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[スレ作成日時]2008-03-22 23:11:00
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[スレ作成日時]2008-03-22 23:11:00
皆さん、上階の騒音ってどんな感じでしょうか?
比較的静かなんですが、子供?走り出したら1時間ぐらい走っているようです。
う〜んどうしよう。
隣のマルエツはそろそろオープンするんですか?
この前重機の搬入してましたよね。楽しみです。
どなたか知っていたら教えてください。
上階の方が特別に静かなのも知れませんが、普段の生活の中でまったく音は気になりません。私が夜(遅く)と週末しか家にいないというのもあるのでしょうけど、正直気配すら感じない感じ(笑)です。
唯一音を感じるのは朝の洗面所で、7時ごろ用意していると、上階の軽い足音などが聞こえて、やっぱり住んでるんだよななぁと思ったりします。
私がはいなかったのですがご入居れるときにご挨拶に来てくださり、引越しのときに、家内は相当うるさいだろうなと(自分たちの入居のときに引越しやさんが相当ドタドタ歩いて運び込んでいたので)覚悟したそうですが、以外にも拍子抜けなくらい音がしなかったとのことでした。私達のときも廊下に養生はしていましたが、それが緩衝材になるという感じのものでもないだろうし...。
うちも子供がおり、騒音は相当気になるところですが、実際どれくらい走ると音がなるのかなぁとこの掲示板を見る度に思います。
上階の方が静かな住民さんがうらやましいです。
私も帰りが遅く土日しか家にいない生活パタンです。
しかし、本日みたいに体調が悪くて家にいるときや休日は、
朝は軽くない地響きのような歩き方の大人のドスドズ音や
たまに大人も小走りしてます。
夕食時は子供がばたばた走る音が聞こえます。
RC賃貸マンションでもこんなこと聞いたことありません。
外れを引いちゃった感というのか心労負担も馬鹿にならないです。
目も覚めたので病院に行ってきます。
集合住宅は結局は人なんですね。
みなさま、快適なマンションライフを送りましょう。
504さん同感です。
騒音を出す側の人は受ける人のストレスを分からないのでしょうか?
室内でドタバタ走り、外廊下でも大声で話すのは本当にやめて下さい。
慣れなんですかね・・・
私はもちろん騒音は立てませんし、廊下は足先から引きずるように
歩いています。が、もともとマンション暮らしで上階がうるさかったせいか、
上の人が足音立てたり騒いでいても全くスルーできます。
別に私が正しいとか、気にする方が正しいとかいうのではなく、感性は
人それぞれだと思います。
しかし、そのようなリスクは常にマンションにはあるはずだから、そのくらいの
免疫がある人がマンションに住んでいるんじゃないのかなあと、私の感覚では思いますし、
おそらく騒音云々言ってる方は、今まで戸建で、今回初めてマンションに住まわれた方が
多いのかなあなんて、思ってしまいます。
私は下階の人が敏感な人だったら不快だろうなあと思うので、生活音は極力抑えてます。
いったん上階に悪意を抱くと、思い込みって増幅しますしね。なんで融通きかないんだろうって。
ただ、ここに苦情を書かれる方は、ある意味、純粋な方が多い感じがします・・
うちは今のところ上階からの物音はしてこないけど。
自分が経験しないと人の気持ちや状況は気づかないものです。
相手に知ってもらうのが第一歩かな。
なんだか完全に主婦の井戸端会議状態となってしましましたね。もう少し内容のあるスレにしたいのですが。
暗いと不平を言うよりもすすんで灯りを点けましょう
例のバリケード 封鎖に近い形になってましたよ。
壊したら通報とか書いてありました。
チェーンが3本になってました。
子供がつっこんで逆に事故があったらどうすんだろ。
実際に子供が夜に、鎖の脇からデッキ側面をよじ登り、綱渡りのようにして通り抜けていく所を見ました。
非常に危険な行為でした。私以外にも数人目撃しているはずです。
何も解らない子供がケガしたらどう責任とるつもりでしょうか。特に夜は真っ暗で本当に危険です。
もう、待ってる必要はありません。一気にたたみかけましょう!
