リボンシティレジデンス　第４章

No.702 by マンション住民さん　2011-10-13 12:58:13
さんへ質問があります。ご記入の

＞脱会者を攻撃ではなく、自治会退会に関して調べようともしなかった云々と
＞我々を誹謗中傷した（略）


「我々を」の「我々」とは誰のことを指すのでしょうか。

「我々」＝自治会（役員）　
なのでしょうか。

もしそうならば、７０２さんのご意見は、
「自治会（役員）の総意」であり
「７０２さんは自治会（役員）の代弁者」
と理解してよいのでしょうか。

ご回答をお願い致します。

　追記）個人的な意見ですが、７０２さんが、
　　　　万一、自治会（役員）の方なのでしたら、
　　　　意見を論ずる場やその表明の仕方、そして住民への説明等々、
　　　　自治会（役員）という組織で、検討した上で
　　　　慎重かつ迅速に、方針を公にされたほうがよいと感じます。

　　　　この掲示板、及び掲示板には登場しない住民の
　　　　自治会（役員）への不満感・不信感は、自治会（役員）の方が
　　　　想像している以上に、高いものがありますので。

この掲示板、及び掲示板には登場しない住民の自治会（役員）への不満感・不信感は言われている程ではないと思います。脱会以外のことではむしれ評価されています。話し合えばお互い納得できるのであせる必要はありません。

難しく考える必要はありません。
自治会を脱会したかったら、脱会届を出し、管理会社に会費引き落としを止めるように意思表示すればいいのです。

脱会、退会届の見本
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/res/718

はとても参考になりました。受付に出して自治会に渡してもらい、渡したことを知らせてもらえばいいのです。
脱会届を、脱会願い　にしたら保留される可能性が高くなりいつまでも脱会できなくなります。

自治会にお願いするのではなく、自治会に退会意思の表明をし、管理会社へは会費引き落とし停止の意思表示をしている文章を分けて書いてある点がいいです。
管理会社には必ず電話か何かで、引き落とし手続きを始めたかどうかの確認と何時それが終了するのかを確認したほうがいいですね。
自治会に手続きを引きとめられている可能性がありますから。

退会の理由を書く必要はありません。また、退会の理由を自治会が聞くことはプライバシー侵害になるのでいけないのです。
銀行口座を閉鎖する場合、昔はよく理由を聞かれましたが、今それをやるといけないことになっているのでどの銀行も理由は聞かないのと一緒です。

脱会届を提出した日が、自治会脱会日となります。そこに自治会の承諾は法律上いりません。
自治会が無視しようと、管理会社がそれに従って引き落とし停止手続きをしなかったら法律違反をしたことになるので、業務停止に追い込まれます。

もちろん自治会を脱会したくない人は出す必要はありませんし、出せと強制することもできません。それと同じで、脱会したい人に脱会届を出すなとか、出す時は　お願い　という形で理由も書いて出せと指図することもできません。

実際、このような状況で脱会届を出せる勇気のある人はほんのわずかだと思うので、自治会もあまり目くじら立てることはないでしょ？

追加
投稿文を削除された６９７の書き込みにあったように、脱会届を出した住民の名前や部屋番号を公表もしくはそれに類似する行動で公にした者、または団体は、

名誉棄損、プライバシー侵害、場合によっては恐喝事件として警察に通報され、

しかも後々それが原因になり、このマンションで生活しづらくなったということで転居するようになると、転居費用、現在住んでいる占有住居の買い取り、次の住居を探すのに使った費用、精神的損害などを請求されます。

法律を言い出すなら、
加入者のみのリストを公表して、脱会者を特定させる事は可能なんですね。
脱会届も、そのままゴミ箱に捨てても、送った証拠なければ合法ですしね。

そもそも、同意を得ずに、自治会費を引き落としていた事自体が詐欺なのにこの点はスルーなんですね。

皆さんのおかげさまで、やはり法律からも我々の有利は明らかですね。アクション取りましょう。ただ、個人的には「日頃の自治会活動に敬意をあらわしますが、個人的な諸事情により退会したく、宜しくお願いいたします。」とお願いしたいです。向うを立てつつ、ちゃっかり飛ぶ鳥跡を濁さずですね。

