リボンシティレジデンス　第４章

管理費使うなら、総会で、予算の承認がされていないといけない。
防災委員は、ボランティアで活動してくれて、予算使わないならいいですが。
また、お得意の、すでに承認されてる事になっているパターンかな。

>722
そのとおりだと思います。管理会社と組んで都合のいいようにやると思います。

話しが変な方向に指示してませんか。防災活動は管理組合活動の立派な柱です。災害時にこのマンションで右往左往している住民を見たいですか。防災なくしてマンション共同生活なしです。防災委員さんはマンションの将来を担っていると言えますでしょう。

防災委員は、自分だけ先に逃げちゃうなんて事はしない人だという保証はない。
自治会費を勝手に個人の口座から引き落として当然という考えの人たちがやるなら反対。
自治会の退会をどうしようかと、右往左往している住人をスルーしている現状見てれば想像はつく。

＞７２５さん
大丈夫。
自治会からは防災担当者だけ出して後の人たちはほとんど防災委員には応募してこないでしょう。
設立目的通りに自治会が先頭だってやるつもりだったら、自治会の分科会として募集したはずだから。

でもこの投稿読んだら何人かは応募してくるかもね？

防災など今の自治会には、何の期待もしていません。自分の身は自分で守ります。我が家では缶詰やカップめん、乾電池などほんの少しですが、備蓄しています。又、非常時の避難場所や連絡方法など家族で話し合ったりしました。

これから決まる、防災委員の毎月の報酬額設定がされるかに注目したいです。
当然ボランティアでやると思っていますが、自分の利益も追求してるか確認したいです。
もし報酬もらうなら、非難する事になったら、全員の住人の安否確認してから最後に逃げてください。
マンションで備蓄したって、焼け石に水。
建物が、倒壊の危険があれば、侵入禁止になり。備蓄した物さえ取り出せない。

防災委員は生半可な気持ちでお引き受けられるものではありません。職業柄意識が求められましょう。もちろんそれなりの報酬がいります。マンション住民を最後の最後まで体を張って弁護する男らしい男ですから。

７３２さん
　
　「男らしい男」という発言
　 性差別発言です
　 男らしい　女らしい
　 差別的な発言です
　 では女性は防災委員になれないでしょうか？
　 ご見解をお願いします。
　

７３２さん、防災委員は男性がなるものという先入観を持っているようですが、それは違います。

２年前の６～８月に渡って行われた合同防災訓練８回のウチ５回以上出席して防災リーダーになった自治会役員ではない女性の方が確か４名はいます。男性は確か６～７名います。

この方達は利益など追求していません。報酬額の設定という言葉さえ頭に浮かばなかったと思います。また、職業意識というものではなく、純粋にこのマンションのことを思って防災訓練に参加して訓練を受けた人たちなので、粉の訓練に参加もせず、自分のサークル活動で利益を追求していると思われる自治会役員の何名かと一緒にするのは非常に不謹慎であり、この方達を侮辱することになるので、＞７３１さん、＞７３２さんのような物言いは慎んでください。

募集のお知らせ文章のうち、

「各種の専門知識やノウハウ（特に防災や緊急時医療、応急処置等）を有する方の参加をお願いします。」
という一行は、２年前に訓練を自ら受けたまま今までほおっておかれた防災リーダーの方達への呼びかけだと思っているので問題は

自治会役員ではない男女約１０名の防災リーダーのうち、一人でも自治会のやり方に不満を持って防災委員に応募しなかった場合、、そのことに自治会は猛反省するべきですね！

２年前の地域との合同防災訓練の時に、なぜ自治会設立目的に謳ってある防災を高める訓練に、自治会役員が先頭だって何人も訓練に参加して防災リーダーの資格を取らなかったのかも猛反省するべきですね！

７３２です。
大変失礼しました。防災委員はその役割から事故犠牲や自己陶酔が求められます。そこを男らしいと間違った表現にしてしまいました。男女とわず魂のありありな人間が必要です。正しい表現力は。何れにしても報酬は必要いります。

＞７２２さん
総会で管理費から出す予算の承認はされています。

流れは
第１号議案で専門委員会に関する細則を資料として添付説明し、防災対策委員会、コラボ管理委員会、共用部分の修繕、維持、管理委員会を新たに作る予定ですと口頭で述べ、この１号議案は委任状の数ですでに承認されており
予算は第７号議案の第６期予算の中で、管理組合運営費として計上しており同じく承認されています。

