきこぼれ」とかではなさそうなんですが・・・。
その部分を指で触ってみても、特に凹凸はありません。ラジエント部分の円（もともと書かれている円）の周辺が丸く白くぼやけてきてるんです。
メーカーに問い合わせたのですが、「施工業者に確認してください。そういった事例をあまり聞いた事が無いので・・」といわれてしまいました。

どなたか「うちも同じ」というかたいらっしゃいますか？機器の不具合なのか使い方がおかしい
のかわからないもので・・。ラジエントは確か普通のなべも使える規定にはなってるはずなんですが・・・。

ペットは飼ってもいい規則になっていますが、ぜひ飼ってくださいという規則ではありません。
飼うなら責任をもって飼いましょう。
責任をもつということは、他人に迷惑をかけない。
かけたら自費で賠償する。ということが最低条件です。

ペットクラブ、ペットを飼っている人が費用を出すのがあたりまえでしょう。
ペットを飼っている人全員が加入しなくてもいいんではないか。
入っていようと、入っていまいと、なにか汚したり、キズつけたら当然賠償をするのを覚悟でかいましょうね。

私も犬を飼っていますが、動物嫌いな人がいっぱいいるのは知っています。
それらの人には極力迷惑がかからないようにがんばっているつもりです。

私はペットクラブ創設＝問題の解決にはならないと思います。
ただ創設自体は反対はしませんがやはり飼い主さん自身で負担すべき
ではないでしょうか。それがなにかしら問題意識につながればと思う
のですが・・・

265さんへ

我が家も標準タイプのIHを使用しています。
たった今、ラジエント周辺を確認してみましたが、
265さんが仰っている状態にはなっていないようです。

ただ、我が家はラジエント部分を殆ど使用していません。
頻繁に使用すると、熱の影響が出るのでしょうか？
お役に立てずにすいません。

２６８さん
お返事ありがとうございます。
なんだか台ふきんで拭くと、「ろう」のような匂いがします。
ちょっと天板がおかしくなっているかもしれなくて不安なので、定期点検できてもらうことに
しました。うちはまだ入居して３ヶ月なので、原因がよくわかりません。そんなに頻繁にラジエント部分をうちも使用していないですし・・・。
以前住んでいた場所もＩＨでしたが、こういう症状は出なかったです。（５年程住んでました）
また点検で原因がわかったら、こちらで報告しますね。

小学校低学年のお子様をおもちのかた
みなさんはどんな習い事（塾・通信教育）をされていますか？
自分のころは「習字」とか「そろばん」・・・でしたけど、今のご時世あまりこういう習い事は
ないのでしょうか・・？
よろしければ参考までにお聞かせください。

ペットクラブについて

今日張り紙がありましたけど、管理費の件は総会送りになりましたね。ほんと人騒がせですね。

でも、ペット可のマンションだからって、ちょっと我が物顔な書き方でしたね。ペットクラブの印象が悪くなったり、他の住民さんと対立したりしなければいいですがね。

ペット飼育細則第6条10項には、「他の居住者及び近隣居住者に迷惑を与えたり、不快の念を抱かせる行為を行わない」とあります。きちんとされてる飼い主さんもいらっしゃいますが、一部の飼い主には注意しても逆切れされてしまいますから、ペットクラブ宛てに意見を出したら、何をされるか分かりませんもの、恐くて匿名で意見をだすのも仕方ないですよね。
怪文書なんて言ってないで、他の住民の意見を謙虚に受け止めなければいけないと思います。

私も見ました。「張り紙」・・・。
怪文書扱いになってましたね。
以前「共用ルーム」と「ペット倶楽部」のことを比較して
書かれている方がいらっしゃいましたが、共用ルームも管理は管理費から出てるとは思いますが
使用者は確かその都度「利用料」を払っていらっしゃるんじゃなかったでしたっけ？
うちは一度も共用ルームは使用してないので、規約を忘れてしまいましたが・・。
そういう話であれば、ペットを飼う飼わないは、共用ルームを使用するしないと同じレベルだと
思いますので、「飼ってる人が払う」が流れですよね？
飼っている人主体で話が進んでしまっているようでちょっと怖い気もしますが・・・。
いずれにしろ、総会送りになってるみたいですし、総会で話をするしかないですよね。

