ホーリーウッド　購入者用

161です

追伸ですが、メールコーナーがめちゃくちゃ狭かったです。人とすれ違えないくらい狭かったです。ロビーがあんなに広いのだからもう少し考えて設計して欲しかったと思いました。

161さん
内覧会の感想ありがとうございます。
5時間ですか！！！
しかも、80箇所も指摘箇所があるとは……
ロビーの仕上がりの写真を拝見して浮かれていましたが、気を引き締めて内覧会に行きたいと思います。
共用施設でメールコーナー以外に何か気になるところなどありますか？

161です
実は自分の部屋の完成にうかれてしまい、共用部分はあまり真剣に見ていません。
ざっと見た範囲では、外階段の雑な仕上げとロビー窓外のコンクリート打ちっぱなしと車道突き当たりの崖がむき出しになっているところでしょうか。
サブエントランスのエンブレムもコンクリート打ちっぱなしに直接ついてあるだけだったので、あれで完成状態なのかも気になりました。

内覧会の時に、共用部分もしっかり指摘するのが重要なようですよ。

http://www.6members.com/contents210.html

内覧会終了しました。内覧業者さんと一緒に、約２時間半くらいでした。
内覧業者さんも言ってましたが、大きな問題もなくしっかり作られているとのこと。
自分たちでも、色々探しましたが、フローリングの小さな傷やクロスの汚れが数箇所
あった程度で、全体的に見ても、殆ど問題ない感じでした。
内覧業者さんの小さな指摘を含めても、１０箇所程度です。

確かに、クロスの汚れやフローリングの傷などは、人それぞれの感じかたは違うので
なんともいえないところですが、うちは、本当に数箇所しか見当たりませんでした。

それよりも気になったのは、外ですね。共用部分の塗りが、かなり雑に思えました。
廊下から、階段を色々歩いてみましたが、外部はちょっと雑だなと思いました。
NO.161さんも書いてますが、メールコーナーの狭さは、ビックリしました。
中で誰かが郵便をとっていたら、待っていないとすれ違いは無理ですね。
大きな荷物を抱えていたら、大変だと思います。
本当に、ロビーの無駄な広さを考えると、もう少しメールコーナーの幅を考えて欲しかったです。

写真は、サブエントランスのですが、噂のエンブレムです。

165さん「共用部分をしっかり指摘するのが重要」とはどういった意味でしょうか？
内覧会は限りある時間の中、あちこち見なければいけないということで、共用部分まで指摘することが出来ませんでした。

外観の表情が表からと裏からでは異なるホーリーウッドは、とても綺麗だと思いました。
表は黄色と白がメインでアクセントに赤といった感じですが、裏はベージュがかった赤がメインで、表程の派手さが無くいい感じです。
また園生貝塚の緑が本当にすぐに見え、改めて自然に囲まれていると実感しました。
庇のつや消しですが、ロビー内の床も同じようなつや消しになっているので合っているのかもしれません。吹きつけタイルで庇だけつやつやと言うのも、おかしいのかもしれません。
ただ、やはり高級感には欠けます。
体育館の床ですが、歩いてみただけですがクッションフロアの様なやわらかい感じは受けませんでした。フローリングに近いかんじです。

もう少し自分に余裕があれば165さんの言うように、きちんと共用部分を指摘すれば良かったですね。
これから行かれる方はぜひ指摘してください。

我が家も本日内覧会に行ってきました。
自分も含め家族４人の大人の目で『指摘モード』で乗り込み（笑）ましたが、結果は・・・
施工者側４人（前田建設の人：２人、おそらく下請け業者の方：２人）の方がきちんと説明をしてくださりながら、当方の指摘に対しても極めて真摯に対応してくれました。
指摘箇所についても166さんの記述と同じくクロスの汚れ等のみで、ほぼ満足のいく内容でした。
部屋の雰囲気ですが、意外にも昼過ぎ以降も明るく、夕方は廊下側の部屋も明るくなり、一日を通して明るそうな感じがしました（南棟）。
又、余談ですが前田建設の方の話では、内部的な検査を重ねて最終的に入居者の内覧会、という話も、本日我が家の仕上がり具合を見た限りでは偽りなしといったところでした。
様々な面を総合的に見て、コスト（販売価格）には十分見合っているかなぁ、という満足感で一日が終わりました。
更に付け足し。エレベーター１階にはエレベーター内の様子が見れるモニターが設置されており、非常によかったです。