なので今回、理事会の防災専門委員として募集しているので、管理費の中の管理組合運営費からこの防災専門委員の運営費を出しても問題ないのでここから出せるのです。

＞７２２さんの言うとおり、すでに承認されているというパターンです。
（防災対策委員という名称でないところに、お得意の錯覚を使うパターンを感じますが・・・）

良い悪いの議論はここでしても仕方ありませんが、

防災専門委員会の運営費は管理費から出されるということを認識しておいた方がいいと思います。

自治会の脅し効果は絶大でしたね。自治会大勝利ー。
脱会者はありませんよね。
みんな、けん制し合ってこれだけ思惑通りに運んでくれるとは嬉しいです。

今度はバスツアー！本当にお遊びが好きな自治会ですねｗ

743さん、
ありがとうございます。交流があってこそのマンションライフですね。楽しみましょう。ハロウィンもイベントやりましょう。

ちょうど学園祭シーズンですから、いまだ学生気分の方にはいい季節ですね。

７４２さん
あなた自治会役員？

今度の総会で自治会費が何人分減っているかで大体の人数がわかりますね。

３８０円×（１～７）ヶ月×脱会人数

自治会は、入会の意思確認を行うと、加入者激減。
退会の意思確認を行い、その他は強制加入を行うと、減少数はわずか。
次回の総会では、自治会の支持者圧勝の確認ができますからよろしく。

747さん、
この際、自治会活動をもっと活発化しませんか。住民へ自治会への不安感を一触するため全員参加のハロウィンとかやりませんか。定番の魔女やミイラ男はもちろん、コスプレバニーとかだとお父さんもはりきります(笑)。マンションならではの交流にしたいと思いますし、全員一体感交流あっての地方自治でしょう。

No.748 by 匿名さん　2011-10-27 07:55:36

通りががりのものです。７４８さんに質問です。

７４８さんの書き込みですが、
「いわゆる『釣り』」
で書かれているのか、
「まじめな意見」
として書いているのか、どちらでしょうか。

「釣り」なら、引っかかりません。私はスルー（＝議論に及ばぬ意見として聞きながす）
致します。

もし「まじめな意見」ならば、
百歩譲って、
＞この際、自治会活動をもっと活発化しませんか

はおっしゃるとおりかもしれません。


ただし
＞住民へ自治会への不安感を一触するため全員参加のハロウィンとかやりませんか　（略）
＞マンションならではの交流にしたいと思いますし、全員一体感交流あっての地方自治でしょう。

は、一体何を考えて言っているのですか。

「全員参加」で、付け焼刃でこんなことやって企画して
何の意味があるのでしょうか。
有意義な費用の使い方とは、到底思えません。

暇人の暇つぶし、自治会（役員）及び関係者の自己満足、
それらの方の「大学のサークル程度の薄っぺららい『満足感に浸る』程度と行事と思料します。


また、
「全員一体感交流あっての地方自治」
とは、何が言いたいのでしょうか。

私は「マンションの自治（会）」「自治会（役員）」に、
「地方自治」など求めていません。

（と入力している自分が完全に「釣られているなぁ」と自嘲気味に自覚していますが・・・）

いずれにせよ、No.748 by 匿名さん　2011-10-27 07:55:36 さん、
見解をお聞かせ下さい。

ちなみに自治会（役員）の方でしょうか。
（と穿ってしまうような書き込み、と感じましたので・・・・）

自治会役員の方がこの掲示板には出てこないでしょう。
読んではいるかもしれませんが。
役員を装った他のマンションの方だと思いますよ。

夏祭り、モチツキ大会、バスツアーなど｢お遊び｣も結構だと思いますが、それだけでは片手落ちだと思います。他の町内会や自治会でも行われている防犯対策の一環で地域内を巡回するとか、そういったことがこの５年間で一度でも行われたことがありましたでしょうか？そういったことから、今の自治会に対して批判的な意見が多く出るのは当然だと思います。

お遊びの後は打ち上げ！
打ち上げの飲み食いは当然自治会費。
賀詞交換会だってある。
この味を知ったらやめられません！

防犯や防災なんか面倒なことは理事会にやらせりゃいい。防災は理事会にやらせるのに成功した。
自治会は市からその補助金をもらえばいい。

打ち上げ費用は３つの活動費の中に入れて総会で報告し、承認されているのだから文句は言わせない。

退会の意思を示す勇気のある人は僅か。
その他は強制入会を継続させておけば減少数は僅かとなり、退会しなかった人がすべて自治会の支持者だと決めつけておけば自治会の面目が立ち、退会した人にも圧力をかけられる。