マンションのセールスポイントって何でしょうね？

●次世代型オール電化マンション
●先進のセキュリティシステム
●駅徒歩２分の生活最先端街区

なんてキャッチフレーズが当マンションのパンフレットには書いてありましたね。

●ホテルライクな車寄せ
●キッズルーム、ライブラリールーム、パーティルーム、シアタールーム
●都心に描いたみどりのやすらぎと、県都を見晴らすビュー
●きめ細やかなフロントサービス
●ストレスのない高速ネット環境を実現（←個人的には？？？ですが)

みんなパンフレットにありますよね。
うんうん。セールスの時にも一生懸命説明された気がする。

えっ？ペット飼育可？
パンフレットのどこに書いてあるんだろう？見つからないなぁ。
セールスの時に「うちのマンションはペット飼えますよ」って記憶に残るほど
説明されたかなぁ？っていうくらいだから、記憶にないなぁ。

我が家はペットを飼っていないし、飼う予定もないから、セールスの時に
質問することもなかったけど。

私の理解としては、当マンションはペットを飼うことが規約で『許されている』のであって、
「ペットと共生できます」みたいな過度なペット共生型マンションではないと思うのです。

万が一ペット用足洗い場を当マンションの共用部分に設置したいと「ペットクラブ」と称した
住民の任意団体がいうのであれば、当該エリアの建物賃貸借契約の締結を申し入れ、
清掃を含めた当該エリアの管理を「ペットクラブ」と称した住民の任意団体がきちんと
できるのか、といったことの審査も含め、総会にて審議の上で判断することにすべきと思います。

ペットを飼育されることには反対しませんが、現状の規約の範囲内で実施してもらいたいです。
それ以上のことを、「ペットクラブ」と称した住民の任意団体が、自分たちの負担と責任で
行われることにも反対しませんが、ペットを飼育されていない住民に現状の規約の範囲外の
こと・負担を求めたり、理解して欲しいと言ってこられたりするのは反対です。

反対したことで逆切れされて、嫌がらせされても困るから、記名で意見を言うのは
躊躇しちゃいますよね。

ペットクラブの張り紙、またありましたね。管理規約をどう変えようというんでしょうね。
ただの同好会なのだから、273さんのおっしゃるように、規約の範囲内で行動してほしいです。

それに、エレベーターをペット乗り合いにするなら、抱っこするなりかごに入れるなりしてくれないと、密室なので恐ろしいです。ブライトなんて一機しかないから、余計そうですよね。


自分達も、会長以外匿名なのに、先日の張り紙での、無記名の意見に対しての言いようはおかしいんじゃないかと思いますね。下線まで引いちゃって。明らかに＊＊にしていますよね。よほど自分達に都合の悪いことが書いてあったのでしょうか。

ちょっと集団になると、優越感でも生まれちゃうんですかね。総会も通さないで、勝手に公認やら管理費から支出やらと、決定事項のように公言しておきながら、自分達が間違っていたと謝ることもない。まるで、何も言ってませんよって感じで、総会送りになりました、と平然と書いてある。

この掲示板の皆さんも、ここだけの意見でなく、理事会やペットクラブ宛てに、どんどん投書しませんか。私もちょっと考えてみます。勇気ある人の行動でも、ひとりだと小＊＊にされて終わってしまうんですね。沢山意見がこないと、他の多くの住民がどう思っているか、わからないのではないでしょうか。
決定するのはもちろん総会ですが、あの場でなかなかたくさんの人が意見を言うのは難しいでしょうし、他の住民の意見を無視できない、という意識を、彼らに持っていただく必要があるんじゃないかと思います。

このまま、理事会ともども暴走して行くと、このマンションは大変なことになりますよ。総会の時、欠席するなら、議決権を理事長や議長に委任しないようにしないといけませんね。それから270さんへ

ブライトタワー正面の道路を渡って、角の白っぽいマンションの向こうに、珠算教室がありますよ。ご夫婦で、そろばんと習字を教えていると聞きました。このマンションの子供も、よく見かけます。ご参考までに・・・

