センチュリーつくばみらい平

>>558
515に対しては、521に住民総意による否決の既成事実づくりの反論が既に出てる。

>>560
「お前、オマイ」は2ch特有の挑発。

契約の話だから規約とか運用細則ではなく、重要事項説明書に駐車場の区画の割り当てについてどのような記載がされていたか次第でしょう。読んでなかったは通用しませんから。

>「お前、オマイ」は2ch特有の挑発。
そんなことは分かってるんですよね。
それを住民板に持ち込む神経がわかりません。
ここは２ちゃんじゃないんだし、２ちゃんを知らない住民さんが読んだらどう思うかとか考えないんですかねぇ。


あ！


頭固いからそこまで考えがいかないのか。


頭固い上に頭回らないってとても可愛そうですね。

>>549
今の駐車場運用細則第９条１を見る限り、賃貸に出した時点で駐車場使用権は消滅し同時に使用契約も終了する。
したがって、賃貸人は屋根付き駐車場区画の優位性をアピールして賃借人を募集することは出来ないばかりか既得権の駐車場区画を失い、賃借人（占有者）は新たに管理組合と駐車場契約をすることになる。
ということは、賃貸人が転勤から戻ってきて再び住み始めたとしても、かつての区画は無く、新たに駐車場契約をしなければならない。
新たに駐車場契約したら、たぶん屋根無し屋上区画になるだろう。それでもいいのか？
細則には明言されていないが、相続の場合も駐車場使用権は消滅し同時に使用契約も終了すると解釈できる。

一般によくマンションで行われているが、盆や正月に車で長期で帰省するので、
その期間だけ来客等で車の駐車場を確保したい親しい隣人に駐車場を貸してあげる、
ということも今の細則第８条を見る限り禁止と解釈できる。

将来、売却や賃貸に出すこと考えてる住人、あるいは遺族に相続させることを考えてる住人は、
自分たちに有利になるよう駐車場運用細則を変更しておく必要がありそうだ。

運用細則の変更は総会決議事項である。だれか理事になってやらないか？
いまの規則のままだと困るのではないか？自分達に有利になる規則変更だったら総会通ると思う。

>「お前、オマイ」は2ch特有の挑発。

ここは2ちゃんねらーのくるところではないよ。

来年の理事は大変だなー。
駐車場屋上屋根増設検討や駐車場運用細則変更、住民アンケート、再度新聞戸別配達検討、etc
やりがいがあると思う。

つか、ここ長文でダラダラしたレスが多すぎ。
特定の人物達なんだろうか？
もっと簡潔に要点を纏められると思えるものがたくさんあるのに。

もう少しの我慢だろう。完売したら検討板はスレストだけど、この住民板も過疎るよ。
なぜかって？本物の住民掲示板が出来るから。もち住民認証するよ。

＞重要事項説明書に駐車場の区画の割り当てについてどのような記載がされていたか

重要事項説明書には、
・管理規約および各運用細則を遵守のこと
・管理組合および理事会においては区分所有者が合理的かつ公正な利用ができるよう運営・管理しろ
と書いてあった。
売り主としての区画割り当てについては、先着順とか抽選とかの方法については何も記載がない。

したがって、駐車場運用細則附則第２条の「引渡開始時に売主が抽選等により順位を決定することが出来る」が唯一の割り当て方法の記述になる。

Ａ棟とＢ棟をつなぐ渡り廊下。免震建物の特長が出てる。

キッズルームはなぜ使用料をとらないのですか？

>>571
子供から金とるのは酷だろう。

キッズルームは保護者同伴じゃないと使えないはずです。

駐車場が不公平だなんだって言ってるおまいらの考えが理解できん。
オレはこのマンションが分譲始めた頃に買ったから値引きなんてなかった。
今買ってる人らは平均で初期に買った人より２００万位は（もっとか？）安く買ってるはず。

駐車場が不公平とかグダグダ言ってる人らは、だったら初期に買った人（分譲開始時定価）と
今の平均値引額位の差額を管理組合に入れるなりしてくれないとな。話はそれからだ。

初期に買った人は好きな部屋を選べるし、好きな駐車場も選べる。その分高い。
今買う人は部屋は安く買える分、駐車場は空いてる所。

それぞれメリット、デメリットがあって当然だ。

546さんの
「マンションの資産価値を向上させる一環として駐車場の屋上に屋根を増設する」
の考えに賛成です。

>>574
>駐車場が不公平だなんだって言ってるおまいらの考えが理解できん。
ここまでは同意だが、それ以降は屁理屈、感情論。
売主との売買契約の中身と住民同士の公平さは無関係。

