グラン・レジデンス【我孫子】GRAND RESIDENCE

マンションなんだから何してもいいとは言わないが
これだけの規模なのだからある程度妥協しなければ生活できない。
スレ見ると中庭云々など入居前から想像できた事
それが嫌だ、気になるようならマンションには向かないので
静かな戸建でも引っ越した方がいい。

私は、集う方々の声が聞こえる距離の住戸に住んでいます。
中庭の芝生が開放されていない今の状況では、
この辺りに人が集まるのは理解できますし、
失礼ながら、その方々の声やお子さんの声を騒音と
言わせていただくとしたら、少々は覚悟していましたし、
理解できなくもありません。
でも外が薄暗くなる時間になったら、お宅へ帰りませんか？
何だかバルコニーにも出にくいし、部屋の電気も点けづらいです。
窓を開けていると、そのまま暗くなっても話声がしています。
この辺りにも、住んでいる(そこで生活している)人間がいる事を
理解していただきたいと思います。

言い争いはしたくないです。
常識で考えていただければ・・・と思います。

５１の話は論外だし、そこまで言われる筋合いはない。引っ越したほうが良いなどとと、よくも言えるものだ。いろいろと問題が出ているのだから、それぞれの立場で意見を言うのは集合住宅ならではのことだと思う。そこを大上段に振り下ろして、あなたは何さまのつもり。５３の方が言うように常識で考えてください。あなたががたの家の前でおしゃべりされたら、どう思いますか。通路だろうが、中庭だろうが、近くに数出る者にとって騒音以外何物でもない。

＞＞それぞれの立場で意見を言うのは集合住宅ならではのことだと思う。

それぞれの立場の意見を無視しうるさいから静かにしろなど書き込みする事が問題。真夜中まで中庭で遊んでる、家の前で話してうるさいとかなら解かるがこの程度は大規模や中庭のあるマンションではどこでもあることでは？

＞＞何だかバルコニーにも出にくいし、部屋の電気も点けづらいです。

中庭に面した住戸を選んだ時点でこの位は予想出来たと思いますが、今頃になって文句を言うのもどうかと・・・規制していない以上は止めさせるのは無理です。敷地内なのである程度安心して遊べるのが売りだったのでは？　今の現状はその時に気づく事であり、ただ中庭が眺めていいなどで決めたのでしたら考えが甘いのでは？

ＮＯ５５さんの言うようにどちらも購入時の見通しが甘かっただけの話。

中庭を静かに眺められると思っていた人は子供が遊ぶ声がうるさいなんて思いもせず。（これだけ高層の建物に囲まれれば普通以上に反響して響くことは購入前に少し考えればわかること）
更にそういう人に限って中庭がよく見える低層階を選んでたりして…。

公園まで出かけなくとも敷地内で子供が安全に遊べると考えた人はまさかこんなに気を使わなくちゃいけないなんて考えもしなかった。
（ファミリー向けかと思いきや意外と定年後に住み替えられただろう老夫婦も多かった…。）

暗くなって人がいると電気を付けづらいとかベランダに出にくいと言うのは勝手な都合。あなたの家のなんて誰も見てないし…。
自分が好きで選んだ場所であることを忘れてる。
そんなことを気にするならもっと高層階か線路側にするべきでした。

いや文句言っているのは老夫婦ではないでしょう。
文句言ってるのはほとんどが同じ子供を持つ親が多い
自分の子がうるさくても気にならず、他人の子には厳しい
ここに限った事じゃなく公共の場でも同じ事言えますが・・・

みんな無記名だから言いたい放題ですね
今の現状は特に気になるようなものではないと思いますが…
みんな気にしすぎでは…
言いたい事があるなら、マンションのＨＰ内のフォーラムで
記名で言ってください。

臨時総会でも開いて、役員にでもなってルールを決めてください。

子供や老夫婦・・・こんなに大所帯なんだから自己中心的な意見や参考になる意見は沢山出ます。同じ建物に住んでるんですから助け合っていきましょうよ。
私はそんな事よりエレベーター等のイタズラの方が深刻だと思います。
やってる方は軽い気持ちでイタズラしてるんだと思いますが、犯罪ですよ。
夜にしか見回りしない警備員を昼夜問わず警戒してもらったほうがいいと思います。何のための防犯カメラがあるんだか・・・