>755
詭弁ですねｗ

>>753
「片手落ち」は不特定多数の人が見る場ではふさわしい表現とは
いえません。一応。言葉狩りもいけないことなのですが。

>>755
「ハロウィン　服部」で検索してみましょう。

気持ちいい議論をするためにも
一人ひとりが深く知識を蓄えましょう。

>>759
まぁそりゃそうですが、やはり使用は控えた方が無難かと。
でも、言葉狩りになっちゃうから、それもまずいかとも思います。
むずかしい。
いずれにせよ普通に投稿できるということはOKなんですかねぇ。

連続でゴメンナサイ、スレ違い失礼！

＞７７５
このスレッドは住人専用だから住人でないのなら投稿しないでくれよ。もしも住人ならマンション内のコラボでみんなに聞けばいいだろう。

最近、受付などで見かける管理人さんは新人さん？まさか増員したから管理費も値上げなんていわないでね。

今の管理費で賄えるということで、増員したのでは？
管理費が上がるとしたら、管理組合で話し合いますので連絡が行くと思いますよ。

総会で賛成可決しないと管理費の増加は出来ないと思いますよ。
人が増える事でサービスが向上すると良いですよね。
そういえばアリオもクリスマス仕様になってきましたね。
もう11月ですか、早いですね。

本当に早いですね。
今年は大変なことがいろいろありました。
まだ未解決の問題もてんこ盛りです。
年末調整もそろそろです。
せめて穏やかな年末をむかえたいですね。

＞＞７７８
そうですよね、いきなり上がってたらそれこそ多くの住人から問い合わせ殺到しちゃいますよね。

それにしてもスタッフなどは突然変わったりするものなんですね。
自己紹介や変更の告知などもあると嬉しいのですけど、いきなり知らないスタッフだと何となく落ち着かないというか･･･皆さんそうでもないですか??

いよいよ来月は恒例の餅つき大会ですね。夏祭り同様に、当日我が家は一家揃って避難します。

>>781さん
まあこのご時勢ですしね・・・。人員の調整はどこも難しいのでしょうね。
個人的にはきちんと引継ぎがなされてお仕事をきっちりしてくれるなら
大丈夫かな。新しく来た方でも上手く馴染んでくれると嬉しいです。

私は今年初めてなのですが餅つきってどんなことをしてるのですか？
混みあうようならうちは小さい子がいるのでちょっと考えたいのですが。

>785さん
餅つき大会は楽しいですよ。夏祭りと並んで自治会は、このために存在しているんですからｗ

餅つきは、名ばかりで全住民分用意していないので、すぐになくなります。
やっているふりするケチな自治会のイベントですから、早く並んで乗り遅れないように。
乗り遅れてた住民は不満ばかりの不愉快なイベントです。

>788さん
禿同！まぁ〜住民間のコミュニケーション促進の美名の元に、一部の方々の自己満足のために開催されていると思えば腹も立ちませんが････

つき手が杵でもち米をこねるこね方が、安直な軽くつく動作なので、ウチの母がホントのこね方ができないんだと行って笑っていました。
お餅つきの中で一番難しいところですが、ＮＰＯ法人を通してお金出して習ったのですからちゃんとこねることに挑戦するべきだと思います。毎年やっていればそれなりにうまくなってくると思います。

面倒なことをやらない自治会の体質では無理かな？

もちつき大会いいですね。
もちが食べられなくても、もちつきを体験できるのはとてもいいですね。
日本の文化を大事にしたいものです。

でも、毎年開催する必然性があるのかなぁ？

他にやること思いつかないじゃないの。
イベントやって自己満足でいんじゃない。
あってもなくても無害の自治会だから。
勝手にやっていてという気分。

でも、自治会の自己満足のために無駄遣いされるのは、何か納得できませんね。やはり、自治会から退会するのが良いかも･････

>No.795 by マンション住民さん　2011-11-15 00:02:21
>他にやること思いつかないじゃないの。
>イベントやって自己満足でいんじゃない


No.795　の前半部分、おっしゃる通りであると感じます。

自治会（役員）の感覚は、
「イベント等を企画・実行すれば、住民同士のつながり・絆・地域の力などが強くなる」
「昔ながらの横のつながりを取り戻せる」
「特に年長の方の社会との接点、万一の際の協力関係の醸成に役立つ」　等