>初期に買った人は好きな部屋を選べるし、好きな駐車場も選べる。その分高い。
部屋はそうだけど、駐車場は使用権なんだからそれじゃおかしい、って主張なんだからこの反論じゃ納得しないんじゃないかな。

>>575
　それは、容積率の関係で建築基準法違反になります。
　現状で、容積率がギリギリ限界です。

＞初期に買った人（分譲開始時定価）と 今の平均値引額位の差額を管理組合に入れるなりしてくれないとな

お前バカか？
売主が販売の都合で勝手に値引きしるのに、何で値引き価格で買った区分所有者が管理組合に差額を上納すんの？
売主に文句あんだったら売主から金とって来い！

>>577
ご教授お願いします。専門外なので間違っていたらご容赦願います。

駐車場屋上に屋根を付けると、屋上階が床面積に含まれるようになるので建蔽率や容積率に引っかかると言うことですか？
そうなると、屋上階スロープ部に屋根を付けることも建蔽率と容積率に関係して来ます。
それなら一層のこと、屋上階を緑地や太陽光発電パネル設置場所にして、地下を掘って駐車場を増設したら？と思います。
工事費は高くなりますが、地下は容積率不参入と聞いておりますが。

>>579
ご拝察の通りです。
ただ、地下が容積率に繰り入れられないのは全延べ床面積の３分の１までです。

それはそうと、既存の駐車場棟の基礎が地下室前提で作られていない以上、
今から地下を追加するというのは、安全上無理な話です。

>ただ、地下が容積率に繰り入れられないのは全延べ床面積の３分の１までです。

それは住宅用途に供する部分の話だよ。知ったかしないでね。

地下に駐車場つくる？

積立金から？

いくらかかるか知らないけど非現実でしょ（笑）

つーか577がおかしなこと言うから話が拗れてんじゃないか？
屋根付けるって、簡易的なアーチ型の屋根とかを付ける事であって、屋上階を作って建蔽率と容積率に影響与えるようなことまで想定してないと思うんだが。そんな予算どっからもって来るんだよ。

＞簡易的なアーチ型の屋根とかを付ける事であって

そういう考えの人が建築基準法違反を侵すんだろーな。

それよりも、管理組合が駐車場を買い取って所有し、マンションみたいに区画を販売したらどうか？
良い場所は当然高い。買えない人には賃貸する。
区分所有者全員が共用部分の駐車場を管理組合に一旦売却する。もちろん持ち分割合に応じて金が入る。
これなら、駐車場を利用しない区分所有者は使いもしない共用部分の維持費を負担する必要がなくなる。
そして駐車場を必要とする人は、区画を買い取る。これなら永久使用が保証できる。
金のない人は賃借する。当然イイ区画の賃料は高くなる。
これにともなって、管理組合は法人化必須になる。

隔年で抽選やり直せば負担ゼロ。

>>585
その通りなんだが、隔年抽選の規則を細則に追加しないといけない。
そうなると総会決議。過半数取れるかが問題。
屋上区画使用者が区分所有者全体の20%程度だから過半数は無理だと思う。

今の駐車場解体して地下駐車場に建て替えたらどうか？
これは多分、管理組合は金融機関からの借り入れが必要だろう。
当然、借り入れ前に管理組合の法人化が必須。連帯保証人は売り主になってもらったらいい。

＞管理組合が駐車場を買い取って所有し、マンションみたいに区画を販売したらどうか？

これなら近隣住民にも堂々と販売、賃貸が可能。
近隣の駐車場はほとんど青空駐車場だ。雪や雹や筑波おろしでボコボコ....