住民版とはいえどこの誰でも閲覧できる掲示板で何とも幼稚な言い争い…。

こういう問題はお互いの立場を主張するだけで解決することはないでしょう。住んでいる限りずっと続くと考えるべき。
せっかく派なマンション買ってもこれが現実。

５５や５６さんのように責める人こそ、人の意見に耳を傾けられないのでは？
５３さんは購入前は芝生は開放され、まさか一部分に子供が20人も30人も集まるとは思わなかったと書いてあるだけじゃないですか？
芝生が開放されて、あなたのうちの下で子供が夜遅くまで居座られて同じことが言えますか？
一意見として聞きましょう。

あの〜皆さん。
どうでもいいですが、この掲示板は不動産関係者や
マンション購入＆賃貸希望者も見てるんじゃないですか？
資産価値を減らすようなことはしないでもらえませんかね。

問題があるのなら陰でこそこそテロ攻撃してないで
理事会で取り上げてもらうとか直接注意する方が
建設的だと思います。

>>64
ＭＲでは敷地内なので安心して遊べるスペースを売りにしていたのでは？
その時点でこのような事態になる事は予測出来たのではないでしょうか？
ただ単に庭が見えるとかそのような理由だけで選んだのは自分の責任でしょう。
それならば５６さんが書いたように高層階や庭がない低層階を選べば良かったのです。

>>65
理事会で何を提案するのですか？
元々は遊ぶスペースの近くの住戸の方が子供の声がうるさいと文句言っているだけの事です。
そんなの提言してもそのような所選んだのが悪い、遊ぶスペースなのにそこまで規制される覚えはないと言われるのがオチですよ

中庭で子供が遊ぶ。同じマンションに住む住人同士で会話をする。当たり前の光景だと考えます。
深夜に中庭で大声で話している人や、早朝6：00頃から子供が大声で走り回っているなどがあれば別です。あくまでも例ですが・・・。

私の常識が、皆さんと共通するとは言いませんが、常識の範囲内でマンション生活を楽しんでいる方々を批判しているように感じます。

仮に、声がうるさい事や子供を放置している親など見かけて、それが気になるようであれば、気になった本人が直接伝えるべきだと思いますよ。

同じマンションの住人です。
当然言い方や、態度も考えてのことだと思います。

なんだか、楽しみにして引っ越してきて、このような事が書き込まれている事が残念でなりません。

お互い楽しく生活したいものです。

もう、このページは見ないで生活していきます。

キッチンスタジオお使いになったことのある方、教えてください。
レンタル時間には、使用したお皿や調理器具の後片付け時間も
含まれているのでしょうか？

例えば11〜13時で使用したい場合、レンタル時間は13時までで
いいのか、それとも片付け時間を考慮して14時まで借りるのか。

後に続けて借りる方がいるかもしれないし、やっぱり後者ですかね？
マンション内フォーラムで質問しようかとも思いましたが、こちらの
方がご覧になっている方多そうなので……^^;

レフ電球って切れるの早くないですか？
ウチは既に３ヵ所切れました。特別な使い方はしてないつもりですが…。
普通ですか？皆さんとこはどうでしょうか？

№69さん、№70さん　ありがとうございます。
やっぱり時間内ですよね。使った量によっては食洗機1回じゃ洗いきれないし、
調理器具洗浄しながら食器手洗いするって感じかしら。
細かいとこはフロントの方にも相談してみます。ありがとうございました^^

>71、72
素人ながら返答させてもらいます。
確かに蛍光灯の方が、電気代は数分の１です。
が、寿命は使用方法によっては白熱灯の方が長いです。

一般的な寿命は
　蛍光灯　約6000時間
　白熱灯　約1000時間

しかし蛍光灯は発光初期に高電圧がかかり電極が消耗するため
1点灯で1時間寿命が縮まるといわれています。
トイレのように使用時間が短く、点灯回数が多い場所では白熱灯の方が長持ちです。
例えば、1日に10回点灯、合計30分とすると
　蛍光灯は、約600日弱で寿命です。
　白熱灯は、約2000日持ちます。