という感じが多いと思います。（これはこれで「ごもっとも」なのですが・・・）
あえてこの感覚を断言することは避けますが、何度も色々な機会に参加し、
自治会（役員）と会話、質問をさせて頂く度に、強く感じていることです・・・。


ただし一歩踏込んで、
「（安直かつ子供向けと思しき）イベント以外に何ができるか」
という視点での自治会（役員）の議論が薄く、「現状維持」（≒思考停止）に流れ、
「判断する、決断する、行動する」ことを避けてきた結果と思料します。


また「サークル・団体の認可」も、この「現状維持」の姿勢が強く、
その結果として、

・「マンション外部者が過半に近いサークル・団体」
　（これが自転車の不法駐輪や、マンション内、
　　特にロビー等での騒擾の一因になっているのですが・・）

・「薄利ながらも、ほぼ営利目的に近いサークル・団体」

・「自身の趣味のために、施設をいち早く優先的に確保したいが為に、加入予定者が少ない
　（申請時は名前を借りて人数を増やしておく）サークル・団体」

等が、結果的に認可される現状です。

申請が１００％通るわけではないことは承知していますが、
実際は、ほぼ追認状態。
万一申請が却下された場合でも、何度も申請し続けて、
結果「粘り勝ち」をする場合もありますね。

更に疑問を感じることは、
この「サークル・団体」の承認の議論の場に、マンション建設中から
「自治会というか住民交流の運営」の立ち上げ大きく関与している外部団体のスタッフ
（今は、女性1名のようですね）が、
自治会（役員）の会合に、定常的に出席し続けていること。
到底「（マンションの）自治会（の会議）」とは言えず、
自治会（役員）への不信感に繋がります。


比較的、自治会関連には、「一イベント参加者」以上に、積極的に関与しきましたが、
自身は「潮時」と感じています。
精神的、物理的に距離をおくことで、自身の冷静さを保とうと思います。
世間の「普通」の感覚と、自治会（役員）の
ムラ社会的、ご年配的な「まあまあ、固いこと言わないで、一つ丸く収めましょう」
な発想、運営のギャップに、疲れましたし、ア●らしくなってきました。。。

但し、自治会費は、今までどおり払います。
理由は、今まで以上に、あまりに目に余る酷い運営や杜撰かつ野放し状態になった場合、
意見を言う、場合によっては一歩踏込むための権利を残しておくためです。
無駄な「保険料」「参加料」だと感じていますので、
払い続けることに大きな虚しさも感じていますが。。。。

＞＞793
まあ縁起の面ではやったほうがいいですよね、ここは日本ですし、やらなっかたらその後に良くないことが起きたとなると、きっと餅つきをやらなかったからだ、にような声がないとは限りません。気分的にも続けたほうがいいと思います。もう習慣になっている場合、やらないと気分がモヤモヤってしません？？＾＾

>798
基本的にはご意見に異論はありませんが、今の自治会の活動が｢お遊び｣ばかりに特化しているのが問題だと思ってます。多分、マトモな感覚をお持ちの皆さんは、私と同意見だと思います。

７９９さんに同意します。

つまり、自治会役員の多くはまともな感覚を持っていないということです。
まともな感覚を持った役員の意見は多分、多数のまともな感覚を持っていない役員達にもみ消されているのでしょう。
自治会役員の任期も制限した方がいいと思います。

他の町内会、自治会が行っているような当たり前の事柄は二の次にして、お遊び=住民のコミュニケーション促進と短絡的な考え方をしている間は駄目でしょうね。

ダブルダッチにダンス、そんなのやめてくれ。
エントランスの子ども部屋化
エントラスで食べて、寝て、走って、騒いで
ルール無用で私物化する子供たちを不快に思っている住民がいることも分かってくれ。
購入希望者があれ見たら、意欲が冷めるね。

No.803 by マンション住民さん　2011-11-17 15:31:25

＞いま流行っているダブルダッチ大会やりませんか。
＞縄跳びの進化がダブルダッチです。ダンスとのコラボあれば のりのりです。


ＮＯ．８０４さんに、同意・同感です。

No.803 by マンション住民さんの
「流行っている→やってみませんか」という思考が、そもそも短絡的。

素人の付け焼刃的な
「（略）ダブルダッチです。ダンスとのコラボあればのりのりです」
なぞを見て、誰が喜ぶか。だれが「のりのり」になるか。

その場面をみたひとは、大方、
・「同じ住民だと思われたくない」と目を背ける人
・「あぁ、ヤッちゃっ感じだねぇ・・・・」という苦笑・嘲笑混じりの人
という感想をもつだろう。