皆様、内覧会お疲れ様です。
我が家はこれからです。とても参考になっております。
感謝します。

我が家も内覧はこれから。。。２９日の予定です。
とても参考になりました。ありがとうございます。
また些細なことでも何か気づいたこと・思い出したことがあれば教えてくださいね。
特に共用部分の見落としなどがあればこれから内覧会のメンバーでチェックできますし！
内覧会グッズ（？）忘れ物のないようにしなければ。

165です。基本的には丁寧な仕上がりのようで安心しています。

共用部分に関してですが、マンションの資産価値は、専用の部分に加えて共用部分の出来にも大きく依存してきます。ですから、出来るだけ多くの目で共用部分を指摘することが大切だと思います。指摘がない場合は、「共用部分は何のクレームもなく、仕上がっている」という評価を与えている事になります（少なくとも、業者側はそのように受け取ります）。もちろん、仕上げがまだの場所も多いと思いますが、これから内覧会に行かれる方は、他人事とは思わずに、どうか指摘を宜しくお願いいたします（専用部分だけでもかなりの疲労度だと思いますが）。私もこれからなので、気を引き締めて頑張ります。プロも書いていますが、時間制限については、常識的な範囲であれば、気にしなくてよいとの事です。

私たちも、車道突き当たりの崖がむき出しになっている所が気になり問い合わせてみました。
「あの場所は区画が違う（ホーリーウッドの所有地ではない）ので、あのままです。」と言う回答でした！！
となると、雨の日にはあそこの崖の土がエントランス部分まで流れてくるのではないでしょうか？
後日改めて回答をいただけるようですが、あのままでは納得出来ません。
庇もやはりあのままでの引き渡しらしく、カタログとの印象が違いすぎます。

部屋の仕上がりにはほぼ満足できたのですが、共用部分についての不満がありました。
以上、内覧会についてのご報告です。

内覧会行って来ました。

専有部分は建築士さんに同行して頂きましたが、自分たちは出来上がった我が家に浮かれてしまって中々指摘すべき部分に目が行かず１０箇所程度しか指摘できなかったのに対し、建築士さんはやはりプロで自分たちでは絶対に見つからないような不具合を４０箇所も（！）指摘してもらえました。
お金はかかりましたが来てもらって本当によかったと思います。
ここの掲示板を見ていると指摘事項の少ない方がたくさんいらっしゃいますが、やはり同じマンションでも職人さんには個人差があるので、部屋に当たり外れがあるようです。
なので指摘事項の少ない部屋の方が少し羨ましいです。

共用部分は立体駐車場内がやはり少し狭いかなという印象です。
今は車が停まっていないのですれ違うのも楽ですが、満車の状態ではかなり圧迫されるのではないかと心配です。
みなさんも指摘してるメールコーナーですが、確かに狭いですね。
特に宅配ボックスの大きな荷物を受け取るロッカーが狭くて取り出しにくいのではという印象でした。
でも四六時中使う物でもないし、今更広さを変更できる物でもないと思うのであまり気にしないようにはしています。

５月の確認会は建築士さんを呼ばずに自分たちだけでの確認予定です。
指摘して頂いたうち５箇所は生活していく上でそのままでは支障が出たのではないかと思われる指摘で、大掛かりな直しになるものもあるのできちんと直っているか確認できるか心配です。
でも住むのがとても楽しみな我が家なので頑張って挑みたいと思います。