逆に点灯回数が少なく、点灯時間が長い場所（例えばリビング等）は
蛍光灯のほうが長持ちです。

またちょっと違う質問になりますが、お願いします。
過去検したのですが、読みきれなくて同じ内容の話題でしたらすみません。

フローリングですが、入居するときにワックスを全部屋にかけることになった・・と伺ったような気がします。←（どうだったでしょうか？）

入居時かなり床が汚れていて、自分達で拭いたのですが、本当にワックスかけたのかしらね？なんて話をしていました。

現在、光加減によりますが、色むら？というかがあるように感じています。
足跡や手あかのような感じでたくさんついていて、拭いてもとれません。

これは変色している状態なのでしょうか。。ワックスをかけるとよくなるものでしょうか。。

ナチュラルウッドの一番白っぽいフローリングなのですが、皆さんのフローリングの状態はいかがですか？？

74さんいつも大変参考になります。
我が家は風呂の電球2つを交換しました。あとはそのままです。
フローリングは入居時はきれいでした。でもその前に、念のため2回程リンレイのオールというのを自分でかけました。寒かったです。定期的にかけようと思っていましたが、そのままです。今週かけようと思います。。。

76さん、77さんありがとうございますm(__)m

やはり定期的にワックスはかけた方がよいのですね。。もう少し早くフローリングのお手入れについてお勉強しておけばよかった・・早速今週末かけてみます。。
「リンレイのオール」ですね。。

早いですね〜・・もう入居して半年経つんですね＾＾

駐車場の空き区画について、意見を述べたいと思います。
管理組合より下記の文書が提示されました。

①１代目を所有していない人を第一優先とする
②残りを2代目駐車希望者を抽選とする

「現状の規約では駐車区画の変更は認められていないため対応は難しい。」と管理組合から提示され下記の希望者は今回の抽選から除外された。
・現在2t以下の区画を借りているが、2t以上の車に買い換えたため2ｔ以上の区画に変更したい。
・現在2t以上の区画を借りているが、2t以下に買い替えたため2t以下の区画に変更したい。

これについては、2代目駐車希望者と同一レベルで優先すべきなのではないかと考えられる。マンション住民の少数の意見を取り入れるべきでは？

また、駐車場の契約期間は２年更新なのにこれについてはなにもふれていない？

同感です。
2年更新なので毎年2年目で抽選し直すべきだと思います。
使用頻度は各家で年毎に違ってくると思います。
我が家ではレジ2なのでそれほど車は使わなくなったので、屋上にしたいと思っています。
駅に近いので車はあまりいらないです。ランニングコストを考えるとレンタカーにと真剣に考えつつあります。

居住者同士で、駐車場の交換はありなんでしょうか？

ウチは、80さんと全くの逆で、屋上から屋内に変更したい
と考えています。

>80さん
交換しませんか？（笑

・現在2t以下の区画を借りているが、2t以上の車に買い換えたため2ｔ以上の区画に変更したい。
・現在2t以上の区画を借りているが、2t以下に買い替えたため2t以下の区画に変更したい。

このお二方、契約解除申請と契約申請同時に出せばいいのにと思うのですが？

確かに規約には、駐車区画の変更は認めない」とありますが、解約から次の契約までの期間に制限はありません。

８０さん
７００超大規模での再抽選は難しいと思います。
まず２ｔ超車種が止められる場所に限りがある。その時点で選別だけで大変です。入居前抽選会みたくすんなり出来るとは限りませんしそこまで時間がないでしょう。全て優先なし平等で抽選なら出来るとは思いますが、そうしますと数台が敷地外に行く事になる、空き区画が増え収入面での不安が出るなどの問題点が出てきます。
８３さんの意見のような方法ならいいと思いますが・・・・

700以上の再抽選は考えにくいですね。というより、絶対ムリでしょう。
仮に実施したとして、大移動の日を設定するとなると大混乱になるでしょう。
全員が同じ時間帯で移動できるわけがありませんし、事故も招きかねません。
現実問題として、今回の二台めの抽選が終わったら、あとは空き区画の一覧表を作って、個別対応になるのではないでしょうか。
83さんの意見の方法でよいかと思います。

他マンションから失礼します。
うちの場合は１５８世帯機械式のみのマンションです。
まず１５０位でも再抽選は出来ません。混乱する、止められなくなる場合があるとおそれがあるからです。
普通車からハイルーフ車に変えた時の対処としては、二台目使用者区画を充当する。その後は普通車所有者でハイルーフ車区画使用者に募集をかける方法です。もう３年経ちましたのである程度の変更希望者がいます（区画変更で安くなる場合がほとんどなので・・・
こちらは７００以上ありますのでこの方法でうまくいくと思いますよ
余計な意見ですいません。

