プラウド新浦安　住人専用Part2

本案件を購入時に、管理規約に即して生活すること（管理規約を守ること）に対し、記名押印したはずです。管理規約の中には、エレベーター内に自転車の持ち込みは禁止となっています。自転車には、レース用・一般用・高級車・非高級車等の区別は一切ありません。従いまして、どういう理由であれ、又、どういう種類の自転車であれ、エレベーターに自転車を持ち込むことは違反なのです。そして、その事に対し、記名押印しているのです。高級車だから良い、手で持つから良いという話ではないのです。又、他のものと比較することも意味をなしません。

つまり、｢自転車｣が不可なのですから。

その他に関しては、都度、協議です。

しかし、｢自転車｣は不可なのです。

夫のレース用の自転車も　所詮は　自転車なのです。

そう、自転車なのです。

従いまして、エレベーターに持ち込む事は、違反であり、マナー違反であり、迷惑であります。

以上

夫のレース用の自転車をエレベーターに乗せる事は完全な管理規則違反。読めば判る。実に簡単明瞭な話。

結論出ましたね。管理組合の指導を待ちながら、私は、違反者を発見したら、「止めなさい、迷惑をかけなさんな」と諭したいと思います。

結局、規約違反じゃない！　と言っていたのは住民じゃなかったのか。

某サイトからもここのことは話題になってたしね。
ご丁寧に「自転車を部屋の前に置く住民」、「それを注意する住民」の設定で書いてくるような感じだったし。

夫の、夫の自転車…ってずいぶん人を小馬 鹿にするような失礼な言い方をする人がいて
居住者のレベルがしれますねw

あんたらの旦那でもないのに、いちいち夫を付ける必要はない訳で、何様のつもりですか？

349にあるようにパーツに分けて、自転車じゃなくしてから運べばいいことですね。

自転車を趣味にするものです。
反対派の方は、以下の対応でも不快・非常識だと感じられますか？

※前後輪は外して、車のトランクに保管します。

※フレームだけをEVで自宅に運びます。

これでもご迷惑だということならば階段で運びます。私に取りましては、自転車置場へ保管することだけは考えられません。

自転車同乗の不快度（私見）
＝酒臭いオッサン
＝イヤホンからの音漏れガキ
＝化粧臭いオバチャン
＝挨拶しない同乗者

朝の出勤時や、疲れて帰ってきた夜に、自転車同乗のケースは今までないので実害は感じませんが。

>>348
管理規約の中には、エレベーター内に自転車の持ち込みは禁止となっています。

具体的に管理規約のどこにそのような記載があるのか指し示せますか？
そのような記載があった記憶が無いのですが。
車種は論点ではなく、自転車のエレベータでの運搬が禁止されているのかどうかです。

>>348さんへではなく、
>>351さんの誤りです。

>356 さん案は、許容範囲と思います。

あんまり解決策じゃないかもしれないけど、塩害が心配なら、
南西棟側の大型バイク置き場に置けば良いんじゃないの？
あそこは吹きっさらしじゃないんだから。
空いてるし、たいした駐輪代でもないでしょ。

↑自己レス
あ、そもそもバイク用なので、自転車は停められないですね
失礼しました。

>>358さんと同じく、規約の第何条にどのように記載されているのか教えていただきたいです。

>>360様
>356 さん案は、許容範囲と思います。

許容範囲とはどういう点を見て認められると判断したのか教えていただきたいです。
自転車を分解し、フレームのみの持ち込みとしているからＯＫですか？
分解したタイヤの持ち込みはＮＧでしょうか？