なんで地下駐車場にしなかったのか？地下走ってるTXにぶつかるからか？

免震だから地下は無理。

屋上は二台目以降専用で、どの世帯も一台目は屋根付きにすれば公平だね。
二台以上屋根付きというのは利己的だよ。

>>591
4階以下の屋根付きは547台分の区画しかない・・・・

カーシェアリングにして車の台数減らしたらどうか？

センチュリーは二重床ですが、フローリング上を裸足で歩いてると結構響くような感じです。
スリッパを履いてれば問題ありませんが。
以前住んでたところは直床のフローリングだったので、響くと言うよりは固い感じがしました。
みなさん、どうですか？

>>584

アイディアとしては面白いね。

販売するには、区分所有者が土地の登記もしてしまっているから、住民の登記からやり直しになるんじゃないか？
使用権を販売することができるかもしれないけど、権利の賃借ってできるのかな～。実現性は無さそうだね。

>>594
直床よりも足に響く。スリッパ履いてないと足の裏が痛くなる感じ。
だから、うちはみんなスリッパ履いている。

いちばん費用のかからないのがカーシェアリングかなあ。

＞権利の賃借ってできるのかな～

584のアイデアは、駐車場が土地・構造物含めて管理組合の所有権不動産になるから、
管理組合がマンション販売するのと同じになると思います。
だから、分譲の区画もあれば所有権者が賃貸する区画もあると。
ただアイデア倒れになると思います。現実にはとても大変。

>>594
私も鍵の引き渡しを受けて入るまでは気が付きませんでした。
それまでは、住不販の営業がいつもスリッパを用意してくれていましたので、
あえてスリッパ脱いでフローリングを歩く事はしていませんでした。
多分、二重床は床下に空間があるのと底面がゴムのボルトで床を支えているのとで、
直床と違い弾力があるからだと思います。それと裸足だと足の裏に結構響くのは同感です。
今はスリッパで歩く生活ですから、響きはありません。
それとフローリングは掃除が楽です。ゴミがすぐ見つかります！

完成前に契約して入居した人たちは、抽選で駐車場を決めている。
その後、入居した人たちには先着順で駐車場を割り当てている。

完成前に完売していれば、全員が抽選で場所を決めることになったから今のような話題は出なかっただろう。完成後物件だから、先着順に物事が決まっていく選択しかなかったと思う。

完売後に区分所有者の公平を期すために再抽選するのだとすれば、今は駐車場を利用していない人が車を購入した場合にも全区画再抽選するのかな？　中古としてマンションを購入した人が駐車場を希望した場合にも再抽選するのかな？

公平にするためにできる最大の対応としては、2～3年ぐらいの周期で再抽選するぐらいじゃないか。全員が満足する答えが無いのだから、妥協するラインを合意する話し合いが必要なのだと思う。

再抽選は住民総出での対応になるから、年単位の議論をしてからじゃないと実現しないだろう。

＞底面がゴムのボルトで床を支えている

ゴムが軟らかすぎて床が「揺れる」マンションもあると聞いた。

＞完成前に契約して入居した人たちは、抽選で駐車場を決めている。

初耳です。てっきり契約順とばかり思ってました。
ところで抽選で屋上区画になった人っているのですか？

ところで、ごねて3,4区画も借りてた人は返したのかな？それともごね得？

自分はリーマンショックの少し前の購入だけど、当時それなりに屋上階に駐車していたなぁ。
最初は抽選だったなんて知らなかった。

あえて屋上階に止めたい人は、雪や雹で愛車をボコボコにしたいのではなく、自慢したい人ではないか？
駐車場の屋上は中層階以上の廊下から丸見えだから。

最初が「抽選」だったなんてみんなが知ったら、「抽選にしる！」って騒がれるから黙ってたのだろう。

そうね。当時、屋上階にいい車とまっていた気もする。
自慢ねぇ・・・・

上階がうるさくてかなわない。
床の上にドンドン物を置く、椅子？をガラガラ引きずる、ドアをバタバタ閉めるなど。
深夜早朝お構いなしで、精神的に参ってしまった。
苦情を言ったが改善されず、どうすればいいものか？

自分が購入の際にある駐車場の区画を希望したところ販売員の方から
「この場所とこの場所はこれから販売する世帯用にいくつか抑えてあるので」
と断られたので、好条件の駐車場の場所は一部の物件と連動して売主側に
抑えられていたので、一部の不満因子による区画の変更や抽選というのは
そういう条件で購入した世帯全てを納得させられるとは到底思えない。


後から購入した人程、駐車場の空き状況や埋まり具合も承知のうえで購入してるはず。

早い時期に購入した人は、部屋の間取りや駐車場の場所など選択肢が多かった分
家具付きサービスなどは受けてない訳だから、先に購入した人が不公平と
感じるような恩恵も後から購入した人程受けているはず。