８６です
名前をマンション住民でない人に訂正してください
外部から大変失礼しました

お隣のマンションは８００世帯ですが３年？ごとに抽選をしているみたいですよ。
ということは１回は抽選が済んでいるということですよね。驚きです。

我が家もレフ球が切れまして、暫時、蛍光電球に交換しています。立ち上がりが暗いのですが、すぐ慣れました。

うちも、レジ1中層階ですが、北側の窓から冷気が・・・。
今からこんなでは、この先が思いやられます。

チラシの窓ガラスは高額なのでうちは考えていませんが、
他にもっと安価で出来る対策はないものかと思っています。
何かアイデアがある方、教えてください。

＞７２さん、７４さん、８９さん
電球の件で質問です。
レフ球を使っているところも、蛍光電球に交換ＯＫですか？
何か、ダウンライトの丸い枠のところにレフ球以外はダメと
書かれているようなのですが・・・。
前にホームセンターで蛍光電球を見た時も、そのような表示のところへは
つけられないと、電球の箱の説明にも書いてありました。
詳しくないので教えていただきたいのですが、
全ての箇所で、白熱⇒蛍光に交換できますか？

レフ球の交換に我が家では、前は100円ショップで買ってつけていました。ふつうはE26型という口金なので何でも合います。でもグラレジにきてから最近は、電球型蛍光灯にしています。74さんの説明が明解でわかりやすいです。電球型蛍光灯は光の明るさが調整できる器具にはつけられないものもあります。オンオフの間隔が短い玄関の人感センサーは不向きでしょう。立ち上がりが暗いので（温まるまで）慣れるまで気になります。

私もレフ球から蛍光灯型電球に交換しようと思い購入したのですが、
ソケットには入ったのですが、電気が付きません。

キッチンのダウンライトのカバーにレフ球以外不可と書いてあるので、
レフ球しか使えない所もあるのかな？
それとも私の買った電球がわるいのかな？

96さん
電球のガラスの部分が邪魔をして口金の先の接点が受けの部分にきちんと接触してないんじゃないですか。電球の形のせいではないでしょうか。うちは同じところにナショナルのパルックボールプレミア100Ｗをつけています。

＞９７さん
　ありがとうございます。確認してみます。

＞92
厳密に言えば、窓ガラスも共用部になるので、管理組合への申請・許可が必要ですね。
とくに外観に影響するものは、許可が下りないのではないでしょうか？

>92,99
窓ガラスは、割れてしまった時などの補修以外はかってに代えてはいけません。
管理規約をちゃんと読んでください

第２章専有部分の範囲
第７条　２（３）窓枠および窓ガラスは、専有部分に含まれないものとする。

我孫子市議選スタートしまして、五月蝿くなってきました。
某左派政党議員候補が、マンション住民のためと称して
アンケートなど募って、票集めに余念がないようですが、
同じ議員候補が、グラレジなど日立精機跡地へのマンション
建設時に、協力金との名目でかなりの金額をデベロッパーから
せしめることに成功しております。
（論拠は、マンション建設で住民が増えるから公共施設を充実
させなければならないからということのようです）
デベロッパーが我孫子市に支払った金額はそのままマンション
価格に上乗せされています。実際に支払ったのは我々マンショ
ン購入者です。これは、未だに住民サービスを受けていない市
民からの住民税の先取りではないでしょうか？

さも、グラレジ住民のことを考えているかのように装っている
人には、議員になってもらいたくないものです。
グラレジ、シティアから一人立候補して我孫子駅西口実現を目
指していただければ、最良ですが・・・。
我孫子駅西口実現したら、資産価値は数十％上昇が見込めます
しね（笑）

遅まきながら、芝生開放のアンケート結果を見ました。

実は、開放希望の方が多いと思ってたんですが、
逆だった見たいですね。
掲示板への書き込みは開放希望の方が多かったので。。。

アンケート結果なので、決定ではないでしょうが、
ちょっと残念です。（私は制限付きの開放希望でした）

回答が400戸位だったみたいですが、半分ぐらいの方は
庭開放是非について希望がないんでしょうか？？？
開放自体に興味はなくても、管理費の点は思うところが
あるんじゃないかな？とおもって、ちょっと不思議です。