内覧会お疲れさまでした。
我が家の指摘箇所はそれほど多くなく満足できるものでした。必死に探してみましたがほとんどが汚れ等でした。
内覧業者は頼まず、自力で頑張ったのですが逆に自分達の気が付かない箇所を前田建設さんが自主的に？指摘してくれたりしながら（笑　終了しました。
部屋の仕上がりと前田建設さんの対応には満足です。

あと敷地内を少し散策してみましたが軽く迷いました（笑。
駐車場からサブエントランス、敷地内公園・・・住んでしまえばなんてことないんでしょうけど。


駐車場に続く車道の、つきあたりの土がむき出しになっているところに「千葉市」の看板が立っているので建物敷地内に入るまでの舗装路は「市道」ということなんでしょうか。
土のままだと172さんも指摘されてるように土砂の問題があると思います。
そのうち雑草が生えてきて土は隠れてしまうかもしれませんがあまりキレイではありませんね。
ただ土むき出しの部分はその部分の土地所有者さんがいると思いますので、所有者さんが今後どうされるかによって変わってくると思いますが。

内覧会に行ってきました。私の場合も専有部分は良い仕上がりで、細かな部分（汚れや小さなキズ）はありましたが、概ね美しく丁寧に仕上がっていました。また、ロビーの内部や２つの公園はどちらも満足できる環境だと思いました。

しかし、車寄せの庇がパンフレットと大きく異なる点は、明らかに誇大広告であるため、もっと声を上げるべきだと思います。パンフレットには、このように書かれています。「メインエントランスファサード」外壁をタイル貼りにすることによって、ホテルを思わせる重厚で品位のある佇まいを作り出したメインエントランス...

この車寄せ上部の大理石調のタイルのように見える部分は、このマンションの顔であり、広告上、光沢感と上質感を大きく強調している部分です。これが、コンクリートにペンキを塗っただけという現状で、大人しく「はい、そうですか」と納得されている方が多いというのが信じられません。私と同じように感じた方は、是非、クレームを出してください。これは、明らかに正当な請求です。黙っていると、納得したことになります。

丸紅が出しているマンションの情報ページの写真をご覧ください。後ろめたい部分、例えば車寄せの庇、体育館の床などは、上手く写らないようにしていますよ。さすがです。
http://www.mfh.co.jp/keiyaku/index.html

175さんの不満箇所については、うちはそんなに気にしてません。

私も内覧会に行ってきましたがパンフレットの絵はあくまでイメージで、実際と差があると思ってました。パンフレットの光沢感はＣＧが得意とするものなので、それを本物と思ってしまうとあまりの違いでショックを受けますよ。

正直言うと私は値段が安いということもあり、このマンションについてそんなに期待してませんでした。ということもあってか、実物をみたときよく出来てると思いました。

手抜き工事やミスであればクレームを出してもいいと思いますが、パンフレットのイメージと違うということではクレームを出しても変らないと思います。
イメージはあくまでイメージなのですから。

もし高級感を求めたいのなら違う物件をお探しになられるか、ご自身でそのような家を建てられた方が良かったのではないでしょうか。

私の場合も指摘箇所はそれほど多くなく満足できるものでした。　
ただ駐車場に続く車道の、つきあたりの土がむき出しになっているところがそのままなのは残念です。
車寄せの庇に関しては私も176さんと同じで値段が安いため、このマンションについて期待はしてなかったので仕方がないのかなと思っています。思ったよりよかったというのが感想です。

175です。2000-3000万円を超える買い物を、値段が安いと考えられる方がうらやましく思います。また、初めから期待されていなかった方がおられるとは、なんとお優しい方なのだろうと思います。私は、ホーリーウッドが高級感を求めてはならない格安マンションだとは思いません。バブル期の価格に比べると格安ですが、最近の稲毛周辺の下落率等を考えると、決して安い部類ではありません。生涯に１度か２度あるかないかの買い物だけに、指摘すべきは指摘すべきだと申し上げています。

