グラン・レジデンス【我孫子】GRAND RESIDENCE

駐車場内の配置移動でも、車庫証明の再提出が必要との記載あり。

http://www.toyogreen.net/maintenance/m_02_a_015.html

再提出の労力と、費用は勘弁して欲しい。
たとえ管理費から捻出するにしても、無駄なお金は使わないで欲しい。

駐車場、実際、ずっと使うつもりで今の場所を申し込んだし。申し込みの際に利便性や金額や将来の買い替えまで考慮して、真剣に考えて抽選に臨んだし。
その結果、現在の場所に満足しているし、動きたくない。

駐車場の移動をしたい人の意見を聞きたいものだ。その人がどれだけ考えて申し込みをしたのかも聞きたい。

現在の場所が理想通りの人ならいいでしょうが、

よく考えて申し込んだにも関わらず、抽選結果があまりよくない場所になってしまった人はどうすればいいのでしょう？

駐車場は共用施設の一つなのに、特に不満のない人にとっては我が物のような気持ちになるのは
ごく自然なことだと思います。
でも、やはり共用施設なのですから「お互い様」の精神で、公平に使うべきなのでしょう。
オールアバウトジャパンにアドバイスが出ているのを見つけました。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080915A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080915A/index2.ht...
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080915A/index3.ht...

現状は『公平な』抽選により決まったものです。
違いましたっけ？

賃貸マンションの駐車場じゃないんだから、また抽選とか止めて欲しい。
空いたところが出たら、そのときに希望者募って抽選とかすれば、それが公平じゃないの？
分譲マンションなんだから、二年くらいで移動とかしたくないよ。基本、一生モンだろ？

抽選詳細については、管理組合に一任と連絡されているが、
その詳細が各個人については、重要。

・最初の抽選でも、大雑把だったのに、さらにおおきなくくりで抽選しようとしている。
　これでは、抽選番号が良くても、自分の希望通りにならない可能性が高い。
・既存の障害者用駐車場や、２台目駐車場の権利は、どうなるのか？
・抽選ではずれて、車が駐車場にはいらなくなった場合の対処方法。
・どうやって７００台以上を１度に移動するのか。全員が休みの日などない。
・抽選に参加せず、車も移動しない人も多数出ると思われる。
　自分のあたった場所が、そのような人の所になったらどうする。
などなど。

自分にどのような不利益が起こるか分からない状況で、一任はできませんね。

そもそもなぜ駐車場だけ、抽選することになったのかな？
駐輪場も一緒に抽選しないなら賛成できないな。

未だに契約書を提出していない駐車区画
重量オーバーの車両が止まっている駐車区画
など、規約違反の駐車区画を没収して、その区画に対して希望者による抽選を行うのが
スマートなのではないでしょうか？

>525さん
「細則に駐車場変更なしと書いてあるので・・・」

管理規約集のいずこかに記載されているんですか？
何ページなのかな？？どこかな？？？

>541
駐車場使用契約書の第11条に記載されています。
ただし、「総会において変更決議がないこと」と記載されています。

なんで全部入れ替えの必要があるの？
違反車両や、区画変更希望にそれぞれに対応するのじゃダメなの？
なんでわざわざ面倒くさいことをやるの？
区画変更になったら車庫証明を再度とらなきゃ提出しなきゃなんでしょ？その費用は誰が負担するの？
金額が変わったら、その手続きは？
臨時総会を開いてまでやらなきゃいけないことなの？

違反車両が何台あるのか、
契約書を提出してない区画がいくつあるか、
全部把握しているんでしょうか？

把握しているのであれば、もうその区画や住戸の部屋番号を公表しちゃったらどうかな？
少なくてもポスティングとかして警告くらいしているんだよね？
まずはそっちの対応をしっかりすることが先じゃないかな？

やるだけ無駄なような気がします

537さん

> だから、その「公平な抽選」を「定期的」に「繰り返して」実施したいのでは？

なるほど。じゃあ、再抽選希望の方々も、たとえ再抽選をしなくても、現状が
公平であることは認めていただけるわけですね。その辺も是非総会で確認
した方が良さそうですね。

もしも住民がよく理解してないことから今回は入れ替えをすることになったとして、
次回は２年後にまた入れ替えするのでしょうか？
車の入れ替え作業だけでなく、抽選方法などの事務的な手間も相当大変に思います。
一体、誰がやるのでしょう。
そのとき役員になった人たちでやるとかなんでしょうけど、勝手にやってもらえばいいですけど
順番で役員になった人たちの集まりだと、面倒だからやめましょう。となって
いずれやらなくなることは目に見えてます。
これを決めるために臨時総会だなんて、どういうことかと思います。