うちのマンションの自治会費は高いのではないですか？
こういうこと書いてあるブログを見つけました↓

自治会（町会）費　比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理会社　大和ライフネクスト㈱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総戸数（戸）　　　　　月会費（円）
リボンシティレジデンス　　　　　　　　　８６８　　　　　　　　　　３８０
コスモ川口ツインフォルム　　　　　　　 １２７　　　　　　　　　 ２００
コスモ川口ガーデンパークス　　　　　 ８４　　　　　　　　　 ３００
グランシエロ戸田公園　　　　　　　　　　 ５９　　　　　　　　　　２００
コスモ戸田公園ロイヤルフォルム　　　 ５３　　　　　　　　　　２５０

総戸数が多いほど１戸当たりの自治会費は少なく押さえられるのに、圧倒的に総戸数の多いウチのマンションの自治会費がなんでこんなに高いのか？

１００円でも十分なはずだ。

　あまり剰余金が多く残ると横領事件、持ち逃げ、飲み食い、グループを作っての自治会費の取りあいと、ろくなことがないのが世の常だからもっと下げた方がいいと思う。

前回の総会で、ゴルフクラブが予算を分けてくれと言いだした。ペットクラブも予算を分けてもらいたいとペットクラブの議事録に書いてあった。

マンション募集のチラシに町会（自治会）費が書かれているのは、ウチの自治会のように法律上退会は自由であることを知らせないで、全所帯を強制的に自治会会員にし、退会させないように管理会社と防御策を張っているマンションであることも分かる。

こういうマンションは、退会届用紙も用意していないのが普通です。退会したい人は自分で退会届用紙も書いて作らなくてはなりません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

>こういうマンションは、退会届用紙も用意していないのが普通です。
そのうちに用意されるのではないでしょうか。私は待ちたいです。

「そのうち」用紙は用意しますので、それまでは自治会費を支払い願います。
待ちたい、という事は、現在の支払いは認めている事になりますから。

713さん、
712です。私は今まで自治会会員であることに同意してきたのは認め猿を得ません。今回その非をお詫びしますので、脱会をお認め願いませんでしょうか。ご検討よろしくお願いします。

たぶん、退会届用紙なんて永遠に用意されないと思います。そんなものを用意したら自治会退会を促進してしまうからです。今のまま退会はできるけれども、それを衆知するような行為、活動はしないというスタンスをとり続けると思います。

結局、今まで同様加入しておくのが無難ということでしょうか。

>716
こう思ってくれるのが自治会の狙いなんでしょうね。

防災専門委員募集のチラシが来た。

自治会という名前を入れているが、関係図を見ると理事会の分科会として募集している。

つまり自治会費ではなく、管理費で防災活動を行うということに何人の住民が気づいているだろう？

住民の自発的な防災活動は自治会費でやるのが普通だけど。

＞７１０の比較のように、自治会費が高いとよけいに感じる。

管理費使うなら、総会で、予算の承認がされていないといけない。
防災委員は、ボランティアで活動してくれて、予算使わないならいいですが。
また、お得意の、すでに承認されてる事になっているパターンかな。

>722
そのとおりだと思います。管理会社と組んで都合のいいようにやると思います。

話しが変な方向に指示してませんか。防災活動は管理組合活動の立派な柱です。災害時にこのマンションで右往左往している住民を見たいですか。防災なくしてマンション共同生活なしです。防災委員さんはマンションの将来を担っていると言えますでしょう。

防災委員は、自分だけ先に逃げちゃうなんて事はしない人だという保証はない。
自治会費を勝手に個人の口座から引き落として当然という考えの人たちがやるなら反対。
自治会の退会をどうしようかと、右往左往している住人をスルーしている現状見てれば想像はつく。