わけわかんない話になってきて、漫才みたいで笑っちゃう。

分解したタイヤも、雑巾できれいに拭いてからEVに載せるのは許容範囲だとおもいます。最悪階段で運べばよいのですし。

私はめんどくさいので車のトランクに放り込んでおきますが。

プラウド住民板がいつまでも盛り上がるのは何故なんだろう？

グランデ板もいよいよ過疎ってきたのに。

近隣マンションに比較して何かバトルばかりしていて、平和的なコミュニティには程遠いのが現状だと思います。

モアナの友人に聞くと、いたって平和だそう。問題点は自治会と管理組合できちんと対処解決しているが、自転車EV載せ事例は、特に問題にもなっていないそうです。

平置自転車置場が広く設置されかつ相当の余剰もあり。またレンタル電動自転車も多数あるというので、プラウドとは事情も異なるようですが。

住民板が盛り上がることは決して悪いことではないよ。
もちろん、ポジティブな意見の応酬が繰り広げられるのに越したことないけど。

有意義な情報交換なら良いのですが。どうも最近は主義主張ばかりで、あまり役に経ってはいないと思います。

個人的には、珍走団対策についての警察の対応に不満を持っており、どう取り組めば良いか等を議論したいです。
私自身も浦安警察署に通報したことがありますが、ノンビリとパトカーで巡回するだけで「本当に検挙する気はあるのか」という感じでした。
一度バイクのナンバーもメモして警察官に伝えましたが、相変わらず出没しています。
ネズミ捕りばかりやっていないで、白バイに本気で出動して欲しいです。

自転車で盛り上げっているので参戦します。
　管理規約(厚さ１ｃｍもある冊子）を見たのですが、肝心のエレベータ利用規則がみあたりません。ざっと見た限り「エレベータに自転車を乗せてはいけない」との記述は見つけられませんでした。

自転車置場使用細則台６条（１）には、「ステッカの貼付の無ない自転車、駐輪してはならない」

お母さんのママチャリ、第１子の自転車を駐輪場に置けば、第２子やお父さんの自転車は
駐輪場が少なく確保できない。管理規則を遵守するかぎり、自分の専用部分におくしかありません。

階段を担いで上るのは無理があり、階段をより傷つけ可能性があります。

エレーベータの自転車を乗せるのを禁止すれば、１階の共用廊下やエントランス、駐輪場に自転車があふれます。

野村不動産の計画のずさんさ、マンションデベとしての企画力の低さが露呈したものです。バイク置き場がガラガラなのをみても、分かります。いまどきバイクなど一部のマニアの乗り物です。自転車はこれからのエコ社会に必須の乗り物です。特に坂道のない新街に自転車はマッチした物です。

　レンタサクルは、この団地には必要ないようです。いつもいっぱいあります。ここを減らして駐輪場を増やしましょう。来客用駐車場も利用率がひくいですね。バイクを来客用駐車場に追い出してバイク置き場を駐輪場にしましょう。その他おかしなところに芝地などがあります。

駐輪場を確保できない自転車は買わないってのが、原則でしょ。

> プラウド住民板がいつまでも盛り上がるのは何故なんだろう？

住民以外も参戦してるっぽいからですかね



> 　管理規約(厚さ１ｃｍもある冊子）を見たのですが、肝心のエレベータ利用規則がみあたりません。
> ざっと見た限り「エレベータに自転車を乗せてはいけない」との記述は見つけられませんでした。

誰かも言ってたけど、一般常識レベルだからじゃない？
幼稚園生のようにいちいち「ハンカチ持っていきましょう」と書かないとできないわけじゃないから。

「えっ！？　エレベーターに自転車乗せてはいけません　まで書かないとだめなの？」みたいな。

私も↑に同感ですね。

学生時代に自転車をやっていたのでマニアの方の気持ちは少しはわかります。
が、20万する高額な物であったも所詮他人にとってはただの自転車にすぎません。
それでも、自転車置き場に置くなんて論外！というのであれば、分解して袋詰めしてエレベータで運んでください。
週末に配布された広報誌にはしっかりと「エレベータへの自転車持ち込みNG」とありましたのでしっかり確認してくださいね。

マニアや高額な自転車の所有者は、この板での話を認識していなかったとしても、話せばわかってくれるでしょう。（趣味として続けたければ、分解する等の対応をしてくれるでしょう。数も少ないですし）

むしろ子供の自転車やママチャリこそ何とかしていただかないと…分解なんて簡単にできないのですから。

常識なんて個人の見解によって異なります。
ある意味ご自由にと言ってるのと同じ。
上にもあるように、規約のどこに書いてあるのか示せばいいだけなんですが。
広報誌に強制力はありません。

