パークシティグランデ新浦安

煽っているだとか・装っているとか・酔っ払っているとか・・・こういった形式的な側面を論って糾弾するのは、議論の本質から目を逸らさせるための、ディベートの教科書に乗っている初歩レベルのテクニックです。
「この掲示板を初めっから読み直し」まではしておりませんが、どなたかの意見・主張が正論を突き出すと、必ずといっていい程、この手を策を弄して話を本質論から逸らそうとする方（一派？複数ですかね？）が登場して、話の本質を有耶無耶にし、或いは「この掲示板読んでて嫌にな」るように仕向けているように見受けられます。

さて、「そんなのは勘繰り過ぎだ」とか「そういうお前こそアラシだろ」などという無駄な掛け合いはこれでやめましょう。

「自治会のチラシのように無駄遣いだ」「そういった好き勝手な運営を阻止する為に（住民の殆どは当事者意識が希薄なので総会とかの決議では旨くあしらわれて期待できないから）せめてちゃんとした検査役を期待したい」という７０４さん達のご意見についての本質的な議論、また加えて、まだ自分自身読んでいませんが、先日配られた今年の総会の議題に関する本質的な議論（どなたか、７０４さんがご指摘する「あえてハイライトしたくない事は色んな事項と抱き合わせで承認決議をとったりとか、スマートに採決とれるように仕向けてるんです」という部分が今回の議題ではどれにあたるのか、ぜひ解説いただけませんか？）をお伺いしたいと思います。

私の願いはひとつです。「実のある本質的な議論」を通じていろいろな考え方をお伺いして、少しでも自分の住処を良いものにしたいということです。よろしくお願いします。

金曜が総会の議決権行使書・出欠届の提出期限です。

少なくとも、「防犯・防災のためにはじめた」はずの管理組合下部組織「自治会」
（旧防災コミュニティ委員会）が、なぜだかクリスマス（マッチポンプ式に
アンケートで了解をとったことになっている。アンケートの提出率自体は低かった
のですが・・・）の飾りつけなどに年６０万も充てることになっている「自治会」
の予算は反対票を投じる予定です（こんなことをやられると、２０年で１，２００
万円もすりつぶされます）。

賛否はともかく、みなさん投票しましょう

最初、川側の遊歩道が開放されると言われていたのは、2008年度末。
実際に開放されたのは、5月15日。
予め分かっていたのに、フェンスの工事はそれから始めて
一月経ってもまだ通れないまま。

季節の良い時期の幼稚園の送り迎えに楽しみにしてたのに、
いい加減、開放してほしいものです。

>どうでもいいけど、自治会？のチラシなんであんな紙つかってんの？
>カラー印刷はまだいいけど、印刷に金つかいすぎ。
>全く意味ない内容だし。

見たくも無いのにカラー&デカデカと自治会の方々が
出とりましたね。やりたくてやってるんだろうか？
自分だったら絶対イヤです。
年2回190000円位使ってるから
ザックリ一部190000÷(550戸x2)=172円くらい？

それが21年度で広報を年3回に増やし、その他の印刷物含め予算44万円に！？
内訳どうなってるのか見てみたい。(どっかにありましたっけ？)
年3回もメンバーの方々の記念写真見たくないですよw

地域交流活動費10000円(懇親会費だそうです)→21年度予算100000円(自治会連合会負担金とか)
じわじわと正体をあらわしてきているような。
自治会連合会って何者？入ると何かいいことあるの？
入らないとなんかマズいの？
タカられてるだけのような？

ちなみに、歳末たすけあい募金20000円って、管理費から払うのでは趣旨が違うような。
エントランス等に募金箱置くのがスジなのでは？　
善意で行うモノなのに、なんか強制的にとられてる気がする。

正直、大切な"管理費"(自治会費ではない)を本来の趣旨と関係が
薄そうなことにどんどん使われているのが我慢ならない。

自治会もなんだかんだいって"自治会"になったんなら
一回リセットして各戸、加入届けを提出させればいいのに。

管理組合の下部組織として、うまいこと全戸強制加入させて、
訳のわからんところに人の金を勝手にバラまくこのシステムは
"自治会"になっても変わらないのでしょうか？

お願い、脱会させて…

だからこそ、一人一人の「ＮＯ！」が重要なんじゃないですかねえ。

将来大丈夫ですかね、ここ。
心配です。

んなこと言っても予算の大部分は某不動産サービス会社への委託費でしょ。
ここを抜本的に変えるのは、業者を変更するしかないけど、さすがにリスキーな感じもするなあ・・・