それでも、その光景を「ハレの舞台」と勘違いして張り切って喜ぶのは、
・「民度の低い親＆子供」
・「＊＊な親＆子供」
（おっと、大変失礼な表現でした。お詫びします。
　しかし、状況を適切にお伝えする表現がなかなか見つからなかったものですから
　敢えて使用しました。お察し下さい）
ぐらい。

迷惑です。止めてください。

エントランスの子供の私物化同様に、
こんな光景を「購入希望者」がみたら、完全に引きます。
まあ、「ダブルダッチ＆ダンス」も「（中途半端な）こども神輿」も「もちつき」も同じか・・・・。


ところで仮に「事業仕分け」の真似事のような質疑を、
然るべき手順に則って自治会（役員）にぶつけたらどうなるでしょうね。
その必要性、その予算執行の妥当性に、だれが整斉と回答できますか。

「不要」「再検討」「予算削減」などネガティブな
意見が集中する、格好の対象になりますよ（苦笑）

>806
そんな縄跳びのことなどどうでもいい！やりたければラジオ体操と同様にヨーカドー前の公園でやって下さい。マンションは遊び場ではありません。

No.807 by マンション住民さん

に同意です。

ここで「ダブルダッチの良さ、来歴」を熱く（？）語られても、意味は有りません。

問題の論点を、完全に取り違えているとしか思えませんね。

８０３，８０６のような人が自治会役員に多くいたらもう何言っても無駄ですね。
理屈をこねてお遊びにお金を使うだけ。
それも子供用のお遊びに使うだけ。

＞８０４、＞８０７さんと同意見です。

本当に807さんのおしゃる通りです。
マンションを遊び場と勘違いするご家庭が多すぎます。
資産価値を重視する理事会ならエントランスの子どもの使用を禁止します。

今回の縄跳びの提案、驚愕しました。
理事会も同じなでしょう。

自治会に文句あるなら脱会して無視すればいいでしょ。
縄跳びきらいなら参加してもらわなくて結構。
マンションの共有の物を消耗するなら、自治会から、管理組合に利用料を払えば文句ないんだろ。

自治会のお金は、私たちが出しています。　それから，出したらさらに問題だと思います。
個人で私的グループで縄跳びは結構ですが、それをみんなのお金を使ってやることは問題ありませんかということです。

エントラスの私物化は、自治会を無視しても解決になりません。
住民のモラルの問題です。

８１２です
　私は賛成と言っていません。自分の都合の良い方に解釈しないで下さい。
　あなたのお金でアートパークなり、施設を借りて勝手にやってください。
　何人もそれを止める権利はありません。　私は、白い目で見ながら通り過ぎます。
　誤解なさらないように。

　もう、無意味な縄跳び論争はやめます。
　
　

縄跳びの件で、今回、自治会がいやになったなら、今脱会すればいい。
ダブルダッチは決行します。
誰も引き止めたりはしていません。
自治会を脱会されないのなら、今回のイベント含めて同意されている事と解釈致します。
自分で辞める勇気がないのを人のせいにしないでくださいませ。

>817
では、縄跳び大会開催告知の時に｢気に入らない方は自治会を脱会して下さい｣と必ず一文を入れて下さいね。また、今後、自治会主催のお遊び告知文には必ずそのように一文を加えて下さい。更にそこまで言うのであれば、自治会脱会の手続きなどに関する書面を全戸配布、掲示、コラボにアッブして下さい。

>>No.818
あなたにそれを強制出来る権利がないので断ります。
自治会の批判住人はネットでしか意見を言えないのはもう明らかです。
自治会にあなたが直接申し出れば検討します。
しかし、そんな事は出来ないだろうという事は明らかです。
現実世界では何も出来ない方は、ここは、ガス抜きに都合の良い掲示板ですよね。
よって、自治会にも好都合なんです。
実際、周りを気にして、先頭切って脱会できていないのではないですか？
あきらめてください。

自治会を辞める勇気のない人は今の自治会のやり方に賛成していると解釈します。
打ち上げに自治会費を使うことにも賛成していると解釈します。
今の自治会役員の感覚がまともだと思っていると解釈します。

自治会に脱会届を出す勇気もない人は黙って自治会費だけ出していればいいのです。
予算を総会で承認させれば後は勝手に使わせてもらいます。

委任状集めも大変なのですから。

>820
この方は自治会の役員なのでしょうか？そうならばこのような考え方、発言は大問題ですね。