そのためには、ナリアの住民が集まって話し合いができる機会を早急に儲けてほしいです。
・野村不動産が購入者を対象に会合を開く
・ガーデン、テラスそれぞれの管理組合の臨時総会ないしは管理組合主催の懇談会を開く
・ガーデン、テラスそれぞれの管理組合の通常総会を待つ
というところでしょうか。いずれにしても、ナリア側の住人がラムザさんと直接話せる
場を設定することが問題解決の近道のような気がします。現状では、住民は蚊帳の外で
正式にこの問題にからむことができないのが、誤解を誘発したり、憶測を読んだりと
話を複雑にしているという面もあると思います。
管理組合の通常総会は、規約に従って6月中に第2回通常総会が開かれることになります。
そこで話をするにしても、そのために事前に理事会で大枠を話しておかないと議題に
載らないので、そこも難しいですね。
なんかあのバリケード、大人の醜態をまざまざ見せつけているような産物で、子供に見せたくないです。
あんな何重も鎖かけて、正直恥ずかしい。ハタから見てみっともないね。
マルエツは3月26日オープンです。
私は周辺賃貸からこちらに引っ越してきたので、ここ数年のプラウド建設とラムザ住人の抗争をつぶさにみてきました。ラムザの住人は、プラウドの建設時から反対をしていたので、自分の敷地を通るのを容易に納得できないのでしょう。特にラムザ西側は眺望も悪くなったようだし(テラスの東側住居の窓が開かないのはラムザを配慮してです)、建設時は私の住んでいたマンションでも窓を開けるとものすごい騒音、工事の際の重機の振動がものすごくて、自分が住むのでなければ我慢できないような状況が1年以上続きました。そういう過去の忍耐(?)が積もり積もって、デッキの封鎖となってあらわれているものと思います。以前誰かが書いてましたが、2階デッキの管理費をプラウド側が一部負担すれば解決するとのことですが、プラウドの住人の多くは「なんで?」と思うでしょう。
駅前の地区施設(街作りの一環の施設)なので、なんとか行政側で費用負担するなり、調整を取ってもらえると助かります。よって、ラムザの住人に文句を言うよりは、行政側に調停を依頼するのが唯一の解決と考えてますが、どうでしょうか。
ラムザが悪いから、ナリアが分かってないから、デッキが通れないのでは無いんだと思います。
それぞれに思惑があって、自分に有利になるようにする為。
第4街区の再開発組合は既に第2街区ラムザに迷惑料として数千万円投じていますし、気を良くしたと言うなら言い過ぎでしょうか‥100インチのプロジェクターテレビが多目的ルームにあるのは?そのせいで危険なので子供の出入りを制限したとか、ゴネてるのはだれかわかりませんが、それは利害が招いたんだと思います。
泣くのはナリアじゃなくて組合だからラムザは通行止めにしているんだと思います。
長文ですいません
>>519
>第4街区の再開発組合は既に第2街区ラムザに迷惑料として数千万円投じていますし
これが事実なら、
分譲価格にこの慰謝料が反映されているのは同然のことになりそうですし、
まして市税が投入されたデッキが封鎖されているとなれば、
マルエツが開店した後に、ナリア側にこの事実を掲示して、
それにもかかわらず一方的に封鎖されているとかか
時系列時事実をいろいろ書いたものをケユカの前のデッキにおいたらいいと思うけど。
一時期もめるけど、いい方向に進むと思うけどね。
こういうのはちゃんと自分の事情を説明した方が勝つともうけど
デッキに関して、行政側窓口
南部建設事務所土木管理課840-6198 >浦和西部街づくり事務所861-5905
行政側は「お願いするしかない」という立場らしい。明らかに街の発展の妨げなのに。
ゴネが続くなら誰かが市長を動かしたり署名集めなど住民運動するしかないのかな?
「噂の現場」でとりあげてくれないかな?
15日に管理組合間で話し合いをすると言ってたけどどうなったのかな?
ナリア側はナリア都市開発が出席したのかな?