101さん　
そういういきさつだったんですか。確かにマンションを買った際に数百万とられていましたね。　
その方の、グラレジ住民向けのアンケートの結果をみましたが。あれは何なのですかね。

我孫子なんて2,000票程度で当選できるでしょ？大型マンションはいい票田ですよ。シティア、エール、モアクレスト、グラレジで、相当な票田になるので、五月蝿いのが集中するのでしょう。
当選のためには、戸建地域で演説するより、よっぽど効果的なのだと思います。

隣のシティアの者ですが、駐車場は昨年の夏に
再抽選・入れ替えを行っています。

多少なりとも不満は出ましたが、完全抽選で
一日で大きな混乱もなく入れ替わりました。

ただ、管理組合理事会は大変な苦労だった
そうですが。

１０３さんの書込みに対しての反応がなく、寂しいですね。
興味がないという事ですかね？
私も中庭の芝生開放に「期限付き」で希望の返答をしました。
購入時に見たビデオ(のちにもらいました）、パンフ、
営業担当者の話、内覧会での長谷工の担当者の話などなど、
入居までの流れでは、開放されるのが当然と思っていました。
入居時の「養生中」の看板も、養生が終われば開放されるものと
思って、楽しみにしていました。
ところがいつまで経っても開放されず、
今回のアンケートも「開放されていない今の状態」
を前提として、実施しているように思えてなりません。
考えたくありませんが、
管理組合の方々が開放したくないのでは？

皆さん中庭の芝生をただ眺めて楽しむ為に、
ここを購入されたのでしょうか？
私は違いますけど・・・。

芝生開放は問題ないと思います。開放した際、維持費が高額となることを懸念しているようですが、期間限定で開放し後は養生期間とすれば維持費など要りません。(例えば6月から3ヶ月開放）但し、芝刈り雑草除外等の一般的な維持費は開放しなても同じです。

アンケートの結果を見ると芝生開放は難しいでしょうね。
多数決ではないとしていますが、だからと言ってこの結果を無視することはもっともめる原因になるでしょう。
最終的には、いくつかの選択肢を持った正式な決を採るのでは。

芝生のアンケート結果を見て私も本当？と思いました。
マンション内のママ友に聞いても開放に反対！という人は聞いたことありません。みなさん開放（期間限定、範囲指定含）意見で提出しています。私も購入した条件に芝生でのびのびできる。と思っていました。長谷工も双日も芝生は開放するという考えだったと思います。それを理事会がたちあがった途端、理事会側
で検討！にするなんて・・詐欺にあったみたいです。一度開放し維持費などの問題で開放を検討する。というならまだしも・・理事会の中で断固反対している人がいるのでしょうか？アンケートは多数決で判断しない！と書いてありましたが
どういう風にするんでしょう？このままずっと検討中で開放を先延ばしにするのかしら・・

年末調整の季節ですが、会社から

①１９年度給与所得者の住宅借入金等特別控除申告書（税務署発行）
②住宅取得資金に係わる借入金の年末残高等証明書（金融機関発行）

を提出するよう言われています。
②は１０月に来ていますが①は来ていません。保険などの控除申告書は１０月ごろ届きますよね。
でももう１１月も中盤で今月末が提出の締め切りです。
来る気配がないのですが、①が来た方いらっしゃいますか？

①か②どちらかひとつを出せばいいのでしょうか？

住宅ローン控除を受けるには、初年度は税務署で
確定申告をする必要があります。
そして、2年目から給与所得者の場合は年末調整で
控除が受けられるようになります。
というわけで、①が送られてくるようになるは
2年目以降となります。

　http://www.flat35.com/user/kakutei_shinkoku.html
　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1765172.html
　http://www.jhf.go.jp/jumap/navi/build/step54.html

今年（来年の２月）は、税務署で確定申告が必要です。
手続きが面倒ですが、お互い頑張りましょう。

芝生の件は、私も驚きました。
我が家は無制限で開放と回答しました。

子供と芝生を散歩する姿を想像していたのに、中に入れないとは。
芝生を開放しないことがあるなんて、考えもつきませんでした。

今回の件で気になるのは、問題が発生していない状況で、開放に否定的な文書やアンケートが出回った点です。
そんな余裕があるなら、現在発生している問題点に対してまず対策を取って欲しい。