1Fに駐車している人や階段を利用している人は駐車場のエレベーターを全く
使用していないくても屋上より高い駐車場代を毎月負担している事実もお忘れなく。

駐車場の屋上に屋根を付けるとマンションの資産価値が向上するって妄想してる人は
費用対効果で具体的な数字を出してもらわないと。

暑いからとか雨や雪の影響で不満に思う一部の屋上契約者や地下室作りたい人は
我々の積立金など使わずに、現在の駐車場利用者に一切迷惑にならないよう自己責任と自己負担で。

完成前に契約して、一斉入居した場合の駐車場割り当ては抽選で決めるのがマンション購入の常識かと思っていた。知らない人もいるんだね。完成後に完売したから、もう一回抽選しようという話にはならないよ。

一斉入居時における一般的な駐車場の決め方は、希望を募って競合した場合に抽選するやり方になると思う。(少なくとも前に購入したマンションはそうだった。) ここの5Fを希望した人がどうだったかは知らない。

朝の8時頃にＣ棟のエレベーターの中からタバコを吸いながら
駐車場を通過して駅に向かって歩いている小柄な男性をよく見かけます。
共有部分での喫煙は違反ではなかったでしょうか？
朝からタバコの臭いで気分も悪くなり、マナーが悪くて非常に腹立たしい限りです。

>>609

気持は判る。一方で、屋根付きを希望している人がずっと屋根無し駐車場というのもしんどいという気持ちも判るだろう？　どのあたりで折り合いを付けられるかという話ではないだろうか。両者が突っ張りあっている状態が理想の状態なんだろうか...。住みにくいマンションになっていくだけじゃないか？

同じ奴が、他人のふりしてるな。
こんな奴と同じ所に住んでるって考えるだけで滅入るわ……

二重床はスリッパなしで歩くと音が大きいし、足の裏に結構響く感じがします。
私もスリッパを常用しています。

>>簡易的なアーチ型の屋根とかを付ける事であって

>そういう考えの人が建築基準法違反を侵すんだろーな。


いや、逆だと思う。読む限り584さんは建築基準法理解してないですよね？

>>614
二重床は多かれ少なかれフローリングをスリッパ無しで歩くと音がして響きます。
スリッパはいて歩くのが基本です。素足だと直ぐにフローリングが汚れてしまいます。

>>615
青空駐車でも屋根や柱付けたら建築面積に算入されてしまうって事だと思います。
関係してくるのが建蔽率と容積率。
以前の理事会報で駐車場の屋上部のスロープに屋根を付ける検討で、
建蔽率と容積率の事が述べられてませんので、この点に関しては大丈夫との判断でしょう。

>>611

共用部分での喫煙は禁止されてるはず。

朝8時の小柄な男、要チェック！

上階の生活音結構しますよ。素足で普通に歩くとドンドンと音が出る。
それがストレートに階下に響くのです。我が家ではスリッパを履くか、素足の場合気をつけて歩く。
マナーと思っているので。
苦情言っても解消しないのは、キツイナ　防災センターに申し出たのでしょうか？
といっても、結局は当事者の問題です。とかで、なかなかと聞いたことがあります。
気にかける方は、生活成り立たないよね。

んで
ココでうだうだと偉そうに駐車場関係で講釈垂れてる方々は当然次期役選では立候補して駐車場問題に着手されるんですよね？
ココまで立派な事をおっしゃるのですからそれなりの覚悟はあるのですよね？
楽しみにしています。

↑
なにを仰ってるのでしょうか、何もお分かりではないようですね。

駐車場関係にお詳しい方々は、匿名の掲示板であるここだからうだうだと偉そうに講釈頂けているのです。
この先生方の行動力は指先でキーボードを叩くことで精一杯なのです。
とてもではありませんが、我々住民の代表として立候補する行動力も勇気もお持ちではありません。
仮に抽選で次期役員になってしまったとしても、自らは駐車場のちの字も発言しないでしょう。
発言どころか、人の目を見て話すことさえできない方々なのです。
そうした方々ですから、日ごろから非常にストレスをためていらっしゃいます。
それを晴らすためにここに一生懸命講釈を書かれているのです。
でなければ、普通の人ならば、こんなところでこれほどの長文を書いていただけません。
感謝しましょう。あれ、私もなかなかの長文になりましたね。先生方の仲間にいれてもらいましょう。

