パークシティグランデ新浦安

賃貸の借主でも自治会に加入したければ入ることはできますよ。「借主には加入させません。」と言い切ってしまうのはどうかな。

総会でも話題になったけど、結局自治会が防災環境に興味を持って設立されると
いうより、子供関係の行事をやりたい人たちの集まりだから
反対意見が多いんでしょ？

手元に資料がないので、不確かな質問ですが
理事会と自治会って役員がほとんど被ってませんか？
これは別立てにしたほうがいいと思うんですけど。

だったらお前が立候補すれば！は無しで。なにせ自治会発足に疑問を持ってる人間なので。
輪番で回ってきたときは、役員引き受けます。ごねたりはしません。
しかし、子供がすでに成人の我が家。今時のお子さん向けの行事の役員をやれと
言われても、とまどいます。
子供関係は子供会、自治会とは切り離して欲しいです。

428、435、439（ 段々長くなってしまう〜〜 (^^;）) の、「近隣住民」です。
部外者の発言を申し訳ないと思いつつ、440さんの発言が私の439に対して書かれたものなのでレスさせて頂きます。

》本当に地震に限らず人智の及ばぬ災害がおきたら自治会なんて入っていようが
》いまいと、人として助けますよ。

おっしゃる通りです。
428にも書いた通り、全員加入でない他所の自治会役員の方も仮に震災があったら「自治会に入ってないから助けない」とは言いません。「広い心をもって皆を助けるしかない」と言っています。人として当然ですよね。
でも、言わせて頂けば、自治会がそういう役目を担っていて役員の方々が時間と労力を割いているのを知っているのに、自治会活動を忌避して普段は関わらず知らん振りしているとしたら、そう言うのは「人としてどうよ？」と問いたくなります。


》439さんのように心底同じ人間として生きてることが嫌になる方々からの反論を見る
》のも嫌なので、この夏休みを気に、本宅は賃貸に回して転居することにしました。

439では私の思いつく「１」「２」の論理的選択肢を挙げましたが、まさか440さんのような「転居する」という大技があるとは、考え付きませんでした (^^;)。スゴイ！アッパレ！！
私が439を投稿したのが「2008/07/21(月) 17:03」で、その発言に対する440さんの反論の投稿が「2008/07/23(水) 01:20」。　もし「439の発言が嫌で転居する」というのが本当だったら、わずか2日で転居を決めて借り手が見つかった事になります。ものすごい迅速な段取りですねぇ〜。よくそんなに早く借主が見つかりましたねぇ〜〜。　ビックリ！

もう一つ言わせて貰えば440さんの引越し先には「自治会」はないのでしょうか？そこでも自治会の入会を拒否して、震災があったら「人として」助けてもらう側に居直る積りですか？

私は「近隣住民」であって、グランデに住んでいる訳ではありません。
このボード上の反論を見るのが嫌なら何も引っ越さなくても、ここにアクセスしないようにするだけで済むと思うのですが。引っ越したってこのボードは存在し続け、ネット環境があれば世界中どこからでもアクセス出来ますよ。きっと気になって見に来るんじゃないですか？
また「グランデ自治会に関わるのが心底イヤ」と言う事で転居するなら、さっさと売却して完全に縁を切れば良いのに、どうして賃貸にして関わりを残すんでしょう？

》まさに行政の、得にＴＤＬに依拠した浦安市のシャブ漬施策に・・・

と、浦安市のこともお嫌いのようですし、当地区に関わりを残す必要はないんじゃないですか。


》当家も自治会費分は管理費引き落とし口座から減額しておきますので、次年度管理
》組合理事の方々は督促お願いしますね？！できるものなら・・お手並み拝見！
》ですけどね。

屁理屈付けて給食費を収めないモンスターペアレントみたいですね。
正当な手続きで管理費から引き落としを決めた筈なのに、管理組合と管理会社にまで迷惑を掛けて居直る積もりとは・・・
グランデさんの会計の仕組みは存じませんが管理費の中から一定額を自治会費に回しているなら、「自治会費分減額」なんて出来ないと思いますよ。足りない分は単なる「管理費の一部未納」として処理され、未納が一定期間あるいは一定額に達した時点で「管理費を払わない不良区分所有者」として法的処置をするだけでしょう。


「強制加入」と書かれていますが、総会によってグランデ居住者の過半数だか3分の２以上の賛成があって「全戸加入」にしたんですよね。全員賛成じゃなくて一部の異論があったにせよ、それはその時点でのグランデの総意であり結論だったのではないでしょうか。