＞７２５さん
大丈夫。
自治会からは防災担当者だけ出して後の人たちはほとんど防災委員には応募してこないでしょう。
設立目的通りに自治会が先頭だってやるつもりだったら、自治会の分科会として募集したはずだから。

でもこの投稿読んだら何人かは応募してくるかもね？

防災など今の自治会には、何の期待もしていません。自分の身は自分で守ります。我が家では缶詰やカップめん、乾電池などほんの少しですが、備蓄しています。又、非常時の避難場所や連絡方法など家族で話し合ったりしました。

これから決まる、防災委員の毎月の報酬額設定がされるかに注目したいです。
当然ボランティアでやると思っていますが、自分の利益も追求してるか確認したいです。
もし報酬もらうなら、非難する事になったら、全員の住人の安否確認してから最後に逃げてください。
マンションで備蓄したって、焼け石に水。
建物が、倒壊の危険があれば、侵入禁止になり。備蓄した物さえ取り出せない。

防災委員は生半可な気持ちでお引き受けられるものではありません。職業柄意識が求められましょう。もちろんそれなりの報酬がいります。マンション住民を最後の最後まで体を張って弁護する男らしい男ですから。

７３２さん
　
　「男らしい男」という発言
　 性差別発言です
　 男らしい　女らしい
　 差別的な発言です
　 では女性は防災委員になれないでしょうか？
　 ご見解をお願いします。
　

７３２さん、防災委員は男性がなるものという先入観を持っているようですが、それは違います。

２年前の６～８月に渡って行われた合同防災訓練８回のウチ５回以上出席して防災リーダーになった自治会役員ではない女性の方が確か４名はいます。男性は確か６～７名います。

この方達は利益など追求していません。報酬額の設定という言葉さえ頭に浮かばなかったと思います。また、職業意識というものではなく、純粋にこのマンションのことを思って防災訓練に参加して訓練を受けた人たちなので、粉の訓練に参加もせず、自分のサークル活動で利益を追求していると思われる自治会役員の何名かと一緒にするのは非常に不謹慎であり、この方達を侮辱することになるので、＞７３１さん、＞７３２さんのような物言いは慎んでください。

募集のお知らせ文章のうち、

「各種の専門知識やノウハウ（特に防災や緊急時医療、応急処置等）を有する方の参加をお願いします。」
という一行は、２年前に訓練を自ら受けたまま今までほおっておかれた防災リーダーの方達への呼びかけだと思っているので問題は

自治会役員ではない男女約１０名の防災リーダーのうち、一人でも自治会のやり方に不満を持って防災委員に応募しなかった場合、、そのことに自治会は猛反省するべきですね！

２年前の地域との合同防災訓練の時に、なぜ自治会設立目的に謳ってある防災を高める訓練に、自治会役員が先頭だって何人も訓練に参加して防災リーダーの資格を取らなかったのかも猛反省するべきですね！

７３２です。
大変失礼しました。防災委員はその役割から事故犠牲や自己陶酔が求められます。そこを男らしいと間違った表現にしてしまいました。男女とわず魂のありありな人間が必要です。正しい表現力は。何れにしても報酬は必要いります。

＞７２２さん
総会で管理費から出す予算の承認はされています。

流れは
第１号議案で専門委員会に関する細則を資料として添付説明し、防災対策委員会、コラボ管理委員会、共用部分の修繕、維持、管理委員会を新たに作る予定ですと口頭で述べ、この１号議案は委任状の数ですでに承認されており
予算は第７号議案の第６期予算の中で、管理組合運営費として計上しており同じく承認されています。