フェンス代とかソファ代だって予算化されてるけど、委託費と比べちゃうと桁が違うからね～
目くじらたてても重箱の隅をつついているとしか思えないと冷めた気にもなっちまうよ。

だって私の狙いは毎月の管理費で数百円をケチることじゃないんだもん。
そんな事で騒ぐなら、飲み行く回数を毎月1回減らすよ（苦笑）

まあNOという人が増えることで緊張感が高まることは悪いことじゃないけどね。
ただ、めんどくさがりの私にとっては、規定の改定はNOと言うよ。（最後のページのやつ）
立候補を排除しないなら、そもそもこの改定って、あんまり意味ないと思うが。

>>725 みたいな人ばかりならいいけど、現実は>>727 のような人が大半だから
(悪いということでなく、自然なこと)変えるのは難しい。

明らかにおかしなことをやらない限り大衆はたいして騒がないでしょ。

自治会の部分は、普通のマンションなら必ずしも強制でないのだから
自分の意見が過半数取れないならやめたいのもわかる。

日本の政治に失望し、海外に移住する感じですかね。

委託費については、交渉の結果、今回は値下げされてますね。

今後は、信頼できる（←ここ重要；注）管理会社数社から相見積もりをとって、
金額水準の合理性を確認するくらいのことはやってもよいのかもしれませんね。

（注）論外な「管理」会社の例
　　http://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/5e230bb333180637cf8b20a5e07bc...

だれか出席してたら、おしえてください。

総会ってどんな感じでした？

我慢してネットマークスを利用していましたが最近特に上り・下りとも遅く、1Mbps~3Mbpsしか出ていません。今年の年初はもう少しマシだと思ったのですが、やはり対策はプロバイダーを変えるしかないのでしょうか。皆様はどうされているのでしょうかお知恵を拝借させてください。

>730さん

結果的には委任状と事前の賛成票で自動的に決まっってしまう議題もあり残念な面もありましたが、総会そのものはいろいろと意見も出ていていろいろな方がいろいろな意見をもたれているのだなと非常に参考になりました。

非常に面倒だとは思いますが、少しでも当日の参加者が増えてその場で意見を交換・決議できれば、総会そのものの意義もあがってもっとよくなるのかなとは感じました。

ご質問の答えになってますでしょうか。

確かに今年は例年に比べて建設的な議論が多かったように感じました。
ただし、より良い案がその場で出てきても、総会では議案の可否しか問えないので、総会以外でそのような場があると良いですね。
次年度に引き継げれば良いですが、管理組合の理事は1年交代なので継続性も保ちにくいですね。

総会は出席も前もって届けなくてはいけないみたいだったので、面倒でいきませんでした。
どうして欠席・委任状だけではなくて出席者まで出席するよってな届けが必要なんでしょうか？
当日の予定がどうなるかわからないことだってあるのに。

面倒臭がり屋さんは来なくて良いのですよ。
そのかわり意に反する採決になっても口だしはできませんよ。

723さん733さん　ありがとうございました。　

行こうかなと思いながら何だかんだで結局行かなかったクチです。

最近、出勤時間に敷地内でタバコを吸いだす人がいる。
こういう人は睨んでも無視したり、火のついたタバコを隠そうとする。
敷地内は禁煙であることを徹底して欲しいなあ。

↑同感ですね。
敷地内外問わず歩きタバコ・ポイ捨ては許せませんね。迷惑を掛けている認識ができないのでしょうね。

火のついたタバコ隠そうとする人いますよね。
でも煙も火も隠れてないんですよね・・・。哀れ。

週末に、↑で話題になっている人と思われる人物と遭遇。確かに右手で隠しながら、敷地内を歩いていた。車に乗ろうとするのでもなく、単にフラッと散歩がてらに朝の一服をしている感じでした。

恰幅の良い中年男性で、なんとなく、新しく入居した人のような感じがする。これまでは、週末でも明るい時間に散歩がてらタバコをふかしていた人は見たことがない。

恐らくは、こういうｻｲﾄは見そうもないﾀｲﾌﾟの人だったので、誰かが忠告しないと延々とこの習慣は止めないでしょうね。　でも頑固な親父ﾀｲﾌﾟですから忠告する勇気のある人はいないでしょうなあ・・　

例のｴﾚﾍﾞｰﾀｰの張り紙なら効果あるかもよ。　隠すだけあって、多少は気がとがめてるんでしょうから。。