＝　夫の自転車について　＝

飽くまでも私見ですが、夫の自転車をエレベーターにどうしても乗せたいのであれば、仕方ありません。その場合には、公園で夫の自転車を解体し、箱詰め等をして、エレベーターに同乗する人に決して迷惑を掛けない様に乗車するしかありません。

ただ、雨の日もあるでしょうし・・。なかなか、都度、公園で夫のエレベーターを解体する訳にはいかないのではないでしょうか？。ですので、結論を言いますと、夫の自転車は１Ｆの駐輪場に置けば良いのではないかと思います。どうしても１Ｆの駐輪場におきたくない（いたづら等が嫌）というのであれば、最終手段として、夫の自転車を新品で購入し、決して外に出さず、家の中に飾るという事となります。常識的に考えて、やはり、１Ｆに駐輪場にお金をちゃんと出して置くべきではないでしょうか？。家の中へ夫の自転車を持ち込んだ場合、駐車代はかかりませんが、たかが、１００円か２００円のことです。ケチらずに、可能な限り、夫の自転車は１Ｆの駐輪場へ置かれる事をお勧め致します。

夫の自転車さんキター

相変わらず意味不明

解体して箱詰め…余計嵩張って邪魔ですね。

>>378さんはしつこく同じことを繰り返し書き込まれていますが、私見だとおっしゃってますので、聞き流してればいいでしょう。
単なる挑発目的だと思います。

だから、某サイトで笑い者にされて、「ちょっと俺も書き込んでくる」って
おもしろ半分にかき回されてますよ。

実際、ここまで議論するほど自転車持ち込む人に遭遇しないし。

松井やったー。

オッサン連中はワールドシリーズに注目していたのか、今日の昼休み時間帯の論戦はイマイチ盛り上がりませんでしたね。

> 常識なんて個人の見解によって異なります。
> ある意味ご自由にと言ってるのと同じ。

規約に無い＝ご自由に　って。
いくら何でもこの解釈は酷い。

>なかなか、都度、公園で夫のエレベーターを解体する訳にはいかないのではないでしょうか？

うちの夫は20万円の自転車は所有しておりますが、エレベーターは所有しておりません。

お金のためでも悦に入るためでもない

F1カー野ざらし駐車場に置かないでしょ

規約にあるから守れと言っておきながら、>>363さんの簡単な質問にいつまでたっても答えないんだよね。なのでいつまでたっても平行線。
挙句にケチだのセコイだの中傷して命令口調って、何様なんでしょうかね。

先日届いた自治会誌に「ＥＶへの自転車乗り入れは不可。掲示等で注意喚起を図る」って書いてあるよ。(p.7)
やっぱり自転車のＥＶ乗り入れは良くないのでは。

それより自治会誌を読んでて気になったのが小学校の学区なのですが、プラウド３の学区はやっぱり高洲小になるのでしょうか？
高洲小は生徒が溢れてしまっているがためにプラウド１から高洲小へは行けないんだと思っていましたが、もし余裕があるのであれば、せめて来年の新入生からでもプラウド１の子を受け入れて欲しいものです。

>>389
なのでその不可という根拠を示してほしいということですね。理事がルールを決められるわけではありませんので。
プラウド３の校区は高洲北小って前のほうに書いてませんでしたっけ？

>エレベーターを汚さないで頂きたい　一般の住民の願いはそれだけです

えっ？自転車の持ち込みに反対している理由って「汚されたくない」なの？
高級自転車を大切にする人なら、タイヤの泥には元々神経つかっているはずだし、
自転車を傷つけたくないからＥＶの壁に当てないように気を配るよ。

高級自転車以上にＥＶを汚す物だってあるし、汚す人だっていないか？
例えば、泥が靴底にこびりついたまま乗り込む幼児や学生、大人もいるかも。
ゴミ袋に穴が開いているのに気付かず、生ゴミから出る臭い水を床に垂らす人。
ホームセンターで組み立て式の家具を買いこみ、大きくて重い箱の扱いに慣れず、
壁にぶつけてしまう人。
宅配業者の台車もあるよね。

386は、管理組合に「エレベーターを汚すもの全てを排除しろ」と提案したら？
「泥靴で乗った子どもの保護者は徹底的に掃除してください！」って張り紙したら？
なにも夫の高級自転車だけを目の敵にしなくても。
あなたの本当の敵は他にいるんじゃないの？