我々は、パンフレットの情報の大きく依存して物件を検討しなければならない立場です。そのパンフレットでは、十分に高級感をアピールしています。実際、完成品を見ると、車よせの内側やロビー内部など、とても高級感があり上品に仕上がっている部分は多いのです。室内も、内覧会での指摘等が達成されれば、とても美しい仕上がりになることでしょう。

最近のCGは非常に良くできていて、つや出し部分とつや消し部分（本体など）を、十分に表現できています。その中で、車の庇部分は、大きく実物との開きがあります（必要であれば、アンケートで証明可能です）。それだけに、大変残念です。１〜２件のクレームでは何も変わりませんが、その数が大きくなると山は必ず動きます。だから、私は時間を割いてここに書き込みを行っているのです。是非、ご協力をお願いします。私は、メディア関連に知り合いがいるので、最悪の場合、そちらを動かそうと思っていますが、まずは、穏便に要求しようと思っています。大手商社の出したパンフレットと実物が大きく異なるという事例は、それなりに社会性のあるテーマです。

話題になっている車寄せの庇の写真。

CGは、こちらのリンク。
http://www.jj-navi.com/house/01/gazo/010/030/front/kihon/09/10000509S0...

パンフレットはこちら。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

写真の投稿に再挑戦。夕方の時間帯です。
結婚前は、相手の良いところばかり見たくなり幸せな気分に浸りたいものですが、結婚後は、気に入らない部分をいかに解決していくかが、長くつきあう秘訣だと思います。それには、徹底的な話し合いと、忍耐の両方が必要かもしれません。

＞１７８さん
まぁ・・・どちらにしてもこちらの掲示板を利用しているのはごく一部の少数だと思いますので、アンケートは難しいとは思いますが、正直私はあまり気になりません。
あまりコトを荒立てたくないという考えもありますし、騒がしくなり住み難くなるようなことになるのだけは避けて欲しいです。
それにメディアに訴えるってどういう意味でしょうか。私のように気にならないと言っている意見はどうなるのでしょうか。
実際に住んで総会が開かれて住民全員で意見を取り合わない限りには、お一人で動くのはあまりにも勝手すぎると思います。
取り返しのつかないような騒ぎにだけはしないようにお願いします。

あと庇部分は購入者でなくても比較できるので、その他に今回の内覧会で気づいた点などはないのでしょうか？
気に入った点でも構わないので、できればマンションコミュニティー内に今まで書かれていないことを指摘して頂きたいのですが、よろしくお願い致します。

175さん、こんばんは。
指摘されてる庇ですが、パンフレット等と実物が違いすぎるという部分に関してはまったくもってその通りだと思います。誰が見ても（大袈裟かもしれませんが）違うと感じると思います。私自身もかなり違うなぁと感じてました。細かく見れば吹き付け塗装の仕上げ方も雑な部分があると感じました。
（例えば、飲食店のメニューの見本のほうがよっぽどリアルですよね）

多数の方が指摘すれば、もしかしたら変わるのかもしれません。
しかし、感じ方は人それぞれで気にされていない方や多少の疑問を持っても受け入れられてる方、そしてもちろん175さんのように感じてる方と様々だと思います。（当たり前ですが）

私は仕方ないかなという思いもありましたが気になったので指摘しました。
内覧会でどの程度の方が指摘されたのか分かりませんが、もし多数でなければ変わらないと思ってますし、受け入れるつもりです。

もちろんパンフレットの謳い文句やＣＧ写真に近づけてもらえるならそれが一番いいと思ってます。

色々な意見があるのは当然ですね。

私は175さんの意見に共感できます。確かに、マンションの価格を比較すると高いマンションではないのだと思います。しかし、マンションの価格からしてパンフレットと違っていいわけではありませんよね。

ホーリーウッドの売りはパンフレットを見ると“便利と自然”を前面に売り出している次に、マンションに数少ない高級感のある車寄せを高々とうたっています。
売り出すときに「外壁をタイル張りにすることによって…」と掲げて、実際の庇はコンクリートではあまりにも違いすぎます。
また、内覧会の際にでも共用部分の変更箇所もきちんと説明していただけたならまた感じ方は違っていたのかもしれません。
私も庇について問い合わせをしていますが、騒がしくなり住み難くなるようなことにはならないような解決を願います。

