シンフォニーレジデンス＜東鷲宮＞☆住民板☆

イルミネーション、綺麗ですね。我が家もそろそろクリスマスの準備かな。
やっぱりバルコニーに装飾はいけないですよね？前の自宅で飾ってたものがありまして(^^ゞ
イルミネーションといえば幸手市にある、小沢道路という会社にすっっごく綺麗なイルミネーションが飾られるのが有名ですよ!!毎年グレードアップしてすごいですよ♪
幸手市役所前にあります。結構有名でテレビのニュースとかにも出てるほど…
もうひとつは、南栗橋の住宅のイルミネーション。こちらもすっっごく綺麗なんです。我が家は毎年どちらにも見物に行きます。土日はカップルや家族ですっごい混んでます。皆さんも是非足を運んで見てください(^_^)v

イルミネーションなんてやっているのですね！正面玄関の所ですか？
私は子供が小さいので夜出歩いてないのでまだ見てません。
今度見に行ってみようっと＾＾

近くの戸建のお家達もクリスマス時期になると凄いですよね。
去年はわざわざ車で見に来ました（笑）
南栗橋にもあるのですか。知りませんでした！

マンションでは出来ないので玄関の扉にリースでも付けてみようかと考えてます。

皆さんこんばんわ！
225さん、ありがとうございます(o^-^o)
実は今日もイルミネーション見に行ってしまいました
やっぱり良いですね！住めるよう頑張ります！！

227さん
幸手や栗橋もイルミネーション綺麗なんですね！！今年は見に行ってみようと思います！ありがとうございます(o^-^o)

228さん
小さなお子様がいらっしゃるんですね！わが家にも娘がいるので、嬉しくなってしまいました！！イルミネーション綺麗ですよo(^o^)o

先程の投稿は224です

みなさんの考えを参考に聞かせください。
上階から深夜まで聞こえる音に本当に悩んでいます。

下のどちらの考えがマンション生活に適していますか？
モチロン正解があるとは思っていません。自分が常識と思っていた考えを頂いた内容から再確認したいと思いました。

(1) マンション生活をする上では下の階に配慮した生活をする

(2) マンション生活をする上では上の階から聞こえる音を我慢する


どうも上の階の人は、子供を伸び伸び育てたいらしく、子供が部屋の中でも走っていても注意をしないそうです。これが夜でも平気で走る音が聞こえてきます。
下の階の私たちには、マンションを購入すると決めたときから、上階の音を我慢するという決断が必要でしたのでしょうか。

子供を伸び伸び育てたいという気持ちは理解しますが、なんでそういうご家庭がマンションを購入したのかと、ずっと自問自答をしています。
音が気になる私たちがマンションを選ぶべきではなかったのかと。


ご意見お待ちしています。

えぇっと…１と２、どちらもマンション生活では大事だと思いますが…


＞上の階の人は、子供を伸び伸び育てたいらしく、子供が部屋の中でも走っていても注意をしないそうです

と言うのは上階の方から直接聞いたのでしょうか？

(1) マンション生活をする上では下の階に配慮した生活をする
↓
集合住宅です、当たり前の事です。

(2) マンション生活をする上では上の階から聞こえる音を我慢する
↓
ある程度はしかたのない事ですよね、でも、深夜までおよぶドタバタ音は常識外かと。

どうも上の階の人は、子供を伸び伸び育てたいらしく、子供が部屋の中でも走っていても注意をしないそうです。これが夜でも平気で走る音が聞こえてきます。
↓
これは、上階の方から直接伺った話ですか？
それとも周りから聞いた事ですか？
もし、上階の方が言った言葉だとすると人間として、親として「モラル」が低いですね。

231はレーベンの掲示板にも似たようなことを書いているので、住民かどうか信用できませよ。

我が家には男の子が2人います。幼稚園と小学生ですが、親が何度言ったって聞きませんよ!!静かに、走るな、なんてずっと言っていたら親がノイローゼになります…。マンションだから伸び伸び育てられない?躾を厳しく?それはちょっと違っていると思いますし。
234さんもタカラに同じ事書いてありましたけど…

231さん
こんばんは。ご苦労されていること、容易に想像できます。
我が家も上階の騒音には悩まされています。

現時点の考えとして・・・

(1) マンション生活をする上では下の階に配慮した生活をする
→我が家も子どもが小さい。これから本格的に暴れる年ごろになりますので
　その前に教育はもちろん、防音対策のマットを敷きつめたいと計画中です。
　いくら防音性にすぐれている建物であっても、これは集合住宅である以上
　当り前の配慮としたいものです。