>なのでその不可という根拠を示してほしいということですね。
>理事がルールを決められるわけではありませんので。

そのとおりです。
規約にないことを理事会が勝手に決める権限はありません。
自転車の持ち込みを禁止したいのなら、総会に諮る必要があります。

だから、常識的なことをいちいち規約に書かないでしょ。
規約が何万ページにもなるよ（笑）

グランドコテージの中を子供は走り回ってはいけないと書いてありますか？
キッズルームの座布団を投げてはいけませんって規約に書いてありますか？

自転車をEVに乗せてはいけないってのも同じレベルでしょ。

なかなか活発な意見交換がなされてますね・・。
個人的には、三輪車やベビーカーは仕方ないと思いますが、
自転車（特に大人の）持ち込みは、自分の良識の中ではありえませんね。
規約に書かれていなくても、私は絶対にしませんし、もしそういう大人が
いたら唖然としてしまいます（幸い自分が使うEVでは遭遇したことがない）。
そもそもこんな潮風の強い地域で高級自転車を持とうとも思いませんし。

常識ね…。
エレベーターに自転車を乗せてはいけないとしているマンションってどの程度あるのかな？

何年か前に、高校生が自転車に乗ったままエレベーターで挟まれて亡くなる事故があったよね。
あの時、世間の批判は、エレベーターを作った会社や管理会社に向けられててました。
自転車でエレベーターに乗った高校生の行為を批判する声は聞かなかったと思うのですが。
私は「自転車にまたがったままエレベーターに乗るのってマナーとしてどうなの？」と思いましたけど。

常識で考えてか、利便性を考えてかわからないけれど、自転車ＯＫにしているマンションの方が多い
ような気がします。
規約にないことで、一般常識でどうかと迷うような事項であれば、やはり総会に諮るべきなのでは？

>そもそもこんな潮風の強い地域で高級自転車を持とうとも思いませんし。

レース用などの高級自転車をお持ちの方は、ママチャリのように潮風の強い地域だけを
ウロウロするのではなく、他市や他県までの長距離走行を楽しんだり、車に自転車を
積んで、山に行ったりするものだと思いますよ。

２０万程度の自転車でセレブってw

別にうちの夫だけじゃないですよ、そういう自転車を所有しているのは。
たくさんいらっしゃるんじゃないですか？
他にも自転車が趣味の方の書き込みがありましたし、結構流行っているのをご存じない？
うちのなんか安い方じゃないかしら？

外部の人になりすまされるくらいならＭＬでやれば良いのに。

捨てアドすら晒して議論出来ない？

結局、自分の意見が正しいと自信無いんでしょ。

捨てアドだけで済めばいいけど、今は部屋番号と名前を名乗りなさいという風潮なんよ。
総会にかけるのがベストだね。

自分で規約だから守れって言っておいて、無いってわかると今度は常識だから書いてないんだって、一貫性がありませんね。

とにかく自転車は自転車置き場があるのだからそこに置く、というのが原則。
それは20万だろうと9800円だろうと関係無し。
で、問題は自転車置き場が満杯で家族分置けないってことなんだから、
それをふまえて自宅前保管＝EV乗り入れの可否を総会で問えばいんじゃないの？
現時点では、とりあえずNGと全戸へ配布されて居るんだからそれを守ること。

私見としては、やっぱり常識としてママチャリ乗り入れはあり得ない。
幼児用は仕方ないと思うけど、それでもそれにまたがって漕ぎながら降りてこられると
「へ？」って思う。親が引いて持ち出せよって思う。
だいたい、コリドール・敷地内はチャリ通行禁止なんだからそれは幼児でも同じことです。

20万円は入門者用程度、30万円で初心者〜中級者、50万円で上級者。さらに上は100万円超まで。今の議論に価格は関係ないと思いますが、なぜかみなさん「20万円」を強調されているので、ご参考まで。