175です。以前違う土地で住んでいたマンションでの経験を書きます。

我々の立場が比較的強いのは、お金を払うまでです。入居が始まり総会が開かれる頃になると、販売会社さんは我々とは一切関わり合いを持たなくなります。つまり営業トークを行った方は自然に姿が見えなくなり、次に表に出てくるのは建築会社のみです。よほどの瑕疵がない限り、建築会社が総会の議決に従って、大きな改善を行ってくれることはありません。それは、彼らの利益にならないためです（もちろん、かならず出てくる亀裂等の修復に関しては、対応してくれると信じます）。

つまり、内覧会の直後が、改善を要求する最初で最後のチャンスです。交渉相手は丸紅となります。（オリックスとの共同企画が責任逃れの共同で無いことを祈っています）。私は、共有部分の幾つかの点に関して、契約解除も視野に交渉を進めています。現在、回答待ちなので、結果をこちらの掲示板にご報告します。成功する確率は、高くないかもしれませんが、もしも私以外にも多くの声があれば、成功率はきっと上がるはずです。これは、もちろん、このマンションに愛着があるためでもありますし、私自信の、そして私の子供たちのために、より素敵な環境を残す為でもあります。
事を荒立てない方が無難であるという考え方もありますが、住民が自らの資産をより高めるために、建設会社あるいは管理会社ときちんと交渉を行っているマンションは、外部から見ても、かならず高く評価されると信じます。もちろん、可能な限り紳士的に交渉を進めます（相手の出方にもよりますが）。

この掲示板がなければ、おそらく一人の意見と無視されていました。幸い、近い印象を持たれた方もいっらっしゃいます。是非、簡単なアクションを起こしてください。実印を押した後でも構いません。「（内覧会の時に言い忘れましたが）パンフレットと車寄せの庇が、明らかに異なります。よく見ると納得できません」と販社に言うだけです。

せっかくなので、想像を超えて気に入った点を書きます。

まず、２階のエレベーターホールから公園に続く緑の小道は、歩きながら涙が出そうになりました。このように「平日の夕方や休日の湯上がりに、ちょっとした散歩」ができる環境がずっと欲しかったのです。海外在住の頃の贅沢な風景にも似ています。この通りを通って、想像よりもずっと広く芝生に覆われた公園に向かう、ちょっとした散歩は、おそらくこれから子供たちと飽きるほど繰り返されるだろうと思いました。

さらに、「猫の額」と表現され、いかにも子供向きに作られた提供公園ですが、意外にも、そのベンチに座ると園生貝塚の木々の息吹、例えば、森を抜ける風の音や木々のざわめきが、すぐ近くに感じられ、まるで森林の中に座っているような感覚になりました。これは、表通りから適度な距離と、丘による隔離感があるためだと思います。森林浴とも言える感覚が、この利便性を持つ場所で味わうことが出来るのは、想像を超えていました。

ロビーの内装と空間設計は、想像通りの素晴らしさでした。郵便受けの場所が狭いとの批判もありましたが、譲り合いの精神でうまく運用できる、ぎりぎりの線です。その分、あえて贅沢に広い空間を配置し、無駄にコストをかけずに、うまく上品な雰囲気を出すことに成功していると感じました。これで、一定の家具が入れば、まさにカタログ通り、ホテルのロビーと遜色ありません。

駐車場も申し分ありません。県道からの進入もスムーズで、途中で転回可能な余裕のスペース。ショッピングモールを彷彿とさせる作りは、ストレス無く駐車することが出来ました。これまで、立体駐車場で、時間の無い朝に、いらいらしながら順番を待っていた状況とはサヨウナラです。

今までは、車利用が多かったのですが、バス停が目の前なので、これから利用が増えそうな予感がします。風が強いときは、ロビーの中で待ち合わせをして、大きな窓ガラスから見えるので、バスが近づいて来たら表に出ることができるかも（通過されるかもしれませんが）。