なので今回、理事会の防災専門委員として募集しているので、管理費の中の管理組合運営費からこの防災専門委員の運営費を出しても問題ないのでここから出せるのです。

＞７２２さんの言うとおり、すでに承認されているというパターンです。
（防災対策委員という名称でないところに、お得意の錯覚を使うパターンを感じますが・・・）

良い悪いの議論はここでしても仕方ありませんが、

防災専門委員会の運営費は管理費から出されるということを認識しておいた方がいいと思います。

自治会の脅し効果は絶大でしたね。自治会大勝利ー。
脱会者はありませんよね。
みんな、けん制し合ってこれだけ思惑通りに運んでくれるとは嬉しいです。

今度はバスツアー！本当にお遊びが好きな自治会ですねｗ

743さん、
ありがとうございます。交流があってこそのマンションライフですね。楽しみましょう。ハロウィンもイベントやりましょう。

ちょうど学園祭シーズンですから、いまだ学生気分の方にはいい季節ですね。

７４２さん
あなた自治会役員？

今度の総会で自治会費が何人分減っているかで大体の人数がわかりますね。

３８０円×（１～７）ヶ月×脱会人数

自治会は、入会の意思確認を行うと、加入者激減。
退会の意思確認を行い、その他は強制加入を行うと、減少数はわずか。
次回の総会では、自治会の支持者圧勝の確認ができますからよろしく。

747さん、
この際、自治会活動をもっと活発化しませんか。住民へ自治会への不安感を一触するため全員参加のハロウィンとかやりませんか。定番の魔女やミイラ男はもちろん、コスプレバニーとかだとお父さんもはりきります(笑)。マンションならではの交流にしたいと思いますし、全員一体感交流あっての地方自治でしょう。

No.748 by 匿名さん　2011-10-27 07:55:36

通りががりのものです。７４８さんに質問です。

７４８さんの書き込みですが、
「いわゆる『釣り』」
で書かれているのか、
「まじめな意見」
として書いているのか、どちらでしょうか。

「釣り」なら、引っかかりません。私はスルー（＝議論に及ばぬ意見として聞きながす）
致します。

もし「まじめな意見」ならば、
百歩譲って、
＞この際、自治会活動をもっと活発化しませんか

はおっしゃるとおりかもしれません。


ただし
＞住民へ自治会への不安感を一触するため全員参加のハロウィンとかやりませんか　（略）
＞マンションならではの交流にしたいと思いますし、全員一体感交流あっての地方自治でしょう。

は、一体何を考えて言っているのですか。

「全員参加」で、付け焼刃でこんなことやって企画して
何の意味があるのでしょうか。
有意義な費用の使い方とは、到底思えません。

暇人の暇つぶし、自治会（役員）及び関係者の自己満足、
それらの方の「大学のサークル程度の薄っぺららい『満足感に浸る』程度と行事と思料します。


また、
「全員一体感交流あっての地方自治」
とは、何が言いたいのでしょうか。

私は「マンションの自治（会）」「自治会（役員）」に、
「地方自治」など求めていません。

（と入力している自分が完全に「釣られているなぁ」と自嘲気味に自覚していますが・・・）

いずれにせよ、No.748 by 匿名さん　2011-10-27 07:55:36 さん、
見解をお聞かせ下さい。

ちなみに自治会（役員）の方でしょうか。
（と穿ってしまうような書き込み、と感じましたので・・・・）

自治会役員の方がこの掲示板には出てこないでしょう。
読んではいるかもしれませんが。
役員を装った他のマンションの方だと思いますよ。

夏祭り、モチツキ大会、バスツアーなど｢お遊び｣も結構だと思いますが、それだけでは片手落ちだと思います。他の町内会や自治会でも行われている防犯対策の一環で地域内を巡回するとか、そういったことがこの５年間で一度でも行われたことがありましたでしょうか？そういったことから、今の自治会に対して批判的な意見が多く出るのは当然だと思います。