>>407

> 自分で規約だから守れって言っておいて、無いってわかると今度は常識だから書いてないんだって、一貫性がありませんね。

そりゃ、一貫性無いでしょ。　だって別人だから。
なんで同一人物だと思うかなぁ？

もうこういうことなんじゃないかな？

外廊下で主婦達が話に夢中になって道をふさいでる。
迷惑だからやめてくれないかな？　って書き込みあったでしょ？

別に立ち止まって話しちゃいけないなんて規則は無い。
常識・・・とまでもいかない気がする。
本人達は迷惑かけてるのに気付いてない。

でも誰かが注意したり気付けば止めるよね？


シンボルロードをベビーカーで横一列に並んで歩いてる人も同じ。
しちゃいけない規則なんて無い。
でも大多数の人が不快に思うから、迷惑かけまいと止めるようになる。



自転車をエレベーターに乗せるのも同じじゃないか？
規則は無い。　常識と言っても人それぞれ。

大多数の人が迷惑だと言って顰蹙買っているんだから、「あ、迷惑だと思われてるんだ」と思ったら普通は止めるよ。


周りの人に迷惑をかけていると認識していながら、

「禁止されていないことをして何が悪い！」

なんて言ってしまう残念な人は、規則を作ろう何しようが、無視してエレベータで運ぶよ。
社会生活に適してないとしか言えない。何言っても無駄。　分かっててやるんだから。

↑
同感です。でも住民さんＡは例の調子で噛み付いてくるでしょうね。

禁止されてないものを運搬している人に、自分の価値観だけで迷惑だからやめろと一方的におしつけるほうがよっぽど社会不適合者。
少なからず持ち込んでいる人がいるんだから落とし所を検討するプロセスを検討するのが普通。
気配り次第でどうにでもなる。

>自分の価値観だけで迷惑だからやめろと一方的におしつけるほうがよっぽど社会不適合者。

「自分の価値観だけ」なら確かにその通り。

でも迷惑だと感じてる人はけっこういるから言ってるんですよ。
常識と言っても良い範疇ですが、「常識」という言葉に反応する人がいるので、
分かりやすく他の例を出しました。

道一杯に広がってベビーカーを押しているのを迷惑だと感じている割合とほぼ同じですね。


こんなこと言うと、「自転車をエレベータに乗せて迷惑だと感じるのが大多数だという根拠は？？」
なんて言い出すと思いますが、もはやそう言う人には何言っても無理。　空気読めないんだから。

>>411
>大多数の人が迷惑だと言って顰蹙買っているんだから

その根拠はなんですか？
アンケートでもとったんですか？

もっと前向きな有意義な話の場としませんか？。

｢私が尊崇している夫の｣
｢２０万円もする｣
｢高級自転車を｣
｢エレベーターで運んで｣
｢何が悪いの！｣
｢悪いというのであれば｣
｢その根拠を明示して下さいよ｣
｢根拠の明示が無ければ、ＯＫですよね｣

という人に対し、何を言っても意味無いし、時間の無駄です

↑違う違う、大事なことだから、もう一度…「自転車は駐輪場に」これは規則であり、共同生活を行う上でのモラルで逸脱できないものなんです。個人価値じゃないの、集団価値に立脚して考え発言しないとダメ。

>空気読めないんだから。

空気読めない…って自分の考えを押し付けたい人、人の考えを受け入れようとしない人が
つかうのに便利な言葉ですね。
傾聴のお勉強でもなさったらいかがかしら。

どうして｢夫の」「20万の」にいつまでもこだわる馬 鹿な人がいるのか？

>>418
あなたが「　　」を用いて連ねた8つのセリフは一人が言ったことじゃないよ。
何人もが匿名で書き込んでいる事に対して、真面目に取り合わなくていいのに。

>｢何が悪いの！｣
ってのは誰のセリフ？そんな高飛車な書き込みあった？

結局、自転車をエレベーターに乗せても一向に構わないと言っている人は例の夫の・・の人１人だけですよね。後の７３２世帯は多分そう思ってないではないでしょうか（アンケートをとるまでもありません（常識ですから））。まぁ、７３３世帯もいれば、１人ぐらいそういう人は存在しますよ。その人を敢えて説得する必要はありません。某宗教団体が事件を起こした時でも、その団体に入信しようという人もいるんですから。まぁ、どうでもいいんですよ。
1/733の話は。常識で考えれば、先ず、エレベーターに自転車を乗せるのはＮＧ。常識で考えれば（というか考える必要もないこと）、エレベーターに２０万円する自転車であれば、エレベーターＯＫですよね（これは特別な自転車なんですからね）という事にはならん訳です。