そして最後に。今まであまり書かれていませんが、一番気に入ったのは、自室の窓から見える風景、そして想像以上に採光がよく室内が明るかった事です。これは、内覧会で、細々した点を厳しく指摘しながらも、もっとも安心した点です。ホーリーウッドは、隣接の森林環境を含め、世界基準で言っても、間違いなく高級マンションです。

184さん
以前車寄せの庇が気になって購入者専用ページから丸紅に問い合わせた事があります。
私も「外壁をタイル貼りにすることによって〜」の部分を指摘したところ、「あれは庇の事ではなく柱の事です。設計書では初めから吹き付けになっています。」との返事でした。
弱気ではありますが、余程の事がない限りやり直しはしてくれないような気がします。
私は1年以上前に契約して毎日のようにパンフレットを眺めていたので、実際に出来上がった庇を見て物凄いショックを受けました。
理事会が出来てから指摘するしかないと思いますが、初代の理事って丸紅が選ぶんですよね？都合が悪くならないように無難な人（反発しない人）を選ぶような気がしてなりません。

185さんの書き込みを読むかぎり、やはりはこのマンションではなくもっと違ったマンションか、戸建住宅に住んだほうがいいかと感じてしまうんですが・・・。

特に戸建であれば、設計から関われるのでマンションよりも納得できる家になるはずです。
マンションで完璧を求めるのはかなり難しいと思いますし、住んでみてから良し悪しも見えてくることもあると思います。
特に185さんのの気になる部分は、住んでしばらく経ってしまえば気にしなくなると私は思うのですが、いつまで経っても気になるとおっしゃる方なんですよね、きっと。

あと、素敵な環境を残す為ともあるのでしたら、少なくともこのマンションを建てるために、自然を壊していることも頭に入れておいたほうがいいです。
私は昔からこの地域を知っていますが、確実に自然が減っています。

ローン実行金利が決定しましたね。
4月で下がってましたが、今月で一気に上がっちゃいました・・・・。

本当は4月実行だったのにと思うと悔しくて仕方ありません。
どうにもならないんでしょうね...。

188さん
まぁそこまで言わなくてもいいんじゃない？
185さんが指摘してる部分（車寄せの庇）関しては間違ったことは言ってないですし。
イメージに近ければ近いほど良いのは当然のこと。それを指摘したまでで。
ただ少し熱くなられてるとは思いますけど。

185さん自身、検討から契約まで色々なことを考えながら決めたマンション、思い入れが強いんだと思う。まぁ皆さんそうだと思うけど。
きちっりとされた方だなと思う。
少なくとも私よりは。

私は188さんの意見に賛成です。
そんなに気に入らないなら一から設計に関わって自分の納得行く住居に住まわれたほうがいいと思います。
マンションは集団住宅です。
メディアに訴えるなど言われる姿勢にとても不安を感じます。
騒ぎになり購入者が不安になり混乱が生じてしまう、そんな自体を想定できないのでしょうか。
多少のことは気にせず静かに暮らしたい住民と気に入らないことは断固抗議する住民。
入居後がとても心配です。
みなさん仲良く和やかに暮らしていきましょうね。

金利についてはとても悔しいです。
４月と５月で差がありすぎます。従来通り４月受け渡しだったら・・・。
でもこればかりは経済は生き物なので受け入れるしかないのですね。悔しいですが。

ローン実行金利は、ホントにショックでした！
うちの場合は先月から０．２％ＵＰ（涙）
この連休で、新居の家具やカーテンを買い揃えているところでしたが
家計の見直しも必要ですね。

皆さん、内覧会で共用部分の仕上がり具合を指摘されていますが
我が家は共用部分までゆっくり見る余裕がありませんでした。
今度ゆっくり見てみようと思っています。

むしろ気になったのは、駐車場からサブエントランス側に
通じる階段からのの出入り口に鍵付きの扉が無かったことです。
（反対側の2階に通じる歩道には、鍵付きの扉があったと思いますが）
防犯カメラがあるとはいえ、あれだけ開放されていると
ちょっと無防備かなと思いました。
園生町は車上荒らしが多い所ですし・・・
それとも、これから取り付けられるのでしょうかね？