》少なくとも借主にはじち加入はさせませんし、

ご本人の自治会拒否症は分かりましたが、「借主に自治会加入させない」と言うのは大家として横暴なんじゃないですか。そんな事できるのかなぁ？自治会の「強制加入」とやらに怒っている貴方が、借主には自治会に「強制不加入」を強要しようとするんですね！？・・・少なくとも借主の意思は尊重すべきでは。（貴マンションは「全戸自治会加入」にしているので、具体的にどうなるか分かりませんが）

（書き込み容量をオーバーフローしたので次の発言に続く）

（前の発言の続き）

私は何度も書いているように「全戸加入が望ましい」と考えていて、その論拠をここで説明しています。その点で貴マンション自治会設立メンバーの選択と、貴マンションの大多数の居住者の選択の結果を支持します。但しそれは器としての自治会組織のあり方であって、運用の方法や内容は別の問題です。「全戸加入」だろうと「任意加入」だろうと、良い運営をしている所はあります。（悪い運営の方の具体例は知りませんが）
だからせっかく作った「全戸加入」の器は取っておいて、運営の内容・方法について具体的問題点があるなら、それを議論してはいかがかと思います。今現在実際の問題は起きてなさそうなのに、掲示板上で一部の人の「頭で考えただけの理論上の危惧」だけが空回りしているように見えます。

「防災・防犯組織」としての自治会は全戸加入にしておいて、440さんのような方が嫌う「表面上の交流を祭りやクリスマスイベントという名で装ったら・・・」については、イヤなら参加しなければいいだけだと思います。まさかこういう催しまで「全戸強制参加」にはならないでしょう。
とは言え自治会が主催する各種の懇親イベントって、あった方が良い事ではあります。古くから人が住んでいる町村では自然と「地縁・血縁」が構成されます。新浦安では何も無かった所に突然ドーンと数百戸のマンションが出来て、全国からの人が移り住んでくるので最初は「見ず知らずの他人の集まり」です。ましてマンションは戸建に比べて「自然なご近所付き合い」が出来づらいです。自治会主催のイベントが地域コミュニティを醸成するのに役立つので、行政も奨励しています。（もちろんイヤなら参加しなければ良いだけです）


このボードの一部の方の書き込みで、「自分の知らない所で『自治会に強制加入させられた』」と、騙されたような感覚を感じて拒否感を持たれた方もいるように思います。
「知らなかった」「知らずに賛成を投じた」と言う方もいるかも知れません（それでも「賛成投票」したなら、その責任はあると思いますが・・・(^^;)）。
それはともかく「防災組織としての自治会全戸加入が望ましい」という必要性を、「気分」じゃなくて否定する理由があるならその具体的な理由を挙げて頂きたいと思います。またグランデの自治会さんが居住者の大多数の気持ちを踏みにじる運営をしたなら、その事例を挙げてこのボードで議論して下さい。


いずれにせよ私は居住者じゃないんで「選択権」や「投票権」はありません。決めるのはグランデ居住者の方々です。
こんな長文を書き込んで呆れられるかもしれませんが、私はこの板の「部外者」であり、その遠慮と慎みは持っている積りです (^^;ゞ

私の439の書き込みは438さんが「ところで、直感ですが、435（428）さんはおそらく今回グランデで自治会を作ろうと先導している方々のお友達（もしかしたら近隣住民を語るご本人方？！）のようですね。」とお書きになったので、部外者の私の書込みが「グランデ自治会関係者の自作自演」と思われたら、自治会関係者の方にご迷惑を掛けると思い敢えて書きました。

そうしたらそれに対して直接のご意見として440さんの書込みがあったので、またこのお返事を書かせて貰いました。
ただ、やはり「住民板」に部外者が書き込むのは失礼なので、出来ればこれ以上書くことは遠慮したいと思います。
とは言え「言いたい事いって書き逃げかよぉ〜」というのも失礼なので、私の書いた内容に直接の質問・疑義があれば出来る範囲でお答えしたいとは思っています。（答えるに値しない誹謗中傷でない限り）
でも今後は、自治会に関する様々な是非のご意見は、グランデさん居住者ご自身の方の議論にお任せし、口出しは慎みたいと存じます。（気になるの、でこの板のウォッチはさせて欲しいですが (^^;ゞ）