これで、全て解決だと思います。
この話は終わりましょう。

こんな変な話よりも、プラウド３の小学生が行く小学校が高洲小学校（校区）であり、プラウド１の小学生が行く（行っている）小学校が高洲北小学校となる公算大という話、又、それに関連して、プラウド１の１Ｆの敷地が、現状通り、プラウド３ができても、通り抜け可の可能性大の模様（未決なるも）、という方が遥かに（比較するまでもなく）重要です。

繰り返しますが、夫の自転車の件は、目Kuso鼻Kusoです。

>417

俺は一緒に乗ったら迷惑。エレベーターが大きければ良いけど。

この話題、面白かったので友達と話してみたけど、皆驚いてた（笑）
地方とか、慣習が違うところの人なんじゃない？と。
そういう可能性かもね。

いろいろ考えてみたけど、やっぱ邪魔だよ。

高洲北小の学区になる件は、散々説明を受けていたので、今更やむを得ないでしょう。まあ、いずれは学区見直しがあるでしょうが。

>>422
一人だけじゃないよ。少なからずいる。
論理性のある理由が明示できないからって、無理に結論付けないでね。

本当にNGにしたいなら常識なんて連呼してるだけじゃかわりませんよ。
規約に無い以上、NG派が常識とやらの根拠を示して総会で決議しない限り、只の言いがかりにすぎない。
グチるだけで解決と思ってるならどうぞご自由に。

>>415

>気配り次第でどうにでもなる。

持ち込む側に気配りがないからここまで盛り上がってるのでは？

↓参照。
まぁ、外部の釣りっぽい感じもするけどね。


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No.285 by 匿名さん　2009-10-29 13:32

理解されようがされなかろうが、持ち込みはやめないよ。
ぶつけられて傷つけられたりするのイヤだしね。サビたりパーツ盗まれる危険もあるし。
同乗者いないの配慮して運搬してるのに、それでも文句言われたらあなたの荷物も持ち込まないでねって言うよ。

>結局、自転車をエレベーターに乗せても一向に構わないと言っている人は例の夫の・・の人１人だけですよね。

違いますよね？他にたくさんいるじゃないですか。
と、いうより、私は一向に構わないなどと強気な発言をした覚えはありませんが？
>>364も私ですけど、あの時点では「分解すればよい」という肯定派がいらっしゃいました。

上にもありますが、夫の、20万の自転車…と連呼する方々は荒らし目的の方でしょうから、
「匿名」で「夫の」と書いた人全てが同一人物と決めつけるのはどうかと思いますよ。

>>426
実際迷惑受けてないにもかかわらず、自分の価値観にそぐわないから些細なことを殊更に取り上げて排除したいだけなんじゃないですか？
気配りが無いなら、気配りするよう啓蒙すればいい訳で、自転車に限りません。

>>422
425さんに同意。

常識、常識って言うけど、マンション管理で重要なのは「管理規約」｢区分所有法」ですよ。
あなたの常識が絶対とは限らない。
よくクイズ番組で「常識」「マナー」とか出題されるけど、全員が正解できないのを見れば
世間一般の常識にズレがあるのはわかるでしょう。

良識あるプラウド住民の皆様、本スレが埋まった際には、次スレはたてないことにしましょう。部外者がたてたとしてもカキコミはやめましょう。ごく稀に有益な情報も得られましたが、2ch化に歯止めがかからない現状では、その存在意義は乏しいと思います。

ふぅ…ちょっと一息。

大人の常識として、ネット掲示板は匿名であれ公共の場です。

しかも書き込みによって気分を害した・攻撃されたと思う人がいれば、然るべき段階を踏めばIPアドレスから誰なのかすぐ判明します。
訴えることもできます。

軽く考えない方がいいですよ。

↑
ネタですよ。　マジに捉えられても（笑）

>ネタですよ。　マジに捉えられても（笑）

ごめんなさい、意味がよくわからないのですが、ネタというのは釣りってことですか？

プラウド１は挨拶習慣がこんなに行き届いているんだから，たかだか自転車ひとつくらい解決できますよ。ただし，解決策は一つではない。いつも正解が決まっているなら住民自治なんて必要ないはずなので。