私も駐車場の階段とサブエントランスの間に扉が無いことに驚きました！
しかも、駐車場抽選の前にＭＲで営業の方に駐車場の構造を聞いたとき、４階（サブエントランス）と駐車場は行き来できない構造である、と聞いていて安心していたにも関わらず、あのような構造で…。
あそこには是が非でも住民共通の鍵による扉をしていただかないと、困ります。
車の防犯上、納得出来ません。
設置していただける予定であるのなら酔いのですが。ご存知の方、いらっしゃいますか？

すみません。
酔い→良い　です。

注文住宅だったら完璧に納得ができるものができるかもしれませんが
パンフレットとあまりにも違うから、その様な感情になってしまっているのだと理解できます。
確かにパンフレットには『タイル貼りの外壁』と記されていますよね・・・。でも営業が言うには『柱のことです。』って・・・。
苦しい言い訳ですよね、正直ここの営業さん達はレベルが高いとは言えませんでした。

私たちは、殆ど自分たち夫婦で全ての事を調べ、入居するまでのスケジュールを調整しました。
担当の営業さんにアドバイスをもらうことなく。
たまたまだったのかもしれませんが・・・・。良いと思って買った物件だけに正直残念という思いです。

様々な思いがありましたが、あと1ヶ月後には住んでいるんですね、楽しみです。

最後に・・・世界基準はちょっと言い過ぎでは・・・？
いいマンションですけど、高級ではないですよ。一般大衆向けの物件です。仕事で新浦安や都内に良く行きますけど
比べものになりません。

>196さん
当然受けられるサービスを要求せず、自助努力で解決する涙ぐましさは、日本人特有のものです。World standardでは、納得のいくまでクレームを出してサービスを要求します。気に入らないところは、最後の最後まで諦めずに交渉を続ける努力をするものです。はじめから、こんなものだと自己規定して、その努力を放棄する感覚は、私にはどうしても理解できないのです。

ビルゲイツが、首都圏に住むとしたら、どこに住むと思いますか？駅徒歩３分？猫の額ほどの公園に隣接？埋め立て地で地盤が弱く、工場排ガスの流入するウオーターフロントでしょうか？

間違いなく、郊外の広大な緑地に隣接、もしくはその内部（林の中）、出来れば少し高台、インターチェンジが近い場所を選びます。これは、どちらかといえば、米国のお金持ちさんの価値観です。私が世界基準と書いたのは、「駅近・日当たり良好・（ウオーターフロント）」といった画一的な価値観が、国内特有のものであることを申し上げたかったのです。

Googleマップの航空写真で、関東平野をご覧下さい。灰色の町です。私は海外の友人に東京の美しさを自慢することが出来ません（文化面は別として）。緑は、三浦半島まで下るか、八王子より西に行くか、埼玉の北部まで行く必要があります。そして、千葉には、所々、大きな緑地が残っています。園生貝塚は無計画な宅地開発から奇跡的に守られた広大な緑地帯です。おそらく、ビルさんはもう少し郊外に住むと思いますが（たぶん、房総半島）、ホーリーウッドのトータルでの価値は、世界基準から見て、間違いなく高いものだと思います。私は、世界の住宅環境を見てきた経験から、臨海部のマンションよりも、ホーリーウッドの方が価値が高く、「高級」と判断したから、購入したのです。

↑ で？ だから？

まさか、話がビルゲイツや世界基準まで飛び出すとは。。。
ビルゲイツがどう思うかは本人しか知りえないことですが、少なくともビルゲイツはここには住まないと思いますよ。
米国のお金持ちさんが住むかどうかも疑問ですね。
ただ、緑地に隣接してインターに近いってだけでしょ。