そもそもあったのかどうかすらもわかりませんが、慰謝料なり迷惑料なりの意義が
デッキのためとは限らないという点はおっしゃるとおりだとおもいます。
一方で
> 管理費を使われている...
管理費は竣工後の維持管理のために、管理組合の会計で持つものです。
その先の委託先がぼっていて、その結果、野村不動産に還元されているという
論理であれば別ですが、それが直接資金の出所にはならないのではと思います。
> その赤字の補てんが住民に...
店舗と住居は別の部会になっているのでその点も問題ありません。
そもそもそのあたりはみなさん確認して買っているのはないでしょうか。
せっかくらならば、少しでもご存知の「内情」についてお話いただけたらと思います。
ビーンズ化けた。スゲエ。武蔵浦和駅の価値は上がります。
確かにビーンズは、よくなった。
マルエツのOPENにも期待します。
マルエツの3月26日オープンが、正式発表されました。
ベーカリー・スイーツ専門店・クリーニング店も併設されるようです。
http://www.maruetsu.co.jp/corporate/newsrelease/pdf/newsrelease090319....
駅構内のマルエツオープン告知地図が封鎖されていれデッキを通るような感じになってるのが微妙にきになりました。
プラウド住民のおかげでラムザテナントの顧客も増えたでしょ。2Fの病院とかも使ってあげてるのに。しかもラムザテナントはこぞってナリア駐車場を提携として使ってます。それなのに、未だにあのデッキ!ラムザの都合の良さには脱帽です。
ここまで長く引きずったこの問題、どんな着地をするのか楽しみです。
決着したら、ここまで焦らせた説明義務を果たしてくれるんでしょうね?ラムザさん。頼みまっせー!
No.529さん
こういう下品な書き方はやめましょう。
同じ住民として恥ずかしいです。
そもそも、なぜバリケードをしてまで通させないのか?
勝手に推測します。
1.ラムザ住民が駅まで行くのに二階は使えないから、感情的に不愉快
2.商業部で反対される理由は、学習塾が反対?ナリアの二階は同業者だからか?その他、クリニック、美容室は反対する理由はあまりない。
真相は何ですか?
どの角度から見ても駅直結はラムザ様の特権なんでしょう
使わない方だけ塞いでいるんだからねえ
あのバリケードが、「意地でも通したくない」くらいに
物理的に醜く作られているのが、半ば呆れてるんだけどね。
地域としての一体協調性がまるでないし。こんな性根持ってるのなら
61階建がラムザの真南にドーンとできた日には、そちらの通路も塞ぐんだろうね。
先週の日曜日にあったことをちょっと触れます。
あのバリケードを直している業者がいたのでちょっと聞いてみたら「私もこんなことやりたくない」と言っていってました。
誰も好き好んでやっている訳ではないんですね。
その最中にラムザの管理組合(と思われる)の方が来たのでその方から聞いた情報は以下の通りです。
・バリケードについてラムザの交渉相手は第4街区の組合(予てから言われているデッキ部分の補修等)。プラウド住民に対する感情は全くない。
近所なのだからお互い仲良くしましょうとのこと。
・23日にラムザ管理組合の集会があり、決議して24日の街開き迄には撤去したい。(現状残ったまま)
・ラムザ西側の日照権については金銭で解決済。
テラスの位置はその点を配慮して少しずらしたとのこと。
立ち話だったので、細かい点の齟齬についてはご了承下さい。
長文失礼しました。
上記内容が事実だとすれば、
>・23日にラムザ管理組合の集会があり、決議して24日の街開き迄には撤去したい。(現状残ったまま)
管理組合の集会で撤去が可決されれば、開通可能って話ですよね。
結局、ラムザの内部で解決できちゃう問題ですね。
そうなるとマンション掲示板にあった「内部の印鑑待ちです情報」とつじつまが合いますね。
>・ラムザ西側の日照権については金銭で解決済。
まだデッキの修理代問題でも金銭で解決したいけど、金銭で解決できてないから封鎖中してますってことか。
解決策は
①ラムザ内部での通行承認で大人の解決。
②第4街区が通行料払ってまたまた金銭で解決。
もちろんこのお金はマルエツ、ケユカ、ウェルシア、飲食のテナント収益から出るってことなるのかな。
市民を通行させてデッキ近くに「交渉中」って自分たちの主張をするやり方なら、
少しは同意がされるかもしれないけど。
市税で作ったデッキを人質に金銭で解決させようってよく分からん発想。
交渉といいつつ実力行使だからね。
使わない間にもデッキは劣化して市税が無駄になってることだし。
その辺はいかがなものかなと。
日照権って。
いくら払ったのでしょうか?