個人的には，自転車のEV乗り入れの問題は，歩きタバコとか電車内の携帯電話の問題に似ている気がします。賛成する方は「これくらい常識の範囲内だしいいでしょう」と思うでしょうし，反対する方は「何て非常識な振る舞いなんだ」と思うでしょう。第一印象としてそう思うのは自然だと思いますし，お互いに相手がそう思うことについては理解しあえるのではないでしょうか。

その上で，解決策は議論すること以外にないと思います。どなたか書いてましたが，常識は必ずしも一枚岩ではないので「常識なんだから守ってください」ではお互いに幸せになれません。タバコだって昔はいまほどには分煙が進んでいなかったでしょうし，携帯電話を電車の中で話すのが不快かどうかは携帯電話が世に出るまではわからなかったはずです。常識は時代や地域で異なるものです。自分の常識をギブンとする勇気は私にはありません。

議論がどこで行われるべきかは人によって意見が違うと思います。このサイトが気楽でいいと思う人もいるでしょうし，素性が知れるMLの方がふさわしいと思う人もいるでしょう。また，組合の総会とかがより透明性が高いと思う人もいるでしょう。ただ，個人的には「たかだか自転車ひとつくらい」なので，顔を合わせて意見を言い合った方が解決が早いとは思います。外部の人が混じる可能性があっては真に受けてばかをみることもありそうなので。

抽象論ばかりで何なんだと言われるかも知れないので意見表明しておくと，泥だらけでない自転車ならEV乗り入れOKに一票入れます。三輪車ならとかベビーカーとかなら無条件OKとか言われる方がおられましたが，迷惑の度合いで決めるべき話だと思います。私は，配慮のないベビーカーよりも配慮のある自転車の方がいいと思います。この意味で，組合で議論するの大賛成ですが，何かを決議するのはやめた方がいいと思ってます。もし決議するのなら「自転車や三輪車，ベビーカー等，乗り物類をEVで移動する場合には一般の住民の迷惑を考えて行動することを特に留意すべし」くらいかなと思いますよ。ながくてすみません。

ベビーカーってそんなに迷惑ですか？

そんな訳がない。

ベビーカーを迷惑と思ったことは一度もないよ。

ベビーカーが迷惑なのではなく、大声でしゃべり
我が物顔で場所を占領するベビーカーをおす親が複数集まると迷惑。
心遣いの問題です。

秋祭りの協賛企業って、どなたかが営業されたんですか？

警察が来ているのは飛び降り？酔っ払いの寝込み？

身元不明の女性の事故があったとか。

>>439
ベビーカーについて、マンションのエレベーターみたいに一度に乗る人が少ない状況では
たたむ必要もないと思うし、かご内で端に寄せてくれれば邪魔だとは思わない。

でも駅のエレベーターとか、混雑しているショッピングセンターのエレベーターで夫婦が
揃っているのにたたまないで場所とっているのを見ると、邪魔だなぁと思う。

10年、20年前はエレベーター内や電車内、病院の外に停める時もたたむのが当たり前だった。
けれど今は、子育て世代に優しいというか甘いというか、世間のルールが変わってきている。
親はその「変化」をありがたいと思えばいいのだが、楽することに慣れてしまったり、周りを
気遣わずに自分中心にふるまう親が増えている。
442さんもおっしゃっているけど、心遣いが大切だと思う。

ベビーカーと自転車を同じ問題としてあげる理由が分かりません。
車いすは邪魔だと言ってもいいでしょうか？

今日のような天気の時は羽田のD滑走路ができたら今飛んでるところよりもっと近くを通るのでしょうか？

>439

随分時間経ってるのに書き込むんだね。

妬みの燃料投下バレバレ(笑)

＞＞４４７さん
あなただっていつか車いすを使う日がくるかもしれませんよ。
お互い、少しだけの譲り合う気持ちが大切です。
そのような書きこはやめましょう。