(2) マンション生活をする上では上の階から聞こえる音を我慢する
→ある程度は。しかし、我々購入者は前提として、即金で用意できない金額で
　この住まいを購入しているわけです。
　騒ぐ家庭であれば一戸建てへ、そうでなければマンションでも可…というような
　くくりではなく、現代住宅としてある程度プライベート空間としての防音性は
　保たれているのが前提だと思っていました。

つまりは、各居住者の他住民への配慮、意識はもちろんですが、現代住居として
の防音性には大変不満です。
他のマンション掲示板でも騒音問題は取り上げられていますが、当物件でも結構
お悩みの方がいらっしゃることは明らかですから、一度集計するなり意見を集って
管理会社、はたまた施工会社へぶつけるべきと思っています。
全住居のうち、どのくらいの方が騒音の問題を抱えているのか、まとめなければ
一住民の声はなかなか届かないようです（他マンションでもそのようです）

すでに管理会社へは投げましたが・・・。
終始場当たり的な対応しか得られていません。

夏と違い、部屋を閉め切るこれからの季節、騒音はさらにハッキリ襲ってきます。
まだ寒かった入居直後がそうでしたから。

次の一手を検討中です。

２３７さん・・・

親が言っても聞かない？？子供だから？？ノイローゼになる？？
意味がわかりません。家の中を走り回ることをなんとも思わないのであれば、
戸建てに住んだら？と思いますけど・・・。だって、集合住宅ですし、多少の
騒音は我慢出来ますが、毎日子供が走り回っていたら、周りの家庭は迷惑でしょうね。
実際、子供が走り回る音で迷惑している方もいるわけだし・・・。
幸い我が家の場合はあまり騒音は気にならないので、ここで出ている騒音が
どの程度のレベルなのかわかりませんけが。我が家も音には気をつけていますし、
今はまだ小さいわが子もあと２，３年もすれば動き回るようになるだろうから、
気をつけていきたいとはおもいます。子供を躾けるのは親の努めですから。

日本人の常識として、
たとえ一軒家でも自宅の中で子供が走り回っていたら、
親は注意するものだったと思いますが…？
共同住宅なら至極当然のことだと思いますが…？

最近は夜に廊下を大声ではしゃいでいる子供も多いですね。
子供単独かと思ったら親もいるんですよね、一緒に。
朝から外に向かって大声を出している子供も多いですね。
親はほとんど注意していないみたいです。

一昔前なら怒られて当然の事が今ではなぜ放置されているのでしょう？
マンションだの一軒家だの、防音性だのなんなの、それ以前の問題だと思いますよ？

このマンションの方ではないかもしれませんが、
ここ最近、帰宅時に改札を並ぶのが面倒なのか、割り込む人が増えています。
改札が少ないからといって、割り込むのは辞めてください。

こことは関係ないかもしれませんが、マンションが新たに出来てから増えたので、
ここに書きます。

変なマルチポストが来て、お互いに大変ですよね(((・・;)
騒音に関してはマンションに住む以上は付いて回る問題ですし皆様過敏に反応するのを見越して荒らしに来ているのでしょう。

お互いに良いマンションを作って行きましょうね。
宜しくお願い致します。

ここのところ寒いですね！
もう暖房はつけてますか？
マンションではファンヒーターがダメと書かれていますが、みなさん暖房は何をお使いでしょう？
なるべく電気代がかからない暖房器具がいいんですけど、お薦めありませんか？

上階からの騒音と書かれていますが、上階とは真上の部屋の事を言っているのでしょうか？
マンションでは上階からの騒音がうるさいという意見をよく聞きます。
ネットでもよく書かれますが、案外上階からの騒音は真上の部屋ではなくて、斜め上の部屋というパターンが多いようです。

我が家も、下の階からうるさいと言われましたが、家族で海外に行っており誰も居ないはずなので、騒音の元は我が家ではない事を説明した経験があります。

騒音の元を確認してから、しかるべき所に相談した方がいいと思います。

イルミネーションはマンション販売のプロモーションだと掲示板に張り紙がありましたね。
ということは今冬だけなのかな。
今のうちに子供と楽しんでおこうと思います。

イルミネーション、今年だけみたいですね。残念です(>_<)

イルミネーション、綺麗なのでこのまま来年もお願いすることは出来ないのでしょうか？
長谷工の方でクリスマスが終わったらまたどこかに回しちゃうのかな？
大きなツリーをエントランスに飾ってあるマンションとかあるのだから、いいと思うのですが。
管理組合などにお願いすればいいのでしょうか。
でもそうするとまた「電気代が…」とか言う人がいるのでしょうね…

