プラウド新浦安　住人専用Part2

以前の猛烈な有機溶剤臭（化学物質臭）があったのは９月１１日（金）の夕刻です。レジアスに住んでいる友人も窓を閉めても吐き気を催したと言っていましたので、最低でも高洲地区を覆う悪臭でした。この悪臭は、あくまでも推測に過ぎませんが、長谷工の杭打ち作業における金属対金属の擦りによる悪臭であると考えています。一方、今般の悪臭騒ぎ・・・、これは、長谷工の工事が無い日でしたので、これまた、推測になりますが、東京湾でのケミカルタンカーによるガス抜きに依るものだと考えています。長谷工の件については（長谷工かどうかは定かではありませんが）、管理組合へ、一方、ケミカルタンカー問題は依然から市でも問題にしていたもので、管理組合経由で、市役所に対応を聞く事となるでしょう。以上

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強烈な臭いでしたね。吐き気がしました。

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本当に？
自分は南西側住人で工事のホコリ入ってくるから
日中は北東の窓しか開けていないせいかもしれませんが、臭い、全く感じないです。
鈍感なんですかね・・。

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私も匂いなんて全く感じませんよ

書き込みなんて部外者でもできるしね

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あの臭いに気がつかないとは…。
鼻が悪いんじゃない？

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悪臭ならば、気にならないに越したことないでしょうに・・。

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風向きにも寄るんじゃないでしょうかね？
私は真の住民ですよ。25日提出期限のアンケートが来ていることも知っていますので。

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窓を閉めていたなら、気付かなかったと思います。
うちも普段はほとんど閉めており、工事音の止む１２時～１時だけ家にいる時は風を通しています。
北側の窓だけ開けていても気付かない事もあると思います。
匂いってかなり風向きしだいなので。

私もいつも臭うという書き込みには「へっ？何が？」と思っていました。
確かに海臭いのは街じゅういつもですが。

ただ、今回たまたま２回とも（少し前の金曜夕方と今回日曜）偶然南西の窓を開けたのです。
瞬時にうっ。。。と来ました。これは鈍感とかいうレベルではありません。

「いつも臭い」という方は音害より風を通したい人で、こんな思いを何度もされていたのかも。
自分はそんな時（他にも臭い時）は窓を閉めていただけなのかも。と思いました。
実際、消防車が２回とも来ています。
タンカーが原因と教えて頂き、納得しました。掲示板って役に立つと思いました。
それと同時に少しでもマイナスな要因には営業の方か誰かが否定書き込みを実際にする事を知りました。
もう売れたんだし、いいじゃないですか。Ⅲのため？
住民は良い事にしろ悪い事にしろ、どの書き込みが煽りや釣りなのかわかっていると思います。
むやみに否定するとかえって不信感を抱きます。
我が家はおおむね、満足していますよ。でもここもどこも楽園はありません。

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↑です。
おわかりかと思いますが２０３さんに向けてじゃないですよ。
私も最初、北だけ開けていて、感じなかったです。
あんなもの有害か無害かわからないし、臭わない方がいいですし。

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あのアンケートは柵作成案でしっかり提出しました。
こんな事じゃ先が見えてきます。いつから敵みたいになったのでしょうか。

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野村がこの掲示板をチェックし書き込みも行っていることは間違いありません。
うちは野村しか知り得ない個人情報を書き込みされました。しかもかなり幼稚な表現で。
実際、チェックしてると認めてましたしね、新宿本社での契約会の時に。

パームコートは、設計について一悶着合ったので仕方ないのでしょうかね。
ということで我が家もプランaで出させて頂きました。
そもそも他人が自分の敷地内を自由に通行できること自体おかしいのですが...。

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私も、通り抜け、絶対反対です。
今現在は、敷地内にはここの住民さんしかいないと思っていますので、
必ず、スレ違う際には挨拶を心がけているのですが、通り道になって
しまうと、同マンション内のコミュニケーションも微妙になってくると思いますので。
まあ、誰にでも挨拶するには越したことないのでしょうが・・。

何よりも、子供たちによる落書きとかが心配です。

なお、知人が入船西エステートに住んでいるのですが、あちらは敷地が広いことも
あって学館の中高生が当然のように通り道として使っており、何度も問題が起こっている
そうです。

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他の住民が通り抜けられるのには反対ですが、市と「通り抜けができるような設計にしなければならない」という
契約になっていますよ
購入者なら知ってるはずですが。