まさか、販売代金に含まれていないでしょうね?
販売代金に含まれていたのでしょうね。
たぶん、これから支払われると思う「ラムザ私道2Fデッキの保守・管理・維持費」も販売代金に含まれていたのでしょう。
(思いっきり、推測・・・)
>534さんへ
また、ラムザ管理組合の方にあったら情報もらってくださいね。
見に行きました。うわさのデッキ。なんであそこまで・・・
お互いの施設を行き来し使用した方が皆のためなのに。
ラムザの住民ってあまりに偏狭的なんですね。
バリ封 解除されましたね!
何事もなかったようにバリケードなくなってますね
見事に通行可能になった事の説明なしなのはちょっと腹立たしい限り
最後まで一方的すぎるねえ
いよいよ残り1戸ですね。公式HPが再びなくなる日も近いですね・・・
ところで、野村が管理?に使っている部屋はどうなるんでしょうか?
昨日の朝10時頃、スーツを着た役人!?らしき人物が10人位デッキの真下(1F)にいて何やら話していたことが関係あるかな?
昨日の10時時点ではまだ封鎖状態だったし…。
昨日の午前11時時点もまだまだ封鎖中でした。
これで、別所小までの通学路の変更もあり得るでしょうね。
ラムザの私道2Fデッキは、金の卵だねぇ
第三街区が竣工する頃には、またラムザのふところにお金が入るのでしょうね
お金が入る度に、ラムザはどんどん最新施設を購入するのかなぁ
それとも、月々の管理費、どんどん下がっていくのかなぁ
↑あ、金の卵を産む鶏かぁ
ラムザに払われる金は、住宅購入代金にもともと入っていたんだろうなぁ
ラムザのためにローン組んでいるようなもんだ・・・
>550さん
確かにそうですよね。ガーデン側は目の前に沼小っていう感じみたいですけど、
こればっかりは仕方ないですよね~...市としてはこういう急激な変動を
受け入れるので手一杯でしょうから。
>552さん
そうか、ガーデンは沼影小と浦和大里小との中間ぐらいですものね。
わざわざ、田島通りを渡るリスクを考えれば、テラスも沼影小でもいいですね。
来年度の新入生のために、管理組合が区とか市にかけ合ってくれないのかな。
病院はラムザにたくさんありますね。
しかし最近の武蔵浦和駅上りホームは溢れかえって、
階段の中段あたりで詰まって動かないとか、かなり危険な感じがします。
エスカレーターで万一上が詰まったら将棋倒しですし…
この現状を駅員はみてるはず。朝の列車をもっと増やしてほしいです…
ここ数カ月ぐらいに、武蔵浦和駅で旅客流動調査を行うそうです。
リアリティ高いのは区役所跡地でしょうか。
ファーストタワーの方には朗報ですね。
区役所跡地は別所幼稚園の移転先になってると聞きましたが…
病院たくさんあっていいなーー
駅の新改札の話・・初耳で興味深いです。
どうせなら、時間もかかるしハードルは高いけれど、近隣の住民その他が結束して、
新線の開通を要望する運動を起こしませんか?
全くの新線ではなくても地下鉄がつながるとかしたら素敵ですよねぇ(無理か・・)。
イニシアの物件が完成する頃、思い切り人の数も増えるし、
通勤に使える新線が是非ともほしいです!