お遊びの後は打ち上げ！
打ち上げの飲み食いは当然自治会費。
賀詞交換会だってある。
この味を知ったらやめられません！

防犯や防災なんか面倒なことは理事会にやらせりゃいい。防災は理事会にやらせるのに成功した。
自治会は市からその補助金をもらえばいい。

打ち上げ費用は３つの活動費の中に入れて総会で報告し、承認されているのだから文句は言わせない。

退会の意思を示す勇気のある人は僅か。
その他は強制入会を継続させておけば減少数は僅かとなり、退会しなかった人がすべて自治会の支持者だと決めつけておけば自治会の面目が立ち、退会した人にも圧力をかけられる。

>755
詭弁ですねｗ

>>753
「片手落ち」は不特定多数の人が見る場ではふさわしい表現とは
いえません。一応。言葉狩りもいけないことなのですが。

>>755
「ハロウィン　服部」で検索してみましょう。

気持ちいい議論をするためにも
一人ひとりが深く知識を蓄えましょう。

>>759
まぁそりゃそうですが、やはり使用は控えた方が無難かと。
でも、言葉狩りになっちゃうから、それもまずいかとも思います。
むずかしい。
いずれにせよ普通に投稿できるということはOKなんですかねぇ。

連続でゴメンナサイ、スレ違い失礼！

＞７７５
このスレッドは住人専用だから住人でないのなら投稿しないでくれよ。もしも住人ならマンション内のコラボでみんなに聞けばいいだろう。

最近、受付などで見かける管理人さんは新人さん？まさか増員したから管理費も値上げなんていわないでね。

今の管理費で賄えるということで、増員したのでは？
管理費が上がるとしたら、管理組合で話し合いますので連絡が行くと思いますよ。

総会で賛成可決しないと管理費の増加は出来ないと思いますよ。
人が増える事でサービスが向上すると良いですよね。
そういえばアリオもクリスマス仕様になってきましたね。
もう11月ですか、早いですね。

本当に早いですね。
今年は大変なことがいろいろありました。
まだ未解決の問題もてんこ盛りです。
年末調整もそろそろです。
せめて穏やかな年末をむかえたいですね。

＞＞７７８
そうですよね、いきなり上がってたらそれこそ多くの住人から問い合わせ殺到しちゃいますよね。

それにしてもスタッフなどは突然変わったりするものなんですね。
自己紹介や変更の告知などもあると嬉しいのですけど、いきなり知らないスタッフだと何となく落ち着かないというか･･･皆さんそうでもないですか??

いよいよ来月は恒例の餅つき大会ですね。夏祭り同様に、当日我が家は一家揃って避難します。

>>781さん
まあこのご時勢ですしね・・・。人員の調整はどこも難しいのでしょうね。
個人的にはきちんと引継ぎがなされてお仕事をきっちりしてくれるなら
大丈夫かな。新しく来た方でも上手く馴染んでくれると嬉しいです。

私は今年初めてなのですが餅つきってどんなことをしてるのですか？
混みあうようならうちは小さい子がいるのでちょっと考えたいのですが。

>785さん
餅つき大会は楽しいですよ。夏祭りと並んで自治会は、このために存在しているんですからｗ

餅つきは、名ばかりで全住民分用意していないので、すぐになくなります。
やっているふりするケチな自治会のイベントですから、早く並んで乗り遅れないように。
乗り遅れてた住民は不満ばかりの不愉快なイベントです。

>788さん
禿同！まぁ〜住民間のコミュニケーション促進の美名の元に、一部の方々の自己満足のために開催されていると思えば腹も立ちませんが････

つき手が杵でもち米をこねるこね方が、安直な軽くつく動作なので、ウチの母がホントのこね方ができないんだと行って笑っていました。
お餅つきの中で一番難しいところですが、ＮＰＯ法人を通してお金出して習ったのですからちゃんとこねることに挑戦するべきだと思います。毎年やっていればそれなりにうまくなってくると思います。