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もちろん反対です。通り抜け可能が周知となれば、Ⅲの住民だけでは済まなくなるでしょう。
既に学校もあるし、先に遊歩道もできます。
住民でも自転車を降りないのに、ピュ～ピュ～自転車が通りぬけるようになるでしょう。
ここはまだ幼い子達の多い地域です。
以前も同じようなニュータウンに住んでいました。初めは風紀も素晴らしくよかったです。
でも大量にいる子供達が中高生になった頃、それぞれになってきました。全員が親のようには育ちません。
セキュリティーがある住居部分には入りこんで来ない分、ない部分は、貴重なたまり場になり、道にタムロ。
割れた酒瓶、吸殻、菓子やパンの包みが毎晩捨てられるように。
住民の子だけではなく、仲間を呼ぶようになりさらに増えました。
注意すると危ないので、住民が通報すると、そのマンションの置物や壁に仕返しのいたずらが増え、お手あげでした。
ここは照明も落ち着いていて、夜のいいたまり場（あえて書きません。）候補、複数あります。
スケボーで噴水の囲いの石から飛び降りたり、バイクで一気に通り抜けたり楽しそうです。

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２１４さん

そうなんですよね。
でも管理組合が働きかけるために、今回アンケートをとったわけですから、意思表示だけでもしてみませんか。

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購入者ですからそんなことは知っています。だから、そもそもそんな取り決めのもとに建てられたことがおかしいと書きました。
アンケートにあるように法的拘束力はありませんから変更することも可能なんですよ。
住民の責任としてアンケートは提出しましょう。

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私は、アンケート運動に違和感を感じます。だって、契約時に、当事項の承認を皆さん、したのでしょう？ 自己中な住民が多くありません？

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↑
でも、「通らない」ことになってくれたら、住民としては有り難いでしょ？
オブジェとか、噴水とか、やはり傷つけられたくじゃない。

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私たち全員、契約時に説明を受けましたわけです。あとになって「あれはなかったことに・・・」は、可笑しいって言っているんです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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パームテラス側から、当マンションの側の道を通って、高洲中央公園に行きましたが、
全然不便ではなかったですよ。
だいたい、人のマンションの敷地内を横切る方がおかしい。

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>215

住民が自転車降りないのはしょうがなくて、３の住民が自転車で通過するのは許せない？
なんじゃそりゃ。

常日頃から自分たちが注意しあわないからじゃん。

ちゃんとした文化を作っておけば、通り抜ける人も自転車降りて通行しますよ

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２１５です。
誤解を与え、不愉快な思いをされたようですみません。
私の文章で住民のかたが皆そんな状況だと思われたなら申し訳ないです。

「住民はしょうがない。」とは言ってないつもりで、一応「ここからは自転車を押す。」
と知っているはずの住民でも降りない人もいるのに、
不特定多数の人に「ここからは押す。」と周知させる事は難しいかと。
「Ⅲの住民が自転車で通過するのは許せない。」とも書いてないつもりで、
だからこそ、「Ⅲの住民だけではすまない」つまり「不特定」が通るようになると書いたつもりです。
誰も近くに住むであろう方々を始めから敵視なんてしないと思います。
高洲地区が住みやすくなる、発展することをともに望むわけですから。
それにⅢの人にはそれこそ、お知らせやお願いが掲示などでできるかと思うんですよね。

私も見かけたら「ここは乗っていたらだめなんですよ。」「降りておそうね。」
と声掛けしています。もちろんなるべくソフトに。
ここは大所帯かつ入居時期が長い間に渡っている事もあり、
「そうなんですか？知らなかった。ありがとう。」と言われた事もあります。

住民がもし、みんなルールを知り、全員が守ったとしても、
外部の人はこれからずっと初めて通る人も出てくるわけで、
「立て看板」だけで、気付かずに、たとえ横で住民が押していたとしても
私なら「のんびり歩いてる。」と思うか気にもかけないかもとも思います。
時々、歩いたりしますよね。自転車押しながら。

言葉が足りなかったのか、イヤな気持ちにさせてしまったみたいですみません。
以後気をつけますので、許して下さい。

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契約時は契約時の話。事後、諸般の事情を勘案して変更を検討し、必要に応じて相手方と交渉して内容を変更することは、自己中でもないし、おかしくもなんともないでしょう。

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今日が提出の最終日ですが、結局、提出を忘れてしまっている人が多そう・・。
早く出してね！

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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契約時は契約時の話とは、酷い論拠。良識を疑います。

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ＭＬでやれば良いのに。

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住民板なんだから、別にここで論議しても良いのでは？
おまけにＭＬは、今、何か部屋番号と名前を晒す変な方向に動いているから、
思い切った意見を言いづらい状況だし。

野村の人もこれを読んでいるのなら、通り抜けには反対意見が多いことを知ってもらう
のもアリだと思うよ。

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通り抜け反対！

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今朝の富士山、絶景ですね。思わず写真撮りました。

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通り抜け大反対！
他人の家の敷地を公道のように違和感を感じなく通れる人の良識を疑う。

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富士山、本当に綺麗ですね。
朝は冠雪した部分（ここからはいずれにしても下の方は見えませんが）に朝焼けが反射して赤富士になっていましたね。
ここは台風が来ると、恐ろしい目に遭いますが、後は毎度素晴らしい景色です。
都心も房総もずいぶん近く見えますしね。

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自分が育った横浜の団地なんかは通り抜け当たり前でしたけどね。
プラウドやレジアス規模だと通り抜けはためらいますが、夢海の街とか海園の街のような作りだったら
子供達はみんな通り抜けするんじゃない？　