街の価値も上がるし、色々とあった近隣マンション同士が
団結できる機会でもあると思うのですが・・・。
確かに、イニシアのタワー出来た日にゃ、恐らく武蔵浦和駅はやばいことに…
イニシアってもうひとつ20Fくらいのを建ててるんでしょ? 徒歩10分ちょっとのところに。
まだまだマンション出来そうだし、駅も電車もパンクするかもね。
新しい通勤路線を実現させたいっすね。
まずは、地道に署名活動でもしますか。
こんな場合のため、ナリアでも自治会を結成して欲しいな。
なーるほど、大賛成ですね!
地道にやって時間もかかるけれど、動かなければ何も変わらないし
周辺の人達が結束すれば大きな岩も動くかも、ですね。
どんな方法があるのかなー。
(そういうのは無知なもので)
市長とのちょっとしたつながりはあるんだけどなー。
今、選挙の応援を求められてるし。
新線誘致・埼京線増発を目的とした「武蔵浦和交通機関検討委員会(仮称)」など立ち上げては如何でしょうか。
署名活動など活動するにしても、組織的な活動が必要だと思いますけど。
まずは、日時を決め、有志で集まってみるのは如何でしょう。
コミュニケーションにもなりますし、お菓子など持ち合って座談会形式で・・・
いいですね!
ラムザの方とかにも広く声をかけて、少しでも地域住民の総意、というニュアンスにできたらいいですね。
最初の有志を募るのは大切なステップだと思いますが、プラウド住民だけだと弱いのかな・・・・。
チラシやアンケートの投函で費用が発生するでしょうから、
住宅部会から年間予算もらうのは如何でしょう。
活動資金があれば、ナリア・ラムザにも参加チラシの投函ができるでしょうし。
住宅部会の運営委員会って、いつでしたっけ?
あっ、怒られてしまった・・・(汗
住宅部会から年間予算もらうのは、別に総会でなくていいと思う。
運営委員会で議決できたら、いいのでは?
>>574さんへ
「おままごと」かどうかは、あなたが決めることではないよ。
住宅部会運営委員会で、説得できる資料を提示すれば、予算が下りるかもしれないし・・・
あなたは、反論資料を揃えてね。
提案に反対が出るのは、ナリアが正常な証しだし・・・
いい兆候、いい兆候。
576さんの言うとおりだと思いますね。
反対意見の人も含めて、健全な議論が出来たら意義がありますよね。
572さん、思いつきでも何でも前向きな提案は大歓迎です!
テラスやガーデンのフロントの掲示板とかも
何かに使えないかなぁ・・・・
>>576
喧嘩売ってます?そもそもナリアがそんな活動しなくちゃならない理由自体ないので、反論資料なんて準備する訳ないでしょ。どうしてもやりたいんだったらきちんと全住民を納得させてからにしてださい。勝手にフライングして迷惑かけられたら怒りますよ。
管理費が一部の人間の私金にならないよう、監視する必要がありそうです。無知で暇そうな主婦などが組合理事にならないよう祈ります。
管理組合はあくまで建物の維持管理が第一義的目的です。
建物の付加価値を高めるという大きな(間接的な)意味で、「武蔵浦和交通機関検討委員会(仮称)」はあり得ないこともないと思いますが、これはあくまで管理組合外での議題ではないでしょうか。
>>579さんへ
「無知で暇そうな主婦」ってのは言いすぎ。
日中大規模震災が起きれば、旦那方即座に帰宅難民。
男手が戻るまで、ナリアを守るのは主婦パワーと思っています。
地震対応、ラムザの対策を聞いてみたいな。
>>578さんへ
そりゃ、フライングしたら怒るかたもいるでしょうね。
聞くとこによると、ラムザは住宅部会からいろいろな専門委員会に活動費を出しているそうです。
結構、柔軟な体制なようです。
ナリアもそうなってほしいな。
第3街区に対して保障交渉などの活動する時も、「検討委員会(仮称)」みたいなナリアの交渉窓口(専門委員会)が必要でしょうし。
この辺も、第4街区再開発組合に対して、ラムザが行った活動とか聞いてみたいな。
>>578さんへ
フライング=運営委員会議決 する案件って多いのではないでしょうか。