玄関の表札部分に小さなリースを飾る人が増えてきましたね＾＾

私も来年も飾って欲しいです。自宅の窓にも装飾したいけど我慢ですね... 玄関のリースで我慢ですね。

大きなツリーをエントランスに・・・ってのも素敵ですね♪

我が家も玄関リース考えるつもりです＾＾

ご存知の方がいらしたら教えてください。

理事会検討事項に関するアンケートのお知らせについてです。

行政区は鷲宮町独自の制度として、鷲宮町の住民として
当然の加入です。とありますが、これは今後久喜市となっても
継続されるものなのでしょうか？

相変わらずエントランスの所に自転車を置きっぱなしにしている人がいますね。
いつも同じ自転車（ピンク色の白い籠つき）が止まっていますが、何を考えているんでしょうね。
もしかして、ただ放置されている自転車なのでしょうか。
沢山の荷物を車に積んで帰ってきたときにあのあたりに一時的に止めるのですが、
あの自転車がとっても邪魔なのです。
あの自転車について詳しいことを知っている人はいらっしゃいますか？

まぁまぁ…確かに駐輪禁止？なのかもしれませんが自転車が邪魔だと言っても別に車道にあるわけじゃないので…
管理人に言ってみたらいかがですが？

来客用の駐輪場のアンケートが来てましたね。
少しはそれで改善されるといいのですが。
とりあえず251さんの場合は管理人さんに言って何とかしてもらう方がいいと思います。

玄関前の自転車は邪魔というより景観がとても悪くなるからやめてもらいたい。
玄関前への通路に自動車を置いている人間も同罪。
あれを見て何とも思わない人間がいるのが信じられない。

自転車は私はさほど気にならないのですが駐車場入り口付近、線路沿いの道路沿いにたくさんいる路駐がいやですね。マンション住民とは限らないのでなんとも言えないでしょうが...

線路沿いの路駐、たまに警察がきているようですね。
前に、夜の12時くらいに帰ってきたら、パトカーが2台くらいいて
警察官が3人くらいでナンバー書いたり、車に貼っていたりしていましたよ。
もっと頻繁にお願いしたいものですね。

自転車も景観が悪くていやですよね〜。

私はＦ棟の人やＧ棟の人が普通に子供の自転車をエントランスから運ぶんでいるのを見てビックリしました。
いいんですか？あそこから人以外が入って！
確かに公園からぐるっと周って片付けるのは大変だと思いますが、直接エントランスを通って自転車置き場に置くのは止めて欲しいです。
お子さん連れの方が普通にしてるのでビックリしました。

自転車置き場へ行くならまだしも、先日は折りたたみ自転車を押しながら

ポストへ行き、エレベーター方向へ行く若い男の人を見ましたよ。

３０代くらいの男の人でした・・・。

自分のことしか考えていない人間は嫌ですね。

「イヤです」「いやですね」いや、イヤ、いや。

あまりに主体性がない文脈で何をどうしたいんでしょう？

「こんなことしてる人いましたよ」「イヤですね〜」

…俗に言う 井戸端会議。
もう一歩踏み込んで書いてくれればスッキリするんですが、尻切れトンボのようで不快感あります

＞もう一歩踏み込んで書いてくれれば

どのようなことを書けばいいのでしょう？

ココを見ていない人の方が多いとは思いますが、万が一の確率で見ていて「あ、私のことだ」と思い止めてくれたらいいんではないですか？
「この行為は恥ずかしいことだったんだな」と分かってもらえれば。

井戸端会議で十分なのでは？
そんな肩肘はった要望を書く場でもないでしょう。
それに、各人の感想の書かれた十分主体性のある文章だと思うが。。。
（というか匿名の掲示板で主体性もなにも）

260です
確かに大方261さん、262さんの言われるとおりです。私もそう思います

しかし、通常の感覚から私がずれているかも知れませんが、例えば子どもの自転車や折畳み自転車などをエントランスから運ぶこと、さほど違和感ありません。(実際見たことないけど)

折畳み〜は自宅に入れるために折畳みを選んだんじゃないかと。

共有廊下見れば、規約では何も置いてはいけないはずですが、これらの自転車もあるし、生協の箱だってある。
大抵はエントランスから運び入れていると容易に想像できます。

規約はあるが現実はこの通り。しかし私の感覚としては許容範囲と感じます。廊下の歩行を妨げる程ではないからでしょう。(ちなみに私の家では、何も置いてないし自転車は自転車置き場です、念の為)