きっとこの掲示板は、ペットを飼っている方も読まれているでしょうから、
投書などの正式な効力はないでしょうが、「ペットを飼っていない世帯」の反応や
大まかな「ペットクラブ」に対する反応は分かっていらっしゃると思います。

例えば、ちゃんと規約を守ってペットを飼っていらっしゃる世帯もあり、
「わざわざペットクラブなどに入りたくない」という方もいらっしゃるかもしれません。

マンションだから最大公約数の意見で動かなければいけないのは分かりますが、
今回の「ペットクラブ」の発足（はまだなんですよね）は勇み足のような気がします。

ちなみにわが家ではペットを飼っていませんし、今後も飼う予定はありませんが、
１０年後は分かりません。何かの縁でペットを飼うことになるかも知れません。
その際に、「ペットクラブ」に入らなければいけないというのは憂鬱ですね。
ペットといっても、足洗い場が必要なのは散歩させる犬ですよね。完全室内飼いのネコや、
兎、ハムスターなどには関係のない話です。
そういう意味も含め、「犬を飼っている一部の人」の為だけに管理費から捻出するなど
もってのほかです。

そもそも、大人が自分の責任でペットを飼っているわけですし、自由に飼いたいのなら
一戸建てに住むべきでした。（論理が飛躍気味ですみません）
それを、一部のマナーの悪い人のためになぜ周りの住民が費用を出してあげなければ
ならないのですか？普通に考えて可笑しいでしょ。
ペットを飼うことを「推奨」しているマンションではないです。あくまでも「許可」しているだけです。

匿名であっても、沢山の投書があれば無視できない存在になっていくと思います。

２７５さんや皆さんが言う通りこのマンションは《ペット可》のマンションです。

たまにテレビで紹介されている《＊＊の為の専用マンション》ではありません。
足洗い場？？？？？

この様な意見を出す人の気が知れません。

そもそも、そのような意見をお持ちの方、契約前に質問する内容でしょ！
【ペットクラブ発足？】の動きが出て来たから《だったら足洗い場所の確保も》的な発想だと思います。

なんだかこの件だけでなく【管理組合】は『勇み足』が多すぎるような気がします。


来客用駐車場問題の件でも入居が始まった頃は当然の事、新居への来客が集中するのは当たり前ではないでしょうか？

それをすぐ『暫定』という名の下、いや【管理組合】の独断で今の様な利用方法へ決定！！即実行！！

来客用駐車場が使いにくいから、他の有料駐車場を使っている方がほとんどなのかもしれませんが、ここ最近利用者が少ないですよね！

私には『勇み足』だったようにしか思えません。

この前の報告会ではどのような意見だったんでしょうか？
（出席できなかったので内容がわかりません）

次回の総会には必ず参加したいと思います。

今日、4F駐車場への通路にペットのう○こが落ちてました。

今までもペットの不始末が話題になってましたが・・・・

こんな事の後始末も出来ないペットの飼い主！

ふざけないで！！！！

汚いマンションには住みたくない！

管理費からペットクラブの会費を捻出するなんてばかばかしい！

まず、ペットの飼い主さん達！最低限のルールが守れて主張することは主張しましょうよ！

「ペットクラブ」の件でいろいろと意見が出ているですが、ぜひ総会の時に手をあげたいと思っています。
まず、今回なぜこのようなクラブの設立が行われようとしたのか、ちゃんとした説明責任が存在すると思います。
その上で、審議にかけるべきです。

私自身は、現規約が遵守されるのであればペットに関してとやかく言うつもりはありません。それを承知で購入・入居しているわけですから、ペットを大事にされる方を尊重したいと思っています。