最後に告白すれば、私は自治会活動が（管理組合活動も）「好き」だったり「趣味」な訳ではありません。ただ「必要」であるとは考えているので、自分の感情は別にして義務は果たし、「やった方が良いこと（イベントの参加等）」には協力しています。
集合住宅に住んでいるのだから全体への協力や多少の我慢は必要です。居住者の皆がそれぞれにわがままを言ったり自己主張しあうより、少しずつの手伝い・協力の気持ちを持って譲り合った方が、お互い快適に暮らせるように思うのですが・・・

> こんな長文を書き込んで呆れられるかもしれませんが、私はこの板の「部外者」であり、その遠慮
> と慎みは持っている積りです (^^;ゞ

部外者であるあなたが住人を攻撃しているとも読め、
遠慮と慎みがあるとは到底思えません。


> でも今後は、自治会に関する様々な是非のご意見は、グランデさん居住者ご自身の方の議論にお任
> せし、口出しは慎みたいと存じます。

ぜひお願い致します。
ここはあなたのブログではありません。
部外者からのご意見はありがたいですが、
非常識に長すぎで、読むのも大変です。
正直、迷惑とさえ思っています。
気分を害されたらお詫びします。

お返事は要りません。
本当に要りません(笑

暇な人…いるんですね。

もうこの話題やめません？

答えは明々解々でしょう？強制加入は無理ですって。
任意加入で、更にそのうえで、集めた会費から支出するのは防災関係費だけで、子ども会・親睦会お祭り・・建前や大義名分は何であれはいわゆるイベントは参加者のみの分科予算で企画・実施すれば良いだけのことですよ。
それでも絶対自治会に入らないっていう人は放っておきましょう。それでも、いざとなったら博愛で助けるんです。そうすればいずれ全員任意で加入する日が来ますって。そう信じましょう。

440さんのコメントは過激すぎてさすがに生理的な嫌悪感ありますが、この件に関するやり取りがあまりに「頭悪すぎる」という点だけは、諸手を挙げて賛成ですね。

繰り返します。

答えは明々解々です。
管理組合の役員様、これ読んでたら上記のとおりに決定して、みんなに告知してください。
そしてもうこの話題はやめにしましょう。

この掲示板は罵り合いではなくって、有意義な情報交換の場にしたいですから。

４３４ですが、ずいぶんひーとアップした割には、堂々巡りの議論ですね。
実質的な自治会の是非を言いだしっぺしたわけでなく、その決め方に不満を言ったのですが・・・。

会費の集め方の問題であって設立そのものをとやかく言っても始まらない。
入りたくない人は入らないでよい。

この掲示板で堂々巡りって…当たり前です。

土曜日総合公園で、ねっころがって花火見ました。近くて最高です。

…この話題やめません？と言いつつ、ご自分の言いたい事だけは言うわネ。

隣の境川の歩道も工事を始めればあっという間にきれいになるもんですね。
工事の期間を見ると8月24日までになってましたけど、いつから通れるように
なるかご存知の方いらっしゃいますか？（橋が完成するまで駄目？）

駐車場の他人の車にガムくっつけてる人がいますね。

今、管理人室にも伝えたが、レンタル自転車、
実物は5,6台あるのに鍵が一個も無いってどうなってんだ？
キープしている人がいるとか？

たまに使おうと思ってみたらこれだ。
鍵部屋のトコで立って待ってみようかな…。

ファミリーマートの夜のバイト君達はあまりにひどくありませんか？
夜中普通にタバコ吸いながらビール飲んでるし・・・・
めんどくさそうにレジに立たれてもね
今さらですけどナチュラルローソンに来てほしかったです。

あれじゃ、まともな人がバイトしようとしても
なじめずに続かないような気が・・・
店でたむろってる人の誰が店員か良く分からんときがある。

４５６です。
４５８さん情報ありがとうございます。
早速メールしてみます。
ちなみにガセネタではなく最近では更に状況が悪化していて賞味時間切れ？の御弁当等を集めて
友人達と店の前でたむろして宴会状態です。

自治会の役員ていうの？
揃いも揃って、家族全員挨拶しない一家の部屋番号を見て、あきれたわ。
目も合わせなければ、こちらから挨拶しても無視。
そんな方が、親睦だの緊急時だの助け合いだの言われてもかなりしらける。
理解不可能。
そんなに深入りした付き合いはいらないけど、挨拶はきほんでしょ。