それと何が違うんだと言われると、答えに窮してしまう。

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ほんとに絶景で住んでよかったという気分になります。
横浜まではっきり見えるので驚きです！

それと海に見える風の塔の後ろにある山々はどこら辺なんでしょうか。
横須賀あたりでしょうか？

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西側と東側両方から通り抜けできなくするって難しいと思いますけど。
どういうやり方かわかりませんが、あまり厳しくしても結局住民が面倒になって開けっ放しにしたりして効果低そう。共連れも多そうだし。

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公園側に中途半端にある門扉を隙間なく建てればいいんじゃない？
そうすれば、自転車降りないと、開けられないわけだし。
行きも帰りもそんなのは面倒だから、隣の道を使うでしょう。
徒歩でも、わざわざ門扉を開けてまで通り抜けしないでしょう。
自分のマンションでもあるまいし。

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「アンケートに違和感を感じる」方に激しく違和感を感じました。

今回の件は、管理組合の理事の方々が、この取り決めについて調べた結果、「法的拘束力は無い」ことが発覚し、それならば住民の意向を確認してみてプラウドにとってより良い方向を探ろうということになったのでしょう。法務委員もいらっしゃるのでそのあたりは相談されたと思われます。ありがたいと思いこそすれ、そのどこに違和感を感じるのか？理解できません。
別に浦安市に盾突いて「規則を変えろ！」と言っているわけではありませんので誤解無きよう。
先日も理事会速報が投函されていましたが、貴重な休日を割いて様々な議題について検討している理事会には非常にありがたいと思っています。私は理事ではありません、念のため。

ところで、私は契約時にこの話を聞いたとき、てっきり市の規則で決められているのだと思いましたが、
拘束力がないなら、最初からそんな話は断ってくれれば良かったのにと思いました。
パームコートの土地は野村が絶対に取ると言っていたので、それを見越して安易にそういうことにしてしまったと思われます。ここを通れば公園もスーパーも近いですよー。
最悪、高洲中央公園前のバスも使えますよー。と営業トークに使うつもりだったのでしょうね。

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>>243さん

ここは住民以外も閲覧・書き込みできる掲示板ですから、
あまり真に受けない方が良いですよ。

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「アンケートに違和感を感じる」です。

>別に浦安市に盾突いて「規則を変えろ！」と言っているわけではありませんので誤解無きよう。

⇒私は、「浦安市の規則で・・・」なんて説明を、野村不動産から説明を受け、それなら仕方ないなと思いました。
野村不動産が、営利目的で、「浦安市の規則を上手く利用している」なら、反論の気持ちに転じますが。

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私も野村から市の規則と思ってました。
営業の名前は伏せますが、浦安のマンションは通り抜けられるように造らなきゃいけないとか聞かされました。
違うのなら野村さん、ずるというかウソつきですね。
さて、この書き込みは削除されるのでしょうか。

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同じ野村のマリナテラスは、通り抜け出来ませんよ。

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>>246
規則じゃなくて指導でしょ。不満を言いたいからといって誇張するのは良くない。
この書き込みは削除されるのでしょうかって予防線張って、見えない敵と戦われてるようですが。
さて、この書き込みは野村認定されるのでしょうか。

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例えば、入り口に「住民以外の方の通り抜けを禁止します」みたいな立て看板を
立てるくらいでも、かなり効果があると思われます。費用もかからないし。
あ、あくまでも通り抜けが禁止となった場合ですが。

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以前あった、隣接マンション反対運動と同じレベルの動きを感じます。
あの運動も、管理組合とは関係ない集団が各戸へのアンケート配布をして全戸を巻き込んだうえで、最後は尻切れトンボ。活動がどうなったかの最終報告さえない。
全戸を巻き込んだことに対する責任感すら全く持ち合わせない集団であった。
（個別に懐柔されてれば報告できないかもね？）

今回の進め方も同様なものを感じる。
まず、通行禁止有りきの発想からしかスタートしていないと感じられる。
例えば、
・現状、７００世帯の住人がここを通行して、この１年でどの様な問題が発生したのか分析しているのか？
　それが５００戸増えたらどうなるのか、隣接住民を一方的に悪者にしていないか？
・市が通行を求める意義のメリット・デメリットはどう考えるのか？
・通行禁止で検討する以外の全ての策は検討したのか？

いつもそうだが、推進役の人間が真っ当でないと出鱈目に進んで出鱈目に終わる。
情けないかな、それが現実である。

但し、個人的には、通行禁止を望む（無用なトラブルの原因であることは確かだから）。
Gコテージ辺りとベイサイド入口部分に関所のようなロック付き自動扉をつけたらいいと思う（非現実的かも）。
住人は、自宅を出た、戻るとしても鍵を出すか仕舞い込む前後なので苦痛は少ない。
他住民は、インターフォンでフロントに通行許可を取れば通行できる。
（市との約束で通行方法の制限までなければ、形式上通行を認めていることになる）

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