みなさん、いろいろな意見があるようですが、
基本的に第２号議案には、反対のようですね。
私もこのままの議案では反対です。
全区画を２年後とに再抽選。理由は公平性を上げるため。
再抽選方法は未定だが、臨時総会にて早急に再抽選をすることだけを
決定したい、という内容ですから。
１号議案も、５２６さん５２７さんの意見と同じように、
このままの議案では私も反対です。
芝生の件のように、アンケートを取ってからじっくり進めていけば
良いと思うのに、なぜせかすように臨時総会なのか、理解できません。

５２６さんと５２７さんの意見で気になったのですが、管理会社や駐車場メーカーの了解を得ないで、１号議案の様に解釈を変更できるものなのでしょうか。

すみません、外部の者ですが、お邪魔します。
地域は違いますが同じ管理会社のこちらより少し前に入居したマンションの住民です。

私の所のマンションでも昨年より重量オーバーの車両が問題となり、
一度は理事会が「駐車場入り口での同乗者の乗降」を条件に
駐車を許可という話になり住民でもめました。

こちらのマンションで出された駐車場の議案について差し支えのない範囲で教えていただけますか。

＞550さん

こういうところに書いてよいのかわかりませんが、
2000→2000または車輌重量＋（5人×55）が2000　（kg以下）

7,8人乗りの車が駐車可能となるのかな？

551さん
ありがとうございます。
車両重量＋5人×55kgが2000以下ですか…。それだとエスティマクラスはまだ難しいですね。

私は、駐車場の議案に賛成します。
なぜなら、子供が増え、近々病弱な親を自宅で面倒みなければならなくなったため、
どうしても、家族と車椅子が積める大きな車に買い替える必要が出てきました。
もし、可能であれば、車椅子利用エリアの拡大を検討して使わせてもらいたいです。
でも、今の駐車場契約の細則ルールのままでは、残念ながら買い替えは出来ません。
かといって、ルールを無視した違反をしてまで買換えたくはありません。
また、外の駐車場を借りるほど金銭的余裕もありません。
今日、マンションの掲示板を見たのですが、臨時総会前の24日に駐車場関係議案の説明会があるようですね。
賛成派として話を聞いてみようかと。反対派の方も話を聞いてみたらどうですか？
ちなみに隣のCitiaも２年ごとで駐車場の総入れ替えをしているそうです。うちと同じような経緯でしょうか？誰か知っていませんか？

533さん

citiaさんでは２年ごとに総入れ替えしてるんですか？
へぇ、知らなかった。
他で上手くいっている方法があるなら、ぜひ参考にしたいですね。

ちなみに、533さんは駐車場の第１議案に賛成ってことでしょうか？
たしかにこれが通れば、VOXYクラスまで駐車可能になり買い替え可能となりますから。
車椅子利用エリアの拡大でしたら、今回の議案では無意味ですね。来場者用を潰して
（住居者用に転用して）従来の住居者用を車椅子利用エリアに改造という新たな議案が
必要ですね。

駐車場内での配置変更だと保管場所変更手続きのみで良いようです。
しかし500円かかります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109374710

今の理事会は賛成派の集まりですよ。場所の抽選どころか今回の審議そのものの信憑性を疑います。

シティアでの駐車場の入れ替えは３年ごとです。
購入時から規約で駐車場は３年ごとに抽選と決まっていました。
入居から過去に１度だけ抽選が行われたようですが抽せん日には必ず行かないと無効になるとか一斉入れ替え日には警備員や抽選担当の住人（理事会の人？）を１日中配置するなど大変だったらしいです。
今後も抽選を行うかの是非をアンケートで実施するなどシティアも試行錯誤しているみたいです。
抽選管理は住民が中心で抽選の申し込みぐらいまではどこかの会社に委託しているらしいですが抽選を担当する住民の負担は大きいし委託している会社や警備員への経費はばかになりません。

558さん、シティアさんのかたでしょうか。
回答ありがとうございます。

定期抽選は大変みたいですね。

差し支えなければ、何か良かった点があれば、教えていただけませんか？

シティアさんと違い、うちは区画の重量制限があるのに、ルールを無視して、停めては行けない上の階に、大きい車に買い換えている人が増えている。だったら重い車の場所と同じ利用料払うべき。正直ものが馬鹿を見るじゃない。私の隣もそう。今度の契約更新時に、それで良いのか、今回の議案承認ふくめてはっきりさせるべきじゃないですか。いまのままじゃ問題です。

>>559
>558さん、シティアさんのかたでしょうか。
>回答ありがとうございます。
アクアかも？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47104/res/386-386