面倒なことをやらない自治会の体質では無理かな？

もちつき大会いいですね。
もちが食べられなくても、もちつきを体験できるのはとてもいいですね。
日本の文化を大事にしたいものです。

でも、毎年開催する必然性があるのかなぁ？

他にやること思いつかないじゃないの。
イベントやって自己満足でいんじゃない。
あってもなくても無害の自治会だから。
勝手にやっていてという気分。

でも、自治会の自己満足のために無駄遣いされるのは、何か納得できませんね。やはり、自治会から退会するのが良いかも･････

>No.795 by マンション住民さん　2011-11-15 00:02:21
>他にやること思いつかないじゃないの。
>イベントやって自己満足でいんじゃない


No.795　の前半部分、おっしゃる通りであると感じます。

自治会（役員）の感覚は、
「イベント等を企画・実行すれば、住民同士のつながり・絆・地域の力などが強くなる」
「昔ながらの横のつながりを取り戻せる」
「特に年長の方の社会との接点、万一の際の協力関係の醸成に役立つ」　等

という感じが多いと思います。（これはこれで「ごもっとも」なのですが・・・）
あえてこの感覚を断言することは避けますが、何度も色々な機会に参加し、
自治会（役員）と会話、質問をさせて頂く度に、強く感じていることです・・・。


ただし一歩踏込んで、
「（安直かつ子供向けと思しき）イベント以外に何ができるか」
という視点での自治会（役員）の議論が薄く、「現状維持」（≒思考停止）に流れ、
「判断する、決断する、行動する」ことを避けてきた結果と思料します。


また「サークル・団体の認可」も、この「現状維持」の姿勢が強く、
その結果として、

・「マンション外部者が過半に近いサークル・団体」
　（これが自転車の不法駐輪や、マンション内、
　　特にロビー等での騒擾の一因になっているのですが・・）

・「薄利ながらも、ほぼ営利目的に近いサークル・団体」

・「自身の趣味のために、施設をいち早く優先的に確保したいが為に、加入予定者が少ない
　（申請時は名前を借りて人数を増やしておく）サークル・団体」

等が、結果的に認可される現状です。

申請が１００％通るわけではないことは承知していますが、
実際は、ほぼ追認状態。
万一申請が却下された場合でも、何度も申請し続けて、
結果「粘り勝ち」をする場合もありますね。

更に疑問を感じることは、
この「サークル・団体」の承認の議論の場に、マンション建設中から
「自治会というか住民交流の運営」の立ち上げ大きく関与している外部団体のスタッフ
（今は、女性1名のようですね）が、
自治会（役員）の会合に、定常的に出席し続けていること。
到底「（マンションの）自治会（の会議）」とは言えず、
自治会（役員）への不信感に繋がります。


比較的、自治会関連には、「一イベント参加者」以上に、積極的に関与しきましたが、
自身は「潮時」と感じています。
精神的、物理的に距離をおくことで、自身の冷静さを保とうと思います。
世間の「普通」の感覚と、自治会（役員）の
ムラ社会的、ご年配的な「まあまあ、固いこと言わないで、一つ丸く収めましょう」
な発想、運営のギャップに、疲れましたし、ア●らしくなってきました。。。

但し、自治会費は、今までどおり払います。
理由は、今まで以上に、あまりに目に余る酷い運営や杜撰かつ野放し状態になった場合、
意見を言う、場合によっては一歩踏込むための権利を残しておくためです。
無駄な「保険料」「参加料」だと感じていますので、
払い続けることに大きな虚しさも感じていますが。。。。

＞＞793
まあ縁起の面ではやったほうがいいですよね、ここは日本ですし、やらなっかたらその後に良くないことが起きたとなると、きっと餅つきをやらなかったからだ、にような声がないとは限りません。気分的にも続けたほうがいいと思います。もう習慣になっている場合、やらないと気分がモヤモヤってしません？？＾＾

>798
基本的にはご意見に異論はありませんが、今の自治会の活動が｢お遊び｣ばかりに特化しているのが問題だと思ってます。多分、マトモな感覚をお持ちの皆さんは、私と同意見だと思います。

７９９さんに同意します。