またシティアの前例があるのは分かりますが、それならもう少し詳しく説明して欲しいですね。
芝生の種類や保護方法など、いくらでも対策はとれるような気がします。

112さんの仰るように、せっかく広い庭があるのに入れないというのは、おかしいです。

勝手な推定ですけど、芝生の開放に反対の方は大部分アンケートを提出していると思います。
反対するにはそれなりの理由があるのだから。
でも賛成やそれほど興味がない方の中には提出していない人も多いのかなあと。
たかがアンケートだし、これで決まるわけではないですから。
未提出者、かなり多いですよね。
最終的な決を採る段階になったら、もっと多くの人が投票に参加するでしょうし、
そうしたら開放派が多数になるのでは？と予想しています。

今の中庭の状況を見ても、禿げ山になるほど子供が遊んではいない気が・・・（寒くなったからですかね）
子供はものすごい数が住んでいるんでしょうけど、その割には外で遊んでいる子って少ないですよ。午後はまあまあ子供もいるけど午前中なんてお掃除の方しか見かけないほどです。
芝生が開放されても、ボール禁止、乗り物禁止等々制約をつければ、走り回るといってもたかがしれているし。
アンケートに、中庭は公園ではなく庭園だ、と書かれていて笑ってしまいました。
中庭は中庭、公園でもなければ庭園でもないですよね。
いろんな考えの方がいて理事会の方も大変だと思うので、検討が長引いていても、理事会の中に反対者がいるに違いない！みたいな意見には同調しかねます。

芝生の開放には結論が出たので、厳粛に受け止めようと思います。
いろいろな世代の方が住んでいるので、アンケートの結果を見てよくわかりました。圧倒的に反対の方が多かったので、びっくりしました。
共有部分ですから、そうですよね。
たしかに中庭から森の家に行く通路の脇の芝生はもう傷んでいました。
開放もいいかなと思っていましたが、アンケートの結果をみて、もっともだと思いました。

＞１１３です。
説明会で「年末調整で云々」と聞いていたので
保険会社から証明書が来るように、そういう書類が
来るものだと思っていました。
１１４さま、ありがとうございます。

＜芝生の開放に反対の方は大部分アンケートを提出していると思います。
＜でも賛成やそれほど興味がない方の中には提出していない人も多いのか。
＜最終的な決を採る段階になったら、もっと多くの人が投票に参加するでしょうし、
＜そうしたら開放派が多数になるのでは？と予想しています。

アンケートは、残念ながら現在の賛否をよくあらわしていると思います。
最終的な決を採る段になっても、投票総数はさほど増えないと思うし、賛否のバランスも変わらないと思いますよ。

119さん　住宅ローン控除を誤解しているので、よく調べたほうがいいです。

中庭についてですが、
多数決ではありませんよね？

芝生をそもそも「養生中」として立ち入り禁止にしおいて、
開放しない事が前提となってアンケートを取っている事自体、
おかしな事ではありませんか？

中庭からの騒音がうるさい。ってレスが以前あったように中庭開放反対は芝生がらみだけではない気がします。
芝生の維持管理が大変は名目だけって思うのは気のせいでしょうか？

芝生は多数決でしょう。
じゃなかったら、どのように決めるんですか？
多数決が一番民主的です。

駐車場の抽選について

①１代目を所有していない人を第一優先とする
②残りを2代目駐車希望者を抽選とする

「現状の規約では駐車区画の変更は認められていないため対応は難しい。」と管理組合から提示され下記の希望者は今回の抽選から除外された。
・現在2t以下の区画を借りているが、2t以上の車に買い換えたため2ｔ以上の区画に変更したい。
・現在2t以上の区画を借りているが、2t以下に買い替えたため2t以下の区画に変更したい。
・身体上の問題から区画を変更してほしい。

これについては、１代目区画変更、2代目希望者を同一レベルで抽選を行うべきなかったのかと疑問を持つ。
２代目をなぜ優先して抽選を行ったかを管理組合から説明してほしい。
１代目を確保している人は、組合規則から区画変更を認めないといっている。しかし、家族構成の変更により車のサイズも変更せざるを得ないことも考慮し、今後は区画変更を認めるべきであると考える。
個人意見であるが、２代目確保は１代目区画変更より抽選レベルの優先度は低いと考える。