>>560
>シティアさんと違い、うちは区画の重量制限があるのに
普通に考えれば、シティアさんも制限あるでしょう。
構造上、平面平置駐車場以外は重量制限があって当たり前だと思いますが？
シティアさんはどういう抽選をしているのか、参考にすべきだと思います。

・メーカーへの構造強度の確認と確約
・近隣マンション（シティア）への視察
・住民アンケートの実施 等

先にやるべきことはあるのに、それらをすっ飛ばして総会で賛否を問うなんて、
やり方がかなり荒っぽい印象ですね。

シティアの駐車場には重量制限はありません。
同じ長谷工ですが売主が違うので微妙に違うのかもしれませんね。
３年に１度の抽選です。
我が家は入居時も２回目もおおむね希望通りのところに置けました。
住民負担や経費のことを考えればどうかと思います・・・
ただ初めから規約で決まっていることなのでいまさらやめることができないからしょうがない。って気持ちです。
今年３回目の抽選がやってきます。また申し込みして抽選で決まるまでやきもきする日が来ると思うと憂鬱です。

シティアの住民ですが、個人的には今年の抽選が待ち遠しくてなりません。
前回は２度の抽選を経て１回目の抽選で順番が決まり、２回目はその順番で決められた区分の駐車場を希望で取っていくのです。
１回目は管理人さん、２回目は理事会役員が担当されました。
移動日は午前の決められた時間に全車出ていき、午後に決められた時間以降に新しい駐車場に入れるという方法。結構スムーズに行われました。
交通整理等で外部委託をされたようで、交通整理の人が当日沢山おられました。これで経費がかかったのではないかと思います。

もちろん日曜日がお休みでない人もいますが、夏休み中に行われたのでお休みを利用した人も多いと思います。
この方法がいいか、変更すべきかアンケートを採られましたが、前回の方法支持が多く今年もこの方法をとられるようです。

５６３さんありがとうございます。
シティアの方は協力的で良いですね。
最初から規約に記載されているからですね。

こちらのように途中から変えようとすると大変でしょうね。
反対者は、移動日に会社があれば休むことはないでしょうし、
休みの日であれば、用事があるといって外出することも考えられます。
そんな人が５％もいれば、大混乱でしょう。

こんなことで１日を潰すなんて考えられませんので、
私は協力するつもりはありません。

駐車場の抽選は普通のマンション・集合住宅では結構、スムーズに行われていることですよ。
その日に都合の悪い人は近所の住民や管理組合理事に一任してでかけていきます。

場所を移動するのも、基本的にはスムーズです。仮に１台移動できていなかったら、そのとき
だけ敷地内のあいているところに駐車してもいいことにすれば済みます。

理事の方々も色々なことを考えてこうした案を出してきたんじじゃないでしょうか。
入居間もないマンションは「ルールをみんなで作っていく、見直していくという協力の
精神が必要です。ここで文句を言っている人は理事に立候補すればよかったんですよ。
そうすれば、「自分でルールを考えられます」から。

もう少しみなさん、大人になって、冷静に。理事は大変なんですよ。

区画抽選について…

おそらく理事の方々もいろいろと検討されたとは思いますし、何かとご苦労されたとは思うのですが…

議案書に書かれた内容では、白紙委任状のようなものだと思っています。
ちょっと考えただけでも、現時点でどこまで方法がつめられているのか、経費（いくらかかるのか）、保管場所変更の手続きどうするのか、などなど。不明点が多いので説明会での口頭による説明ではなく、書面で案内などいただけるともう少し理解が深まり、安心して審議できるのですが。

今日の説明会、仕事で参加できません・・・。
参加された方、報告お願いいたします。

>566

白紙委任なんてしなければいいでしょ。きちんと意志表明すればいい。

ただ、566が言うように、その他大勢の住民は、今回の理事会案に白紙委任により賛成に回るでしょうね。結果として理事会案とおりに可決ということになるでしょう。私はそれでいいですけど。

異論がある人はマジョリティをとらないと、民主主義のもとでは敗れ去ります。こんなところでグチを言うのではなく、行動して多数をとる努力をしましょう。

ま、結果として再抽選が可決されれば私はハッピーです。

説明会出席出来なかったので出来れば詳しい内容をお願いします。

569さんの発言については、どうでしょ？理由も伝えて欲しい。

ちなみに今回の議案は過半数の賛成で決まります。４分の３ではありません。
気になる点は総会で納得いくまで確認しておいたほうが良いでしょう。

といっても、総会では議案の賛否を確認するのがメインです。
議案の内容を変更することはできません。
賛成なら賛成、反対なら反対で議決権を行使し、そして結果に従うのみです。

書面がないのは、まずいと思います。
駐車場は建築物として構造計算されているはずですよ。