ルールがあったとしても各入居者のモラルによって、ある程度は外れていくんじゃないかな、実際は。

普通のママチャリを入れるのはいかがかと思うけど。

よって、現実と照らし合わせて「なぜダメ(イヤ)なのか」くらい丁寧に書いて欲しいなぁと。

イヤですね、こんなこと当たり前だ、といった感じで 言葉少なに締めてしまうと 皆さんの真意が伝わらないと思いました

258です。

ではナゼ嫌かを書きます。
まず、子供用の自転車とは言え立派な乗り物です。
小さい子の乗る三輪車ならまだオモチャ扱い出来ますが、小学校１年生くらいが乗れる自転車でした。
エントランスってお客さんとかも通るし、泥や土で汚れたタイヤの後が付いたりしたら汚らしいな、と思ったのですがどうですか？

あとは今は親が一緒ですが、そのうち子供が一人で友達と遊ぶようになると親がいなくてもエントランスを通って自転車置き場に当たり前のように行くと思うんです。
その時、急いでたりした時押していくのではなく、乗ったりしないか心配です。危険ですよね。
親がいないと何するか分からないし。

以上、この２点が嫌だと思ったことです。
はっきりと禁止になればいいのにな〜

折畳み〜は自宅に入れるために折畳みを選んだんじゃないかと。

とありますが、確かに折りたたみ自転車を、畳んで家まで運べば問題は
ないと思いますが、畳まずに手で押して歩くのはどうなのか？
２６０さんの文章を読んだとき、この人が２５９さんの書いていた
自転車を押してポストへ歩いて行った人かと思いました。
だって、掲示板に書かれてイラっとしたからコメントしたのかと・・・。
２５９さんのコメントで不快感を覚える人ってあまりいない気がします・・・。
少なくとも私は不快には思わなかったです。
今もペットを普通にマンション内を歩かせてる人もいるくらいですし、
モラルのかけている人が多いんですね・・・。

早々の書き込み、ありがとうございます。これで真意がわかりました。

なるほど、確かに心配なことではありますよね。
エントランスの使い方・通り方については各住居者の配慮が必要ということが私にもよくわかりました。
せめて、やむなく自転車等を通すなら、汚れていない、濡れていない等を気遣うのは当然の配慮と思います。

264さんが言われていたお子さんの自転車は、最初の書き込みでは３才くらいまでの補助輪付きとか、三輪車を想像していました。
が、小学生が乗れるほどのものとなると、様子が変わってきます。
一年生くらいでは、補助輪がなくなってサイズアップした新しい自転車で、いつでもそばに置いておきたい・・・なんて気持ちがあるかもしれないから、まだいいかもしれない。

けど、その子が３年生にもなれば、ひとりで乗り回すでしょうし、264さんが心配されるのはもっともですね。
こうなってくると一律のルールが適用されれば一番ですけど、現実には難しいでしょう。
期待すべきは親のちゃんとした教育かと思います。周りの方から見て、自分の子供が明らかに
認められない行動をとるようなことにならないよう、ここは親の範疇と思います。

我が家の子どもはまだ小さいからしばらく先のことですが、親としてしっかり言い聞かせたいと
考えています。

ただ、騒音問題しかり、なかなかダメなものはダメと教えることがしきれない親が多そうな
のも問題であり、あまり目につくならやっぱり手順を踏んでルール化しかないかもしれません。
できれば各人のモラルによって曖昧なゾーンを残しつつ、うまく共存できるのが理想と思いますが。

また、ペットのことですが、私なんかはワンちゃんが飼い主に連れられて歩いている姿を見れば
かわいいと微笑ましく感じていました。ただそれだけでした。我が家にはいません。
しかし265さんのように「モラルにかける」とうつる方もいる。ペットの大きさにもよりますが、
ペットがいるご家庭の方は一層配慮が必要なんだと思います。


ここまで書いてもらえると、物事の背景から「なぜ」もはっきりわかって助かります。
他物件の掲示板では、なにか気に入らない書き込みがあれば「荒らし」の扱いになってしまうもの
も見かけます。入居前から参考にしていたこの掲示板、今の生活の中ではモラルの低い方に驚く
こともしばしば。せめてこの掲示板を参考にされている皆さんには、多くの気付きのあるサイトで
あってほしいと願って260を書きました。いざとなればこの板から組合への問題提起ができる可能性も感じています。