【双日総合管理からは管理組合に対し、１代目の区画変更も考慮すべきではと話をしたと担当者から聞いている。】

また今後は、マンション住民の少数の意見を取り入れてほしい。

＞１２２

私もアンケートのとり方に、というか、管理組合側の
説明の仕方に問題が有ると思っています。

住民側への正確で十分な情報提供と公正な決議の結果、
非開放というのであれば納得しますが、今回のアンケート
のようなやり方では、全く納得できません。

加えて、現状、養生が終わっている区画に関しては、
開放されているべきもので、開放／非開放の問題が
提起されているからといって、開放しないのは問題
だと思います。

あと、私は無理に芝張替えしなくても良いと思っているので
「芝開放」＝「張替え費用がかかる」という単純な図式で
アンケートを取ってほしくないです。

子供の遊び声の問題も、「芝開放」のデメリットとして
考えられているようですが、根本原因の対策をおろそかに
して、「芝開放」のデメリットとしてだけ喧伝するのは
如何かと。
もし「芝非開放」にしても、この問題が解決されるわけでは
ないと思います。

それぞれの問題の因果関係もきっちりして欲しいです。


こちらの意識から言えば、以下の様な考え方は存在しないのか？
と不思議になります。


「中庭が開放される」
＝元々そういうマンションを”全住民”が購入したので、
変えない。
↓
「（もしかしたら）芝禿げる」
↓
「双日が管理費に”芝張替え費”を入れてなかった
ので、費用が問題になる」
※ 最初にこの費用が入っていれば、ここまで問題に
ならなかったと思います。
↓
「芝を張り替えてまで、芝の景観が欲しい人
ｖｓ
芝の景観を重視しない人」
↓
「何かしらの結論が出る」


ただ、今回の件に関しては、管理組合側の出す全ての資料に
「様々な問題の原因等を芝開放に結び付けて、非開放という
結論を導く」というベクトルが加わっているようにしか、
私には思えません。

芝生の件は、結論がでているのでいいんじゃないですか。

「現状維持で、芝の景観、共有部分を大切にする人」
もいます。

管理組合云々は論外ででしょう。

127

結論は出ていません。
今回はあくまでアンケート。
次回の総会で審議予定です。
荒れそうですね。

非開放派は半数超えていますが、約５５％
開放派（限定開放含む）は、約４０％
前回アンケートでは、半数強しか回答していないので逆転は充分あります。

開放反対した方は、子供の騒がしさより、維持コストを気になされた方が多い印象です。芝生を安く維持できる方法が提案できれば、お互い幸せです。詳しい方いませんかね。
維持コストを気にするなら、クッション層入りの舗装でも良いと個人的には思います。（これには、多くの意見があると思いますので、あくまで個人の好みです。）

ちなみに私は開放派です。

125

確かに規約で決まっているので、対応は難しいですね。
規約変更には総会で３／４の賛成が必要です。

がんばって下さい。

＞127

管理組合云々は論外なんですか？

不信・不満に思っている人がいて、
書き込みまで行っているのに？

＞「現状維持で、芝の景観、共有部分を大切にする人」もいます。

「現状維持」を取り違えていませんか？
「現状」＝「開放」ですよ。

そもそも芝生の当初の本来の目的はなんなんでしょう？
芝生で遊んでいるビデオや、購入時に芝生に入れると説明を受けて
購入した人にとっては、だまされたということになりますよね。
説明義務違反ですし、詐欺行為ともいえるかもしれません。

金がかかるならば、子どもを遊ばせたい人も開放を反対するのは
しかたがないことです。

芝生の修繕費を売却元に出させるという選択肢はないのでしょうか？
水掛け論をするよりも、裁判に持ち込むべき問題かもしれません。

私は修繕負担がなければ、芝生を開放してもいいと思います。
いっそのこと双日負担で人工芝にすればいいかも。

そもそも、芝生へ入っていけないという規約は現状は存在しない。
芝の根が張るまでは入るのを遠慮しましょう、という紳士協定状態です。
一夏超えたので、芝の根は張ったことでしょう。
非開放が既成事実化しつつありますので、
打破するためには、芝生に入って遊びますか

芝生で遊んではいけないなんて。
本気ですか？なんのための芝生？？？
なんでこんなことになっているのかわからない。
同じ長谷工、双日の白井ではまったくそんな話し出ていないのに。
なぜでしょうか？
悲しいです。