総会にかけなければいけない案件だらけってのも、困りもんですし。
578さんも運営委員会に立候補してみては如何でしょう。
けっきょく、運営委員会(役員)が議決するある案件が、全住民の民意を反映しているとは限らないですしね。
役員の多数決で議決することでしょうし。
議事録掲示という伝達方法で公表された時には、議決決定したので現在実行中ですってなる、民意にそぐわない案件も多いことでしょうね。
でも、583であげたことって、総会で運営委員会を追及すればいいのかな。
なら、579さんのいう監視にあたるか・・・
まだ何も始まってないのに皆さんの妄想すごいですね。第3街区の保障交渉なんて今更何するの?自分達のマンション管理については運営委員会?で勝手にやっていいですよ。新線誘致とは次元が違います。そんな出来っこない夢にお金を投資するなんてありえません。結局、奥様方の井戸端会議のランチ代になるだけです。それでも組合費で不必要な活動したかったら、成果が出なかった場合、徹底的かしら責任追求
活動資金の出どころにつき、いろいろご意見あるようですね。
その辺も今後の議題とするとして、まずは座談会形式で集まってみて意見交換することを提案します。
「武蔵浦和交通機関検討委員会(仮称)」の準備会のような形で、コミュニケーションとりましょうよ。
ゆくゆくは様々なコミュニケーションの輪が広がり、ラムザのように夏祭りのような交流会でも開けたらいいですね。
ガーデン住人だけど、
朝二階ロビーの小学生の通学集合やめるべき
受付コンシェルジェの前だよね
あれだけやかましくされたらゲストルームの宿泊者に迷惑だろう
だれが音頭を取って行動しているかしらんが、
なにも考えないでこのような団体行動は非常に理解に苦しむ
テラスはマンション前のデッキで集合しているみたいだけどね
座談会やるんだったら、曜日も休日にし、また事前に告知して沢山の人が集まれるようにしてください。くれぐれも「お友達会」にならないようにね。
>>588さんへ
座談会形式なら、そこまでメンバー集めなくてもいいのでは?
「武蔵浦和交通機関検討委員会(仮称)」っての立ち上げ時に、賛同者応募するでしょうし。
会を開くたび賛同者全員が集まるわけでないでしょうし、
「事務局委員(仮)」みたいな方たちがもっぱら活動するのでしょう。たぶん。
でも、588さんのゆう通り、沢山の人が集まればいいですね。
透明性を感じる会になるでしょうし。
確かに大人数の子供たちが集まれば、それなりの声になりますよね。
幸いテラスの方は人数も多くないし、2階には受付と防災センター以外にはないので、内側でやってるときもありますが問題はないです。
>>592さんへ
まぁまぁ。そうとんがらないで。
この板で出た企画の段階ですから。
「武蔵浦和交通機関検討委員会(仮称)」は、まだこの世にない組織ですよ。
ないものに「お願いします」って言っても、だれが受け止めるのやら・・・
集まりたい人が集まって、1回意見交換してみればいいではないですか。
企画倒れで終わるのか? それとも武蔵浦和一帯を巻き込む有力組織になるのか?
選挙権のある有権者がたくさん集まれば、市政への発言力も増すでしょうし。
そして、ゆくゆくはナリアに益がもたらされるのか?
転じて、ナリアの評価をおとしめるのか?
まだない組織ですし活動結果も出てないので、それはだれにもわからない・・・
あ、もちろん、どんな活動もナリアの益になればいいですね。
(とって、つけたようですけど・・・)
以前の書き込みの繰り返しになっちゃいますけど、
まずは、日時を決め、埼京線増発などに対して意見交換会で集まってみるのは如何でしょう。
コミュニケーションにもなりますし、お菓子など持ち合って座談会形式で・・・
595さん
思い立ったらすぐ実行!日時と場所を決めてくださいな。遊びに行きます。
私もお菓子持参でうかがいます。時間と場所を教えて下さい。
えっ、わたしが決めていいの・・・(汗
わたし的には、連休明けて5月に入ってからがいいのでないでしょうか。
どなたか別に日時決めた場合でも、そちらに出ますよ~。