改訂された張り紙では、ペットを飼っていらっしゃる方にごく一般的に物事を判断されることができる方が多くおられることもわかったのは事実です。会費の自費負担などはそのいい例だと思います。
ただ、足洗い場の設置などは？？？と思う点でしかありません。
ペットに対する付帯設備がないことは承知で入居されている訳ですから、それを便宜よく設備変更しようというのは都合が良すぎる解釈だと思います。規約の範囲で、物事を完了するのがごく一般的な考え方であると思います。
仮に足洗い場の設置など、そこまで必要な理由がわかりません。マンション敷地内では抱きかかえるもしくはそれにかわる方法にてペットの歩行はできないはずです。その様な状況であれば、共用部分を汚す必要もないので、当然飼い主が自室で洗うのは必然だと思います。となれば、足洗い場など必要ないはずです。それらは自己占有にて所有しているものを自己占有にて所有している空間にて自己責任において、対処されるべき事項だと思います。
物事の道理を順序よく考えれば、現状の規約違反を自ら認めていることになると思います。エレベータの件も、同様に考えると必要性はないと思います。

それに現状にて規約を違反してペットを飼っている（ペットの数、大きさなど）方のことを、それぞれを尊重して、大きな問題とはせず大人として対応している方が大半だと思います。それを今回のようにペットに関して拡大解釈を始めるとなると、かえってペットに対する風当たりが強くなると思います。黙認しているわけではなく、「大人」として善意で大きな問題とはしていないだけだと思います。そうでなければ、あっと言う間に５件程度の苦情は揃ってしまうと思います。それはそれで、ペットを大事にされている方の気持ちを尊重していないようで悲しい話になり兼ねないので避けたいところです。

今後どのような方向性が示されるかどうかわかりませんが、ペットクラブが設立されるようなことがあれば、それを監視というか査察する組織の設立を提案したいと考えています。規約を遵守しているかどうか抜き打ちで査察するなど、公平性を保つ必要性が出てくるということです。ただ、そこまではしたくない、現状でそれほど問題を大きくしようとしているわけではない住民の方が大半だと思います、せっかくの生活もぎすぎすしたものになるもの悲しい話ですし。
ある方もおっしゃっていますが、まずは規約を守っていただいた上での前提があるのではと思います。
駐車場の件では厳しく対応するが、ペットの件に関しては比較的ゆるい対応をしる管理組合にも疑問を感じ、対応の是正を求めたいと思います。
とにかく、不条理なことには正論を持って問いかけていきたいと思いっています。

あれこれやと重箱の隅をつつくよう話をしてしかたありません。理路整然と物事を考えてほしいと願っています。

ペットクラブなんてつくらなくても、エントランス出るまでは
歩かせない（だっこ、キャリーカーに乗せる）を厳守させる、
だけでいいんだけどなぁー。

274さん
私は違う印象を受けました。
文書は理事長名で出されており、文中にも「自分はペットを飼っていない立場として出席した」
とあります。
あの文書が”イコール　ペットクラブ””イコール　出席した住民たち”ではないと思います。

以前はペットを飼っていましたし、また遠い将来はペットを飼いたいと思っていますが、決められたルール等厳守しようと思っています。

ペットを飼っても良いですよというのはルールが守られることが前提です。
飼っても良いというマンションでも、どうしても嫌いな方や、アレルギー等ある方のために、エレベーターには今ペットが乗っていますという表示が出るマンションもありますよ。

ペットありきのマンションではないのですから、やはり飼っている側が気をつけることが大事だと思います。


きちんと抱っこしたり、カートに乗せてらっしゃる方が大半ですが、そうでない方もいらっしゃいますよね。
昨日も歩かせたままエントランスに入って行く飼い主さんがいらっしゃいました。

ペットクラブはペットを飼っている方全員参加なんですよね？常識ある方が、そうでないことをしてしまっている方を注意し、更生させるということもしていただけるでしょうから、全員参加での設立は有意義だとは思います。
ほとんどが常識的な方々だと思いますが、全体のモラル向上という意味での活動を行っていただけるなら、賛成です。そういう意味で全員参加というのも納得いくかなと思います。

ペットクラブ作るなら、飼い主全員に入会を強制させないと
意味が無い。マナーの悪い人はクラブに入らない事が懸念される。

ところでペットクラブが正式に発足したとして、
会費集めて何するんでしょうね。
玄関に貼るシールの他に、何か費用が発生するのでしょうか。