このスレッドの駐車場関係の長文書き込みコピーして意見箱に入れたらいいのでは？

長文書いてる人は筆が立つことは確かだ。これが口も立つなるとかなり厄介。

なるほど…

それではこれからの講義も楽しみにし拝見させて頂きます

どうせこいつらネットで匿名だから、実際住民としゃべる時も覆面してしゃべるだろう。

>長文書いてる人は筆が立つことは確かだ

え？どこが？至って普通だが。

今年の3月頃から検討板のレスピッチが急激に上がり出すと同時に画像がバンバン貼られて来た。
だけど完売間近になると急に検討板が過疎って来たが、今度は住民板が急激にレスピッチが上がり、
画像バンバン貼り付けと同時に内容が管理組合のことばかりに始終している。
どうも理事会の一大抵抗勢力が転居してきたようだ。理事会乗っ取りを企んでいるのか？
一大抵抗勢力は「キーボードの魔術師」達のようだけど。

ほんとに行動力のある人ならリアルな世界で動く、バーチャルな世界では意味がない

>>627
ブランズの検討板まで立ち上げてたね。
おまけにブランズの画像まで貼り付けるお節介野郎。

パークは修繕積立金を資産運用するそうだ。
億単位の金が貯まると誰でも考えることだが、リスクが付き物だ。
センチュリーも何れ管理組合で検討することになるだろう。
その前に金融機関や証券会社から激しくアプローチがくると思う。
マンションの修繕積立金、寝かしておくのはもったいない。

ところで、株や投信、債権やってる人はいる？
俺の経験だが、リーマンショック前だが、中国の投信は倍になった。
でも欲かいて売らなかったらリーマンショックで半分以下になった。
今は出来るだけ現金持つようにして、投資は100万以下に抑えてる。
その代わり、５年定期で年利1.7%の定期預金にペイオフ金額ギリギリまで金ぶち込んでる。
この破格の1.7%の定期は去年の６月で募集が締め切られたので今はない。残念でした。

金証法が改正される前の５年くらい前は、今から見るとハイリターンの怪しげな私募ファンドが一杯あった。
破綻した平成電電や近未来通信も大々的に募集してた時期だ。
豚やアワビ、音楽ＣＤ、ラーメンのファンドまであった時代だ。
俺も怪しげな不動産ファンドに一口（50万）だけ投資して美味しい思いをした経験がある。
この時はリターンは、１年目は8.4%、２年目以降は12%で５年のファンドだった。
幸いファンドが２年目で好条件でイクジットしたため、２年で終了した。
もし５年も続いたいたら、2008年秋のリーマンショックでどうなったか分からないところだった。
とにかく危なかった。

ごみ置き場の屋上に受変電設備と非常用発電機設備があるね。
写真見ただけで判断するから詳しいことはわからないが6.6KV受電のようだ。
各戸の電気容量が40Aだから4KVAと仮定すると、単純計算だと660戸なら2,640KVAになる。
店舗や動力設備もあるから概ね設備容量は3,000KVAくらいかと推定する。
そうなると、契約電力は2,500KWくらいかもしれない。
非常用発電機は100～150KVAくらいかと推定する。防災負荷が中心だからそのくらいだと思う。
非発も低圧ではなく6.6KVかもしれない。
停電時は各戸は当然停電するが、共用部分の非常灯や防災動力は非発で電力が供給される。
単線決戦図を見れば一目瞭然だが、何せ廊下側からの写真しかないから。
ところで非発の燃料貯蔵タンクは地下にあるのか？

安い深夜電力で充電し昼間放電する大規模施設用の大容量NAS電池なんかどうだい？

http://www.ribc.or.jp/research/pdf/report/report21.pdf

私は次期管理組合の理事に立候補し、互選を征して理事長に就任する事を決意表明します。
管理組合組合員の皆さま、よろしくご声援お願いします。

平成22年8月吉日
Ｎ棟2010号室　谷和原伊奈左右衛門

【マニフェスト】
１．管理会社主導を脱して自主的活動
２．マンション居住者コミュニティツール「コラボ」の導入
３．駐車場区画の隔年抽選実施とそれに伴う駐車場運用細則の変更
４．自治会設立準備
５．修繕積立金を資産運用
６．管理組合の法人化

みらい平地区は平成22年7月29日(木)に住民登録人口が5,000人を突破しました。
センチュリーだけで2割以上占めていることになります。
センチュリーの住民パワーを地域発展に活かしていきましょう！