それに、Googleマップの情報は古いですし、園生貝塚は無計画な宅地開発から奇跡的に守られた広大な緑地帯でもないです。ちょっと美化しすぎだと思います。

197さんはの気持ちは分かりますよ。
でもやっぱり完成してからでは、遅いんじゃないでしょうかね。

ちなみに、あなたは建設中こまめに足を運んでパンフレットと相違がないか確認したりして、おかしいところを指摘をしたりはしましたか？
足を運ぶことが出来ない事情があったかもしれませんが、そういう努力はしました？

そこまで確認出来るかどうかの問題はあると思いますが、あなたの言う諦めずに努力をして頼み込めば、少しは確認させてくれたかもしれません。

なぜ、完成した今になってから言うのでしょう。
あなたはとことん努力しそうな人みたいなので、そうしてもおかしくないと思うのですが。
それとも「高級」マンションは完璧で、そんなこと絶対ないと思って気を抜いてましたか？

少し、冷静になられたほうがいいと思いますよ。

そーだ、そーだぁ！(^o^)

園生貝塚で検索すると「園生貝塚は無計画な宅地開発から奇跡的に守られた」と評価してるページもあるね。

結局、パンフレットや広告等に載せられているイメージ（謳い文句を含む）と実物がそんなに変わらなければ問題にならないわけで・・・自分は文句言って変えさせようとまでは思わないが明らかにそれは実物とは異なっていると感じたなぁ。今は現実を受け入れてるけどね。

ずぶの素人がいくら現場に行って見たところで分からないと思うよ。
気付いた部分は完成したものを見た今だから指摘できるが施工途中で見に行っても気が付かないんじゃないかな。
車寄せの庇は建物全体の竣工予定日より前に今の状況（完成）してたのは事実だけれど、あれで完成だとは思えないほど違ってた。自分なんかは気付くとか気になるとかの前に、まだ施工途中だろうと素人ながら思ってたよ。
建設中の現場に言ってあれこれ指摘するという行為は普通は（時間的にも）出来ないし、しないんじゃない。

「今さら」とは言っても、「完成です」と言われた「今だから」指摘できるし指摘する。
というのは間違ってはいないと思うよ。

ビルゲイツ級の金持ちなら千葉ニュータウンに住むんじゃないかな？

北総線の値段も気にしないだろうしｗ

ビルゲイツは電車なんかにゃ乗らないでしょ？
と言うか、千葉なんかにゃ住まないと思う。話がおかしな方に向いてしまってますね。
人それぞれの価値観がありますからね、その様に感じられる方はある意味幸せ者ですね。

安物には理由がある。
悪くて高いものも有るけどね。

ビルゲイツ？世界基準？

なんのこっちゃwwww

話がかなり逸れてきていると感じますので、
違う話題を。

そろそろ再内覧会ですね。
みなさん何か準備とかされているのでしょうか？

うちはカーテンの採寸を業者に頼んでいます。自分で測るのは自信がないので...。
先日カーテン業者に聞いたのですが、新築マンションはカーテンのタッセルをかけるフックが付いていないそうですね。
取り付けは自分でしないといけないので不安です。種類も沢山あって迷いました。

内覧会の時は共用部をよく見ていなかったので、確認会ではしっかりチェックしてくるつもりです。

カーテン選びで悩んでます。
おすすめのオーダーカーテン屋さんを教えていただけませんか。

カーテン悩みますね。
ところでウチは再内覧会、土曜日ですが皆さんもご一緒ですか？
それともまた日にちとか別々でしょうか？

カーテンは大塚家具が割引率が高いですよ。
リリカラ65％、川島織物50％、サンゲツ20％引きなど他にもあります。サンゲツは定価が安めなので割引率が低いですが、割引後の値段は他と変わりません。

確認会、うちは19日です。確か17、18、19日の3日間だったと思います。

定価が安いから割引率が低めというのは間違いです。仕切りなどによるものですね。
あと、人気があれば割引率は低いし人気が無いもしくは店側が在庫を捌きたければ、率は高くなります。