きのう、小4の息子が芝生内で遊んでいたら管理の方にしかられたそうです。
やっぱり、理事会では強行に芝生立ち入り禁止ということになっているのでは？

芝生解放賛成派の皆様へ

そろそろ荒れてきたので、この議論はこの辺り止めませんか？
匿名希望の掲示板では、建設的な方向に議論が向かいませんので、
マンションの掲示板か御意見箱に実名を出して意見を述べるか、
理事会にオブザーバーとして出席して意見を述べてはどうでしょう？

いっそのこと芝生なんて、みんなコンクリートで固めて駐車場にしてしまえばよい。

休み中に管理規約読んでみました。

共用施設の禁止事項の項があり、いくつか禁止事項が記載されていましたが、
中庭立ち入り禁止と読み取れる記載はありませんでした。

なので、もし、中庭立ち入り禁止にするのであれば、管理規約の同項への
追加（制定or変更）となり、３／４以上の承認がなければ、禁止に出来ない
と認識しましたが、どうなんでしょうか？

管理規約を隅々まで読んだ訳ではないので、自分で書きながら半信半疑です。

マンション内には、いろいろな年齢層の人が住んでいます。

子供の遊び声が耳障りに聞こえない人ばかりではないです。
綺麗な芝生を眺めるだけで満足な人もいます。

住民全員が快適に過ごせる事を第一に考えるべきです。

＞143

その通りだと思います。
逆に、芝生の景観よりも子供が安全に遊べる
中庭の存在を重視する方もいます。

ほぼ、正反対の意見の人達がいるのが事実なので、
両者が満足・・・まではいかなくても、
納得できる結果を望んでいます。

私は芝生解放派ですが、ちゃんと調査検討を行い、
その後で多数決なりなんなりを行った上で
非開放になったのであれば、それ以上は文句は
言いません（文句自体が無くなると思います）
し決まった事を遵守します。（当たり前ですが）

現在、開放派が文句を言っているのは、理事会側が
調査検討をしっかり行えていないと感じているから
だと思います。

今は、アンケート結果で非開放が優位な結果となった
ので、開放派が文句を言っていますが、逆であれば、
否開放派が文句を言っていたのではないでしょうか？
ようするに、現状では、どちらに転んでも、しこりが
かなり残ると思います。その怒りの矛先がどこを向くか
は自明だと思います。

いきなり裁判沙汰等にならないよう、今後の理事会の
活動に期待します。

私は、芝生を長持ちさせるには、世帯数も多いという事で、
立ち入らせるべきではないと思いますが・・・。
芝生は、花壇と同じ概念で良いのではないでしょうか。

我が家は、子供を安全に遊ばせる大きな中庭がある事が、このマンション購入の動機です。
　パンフレットにも中庭を歩く人の絵がありましたし、購入の際の説明でもセキュリティーのある広い安全な中庭がセールスポイントになっていました。
　事実、芝生に通ずる通路は何箇所も延びている事を考えても設計の段階から開放前提な事は明白です。
予算不足を前面に出す説得アンケートは、理事会に偏った考えがあるのでは？と疑いたくなります。（失礼）
　中庭は景観だけの物とか、花壇というのはそもそもの販売の意図とは違うのでは？
　中庭がうるさいのは、グラレジ２の線路側がうるさいのと同じく購入時点である程度予測できた範囲ですし、嫌ならば静かな条件の部屋を選ぶべきです。すべての部屋はそれなりの理由で価格設定は違うのですから。
　その上で、施設利用者（入居者）側も他人への迷惑を考えて行動すべきと思います。
　芝生開放の結果、いろいろと弊害が出たらそこで初めて話し合いや、規約に基づいた多数決が行われるべきです。

１４６さん

私もそう思います！！

私は、あまり芝生を重視していないので分からないのですが、そこまで芝生が大事なんでしょうか？

もし、禿げたら禿げたで、張替え無くてもよいのでは、と思います。シティアさんもそうなんですよね？
芝が無くても庭が無くなる訳ではなく、樹木も花壇も植栽もあるんですから。

そうすれば、芝の手入れ費用も浮いて、その結果、管理費も安くなれば良いな、と。

もし、張替えで管理費が増えるというなら、張替え賛成派の人だけで負担してほしいのが本音です。