２日位自転車がなくなってて良かったと思ったらまた増えてましたね。
今は子供の自転車が置いてありました。どこの家の自転車でしょうね。

>260=263
あなたの方が何がしたいんだかよくわかりません。
この時は「玄関を自転車で通り抜ける」ことで話をしており、
「廊下に自転車を置くために玄関を通っている」ことでも、
「廊下に物を置くのは規約違反である」ということでもありません。
きちんとほかの方の書き込みを読んでから書き込みをしていただきたいですね。

それから気になったので何点か。

「子どもの自転車や折畳み自転車などをエントランスから運ぶこと、さほど違和感ありません。」
ということですが、きちんと自転車専用の出入口が作られているので普通は違和感を感じます。

「ルールがあったとしても各入居者のモラルによって、ある程度は外れていくんじゃないかな、実際は。」
「よって、現実と照らし合わせて「なぜダメ(イヤ)なのか」くらい丁寧に書いて欲しいなぁと。」
ということですが、そもそも、現実と照らし合わせる以前に、
人間として当然持つべき道徳心として、
決められているルールは守らなくてはダメなんだと思いますが？
特にここはマンションです。ルールが守られないことによって、
同じマンションに住んでいる他人に迷惑がかかるので余計気をつけることだと思いますが。

ダメなものはダメとしきれない親〜とは、何をもって言われているのですか？
実際にそうゆう親御さん見てるのでしょうか？

ちなみにうちはきちんと叱る派ですが…。

この話しやめませんか。
検討中の方が、全員がそんな人たちなんだと、変に控えてしまったりするのが嫌です。

もっとどこの店が安いとか美味しいとか、みんなが住みたくなるような話をしましょうよ。

→267
ルール という観点で違う角度から見たことを言っており、本質は違えていません。

→268さん
以前よりこの板でも話題となる騒音についてを指してます。237さんあたりの発言や、その他いつまでも騒音問題が止まない=親が家で暴れることに対して十分な指導してない。
もちろん、一部でしょうが。

ここは住民板なのでいろいろ書いていいと思います。
検討されてる方だってあえて前に問題点が分かっていれば後悔もしないでしょうし。
こちらで話し合うのは有意義なことだと思っていますが、どうでしょう？
私は今語られてる自転車など見かけたことはないですが、そういうことも注意しようと思ったりして考えさせられました。
自分では気づかないことが分かってよいことだと思ってます。

いいことばかりを書いたりするのは「臭いものには蓋をしろ」みたいで偽善者的な掲示板になるのでは？と思います。
何でも書けるのが掲示板の良いところだと思います。

久しぶりにみました。確かに現時点では自転車はルール違反ですね。ただ、私自身は子どもの三輪車程度のものなら親がきちんと監督していればいいのでは？と感じます。ちなみに我が家はきちんと自転車置き場においてあります。マンションによってははじめの時点では禁止だったけれどかわった所もあります。今はルール違反だからやらないけどやりたいなと感じてる方がもしもたくさんいるなら規則を変えるのもいいと思うのですが。ペット、確かに抱っこしてない方はたくさんいますね。私は犬は苦手ですがリードできちんとつながれてればさほど気になりません。マンション内では抱っこしてるけど一歩出た時から放し飼いの方もいますね。現時点のルールはきちんと守りながら住みやすいルールに変えていくのもいいのでは？と思います。

＞ただ、私自身は子どもの三輪車程度のものなら親がきちんと監督していればいいのでは？と感じます。
そういう考えをしてしまうことが信じられない。
自分さえよければそれでいいのか？
子供のだからとか大人のだからとか関係ないと思うが？

普段、私は、エントランスから子供用三輪車を押して出ています。まだ1、2才だし漕げない三輪車を親の監督の元、手押ししてあげてる…だけそれも不快に思う方もいらっしゃるのですね…三輪車、押して行く方、乗って行く子供さん、何人かいらっしゃるので普通に通っていました。
もちろん手押しでも自転車通用口から出ていく方もいらっしゃいます。
三輪車、漕げるようになったら自転車通用口から行くようにしようかとおもいますが、いかがなのでしょう。ご意見お願いします。

274さん

273さんはそう感じたんです。私もそう思います。
でも、274さんは信じられないという。ま、皆考え違うわけです。

だから、「なぜ」そう思うのかちゃんと教えてねっていうのが↑の方でやりとりされていたんですよね。
ちゃんと議論、話し合いにつながる発言が欲しいです。