谷和原伊奈左右衛門さん、是非マニフェストを実現して下さい。お願いします！

管理会社主導を脱して自主的活動→そろそろ独り立ちしてもいい頃だと思う
マンション居住者コミュニティツール「コラボ」の導入→是非やってくれ！
駐車場区画の隔年抽選実施とそれに伴う駐車場運用細則の変更→反対派をどう押さえるか？
自治会設立準備→当然管理組合と分離してのことだと思うが
修繕積立金を資産運用→支店が出来るから常用銀行に任せるのか？
管理組合の法人化→これは出来るだけ早くやった方がいい

市役所や図書館はみらい平地区にあったほうがいいと思う。
今やつくばみらい市の中心は完全にみらい平にシフトしている。

5000人規模で中心？

駐車場の扱い、管理会社の有効活用法、大規模修繕、その他トラブル解決法のノウハウが得られるようにするのに、他のマンション管理組合理事会との情報交換がいいと思う。

そういう場を用意してるマンション理事会自律支援のNPOを利用すべきだ。

マンション管理の専門家がいてコンサルティング料金はリーズナブルだ。

634みたいな面倒くさい奴が同じ住民なんて……滅入るわ。

>>641
滅入るなら掲示板なんか見てないでもう寝ろ！
明日の「みらいフェスタ2010」に向けて英気を養えよ。

みらい平がつくばみらい市の中心になるのは間違いない。

>>643
是非とも貴殿にみらい平の発展のために力を発揮してもらいたい。

>630

株投資やっています。投入金額1500万。昔のセガで心臓が止まりそうになったこと多数。
その後、サミー（パチスロ）で2倍弱にし（これは北斗の拳ブーム）武富士株でずっこけ今エルピーダの
現物、信用2階建てにかける。
なんてこと書くと自分はすごいギャンブラーにみえてくる。
本当は商事とか日立とかにしておけば良いのかもしれないが・・・

本当の生活は地道。一生懸命はたらきマンションも車も現金買い。
でも株投資はおもしろくやめられない。

＞マンション理事会自律支援のNPOを利用すべきだ

それよりも660世帯のポテンシャルを最大限活用する事を管理組合は考えた方がいい。
色々な知識や技術や経験を持った人材がいると思う。これらのパワーを最大限活用するのである。
その人材発掘をするのも管理規約にある「住民間のコミュニティ形成」だと考えている。
居住者全員参加でマンションの資産価値を維持向上させて行くのが管理組合の本来のあるべき姿である。

と、谷和原伊奈左右衛門先生はおっしゃっておりました。

>>645
造船ブームの時は佐世保重工で2倍にして設けたけど、リーマンショックで沈没してしまった。
その後、センチュリー買うときに持ち株の大半を売却して現金化したけど、やっぱ株は止められない。
今は大人しく、昭和シェル石油と新生銀行でほそぼそと楽しんでます。

伊奈左右衛門先生もマニフェストに掲げられていますが、出来るだけ早く法人化した方がいいと思います。
法人化すれば金の流れもスッキリし、組合員の意識も変わると思います。

昔、根性論至上主義のスポコンドラマってのがあったよね。
そんなのは非合理主義的で、住民の利益の最大化には逆効果だよ。
合理的には、住民に専門知識を求め管理会社を有効に利用するのは、無理だ。
やっぱり、理事会は中立的なNPOをシンクタンクにすべきだ。

たとえ微弱な額でも管理会社に持ってかれるのは癪だ。特に屋上駐車場契約者には。

駐車場二台屋根付きを、借りているのが問題なのだ。

外部にコンサル料払うくらいなら、区分所有者の知恵使った方がタダで済む。
区分所有者に「資産価値が下がったら困るでしょ？」の殺し文句でタダ働きさせる。
なかなか経済原理に基づいて合理的だ。

ちょっと行ってくるは。

フェスタは廊下からも良く見えるね。

「元気ですかッ！！！！」

「元気があれば理事になれる、バカヤロッー」！！！

深夜にエレベーターホールで電話してた男性の方。
うるさいんでやめてくださいね。

>>656
部屋の中では電波はいんなかったのか？どこの携帯だろう。

なんか知らない間にバカがいるなぁ〜

本当に金持ちなら一軒家にするから。広いお家にセコム入れてるようなのがそれだから。
現金で買って？
もしそうなら逆にバカだよ。

>>658
バカはお前のことだよ。

宴の後