リボンシティレジデンス　第４章

自治会は加入の強制力ないんだよ。
無駄というなら脱会すればいい。
納得して払ってるんでしょ？
なんか知らないうちに入ってたとか言わない様に。

夏祭りのポスターぐらい
　ベランダは共有部分ですので、禁煙です。

貼れば効果アル。

はい。自治会、次回から脱会します。やってる内容ですっきりしました。

自治会
＞なんか知らないうちに入っていた。
その通り。

自治会入会募集なんかきたことない。
住民名簿を勝手に自治会名簿として市役所に出したんじゃないの。

だまされた気がする。

自治会の脱会は、管理会社に、脱会の意志を伝えておきましょう。
直ちに引き落としを停止する様に連絡する事が必要です。
情報弱者を食い物にしたやり方で、加入させちゃうやりかたなんですよね。
たぶん、「前例がないので脱会出来ない」などと言ってくるかもしれません。
そこでまた騙されないようにね。
住人リストを勝手に第三者を渡していたとなれば、個人情報保護法違反です。

意識しませんでした。うっかりの私も自分のミスですが、ひどいですね。このやり方。

住民名簿を出したのは引っ越しのごたごたがまだ済んでいない時でした。
住民名簿出してくだいとあの時に通知があったなら、余程の理由がない限り出しますよね。

住民名簿は管理事務所に保管して他には出さないと信じていたのに・・・

よく考えたら自治会名簿という名前の名簿を市役所に出さなければ自治会とは認められず、市広報、自治振興などの助成金はもらえなかったですね。

これがもらいたいがために、自治会を作った時に自治会入会者を募集しないまま住民には黙ってこの住民名簿を自治会名簿として市に提出していたのなら問題じゃないの？
個人情報保護法違反っていうのかな？
法律のことはよくわかりませんが、なんだか頭にくる！

一斉入居してまだ引っ越しの片付けが終わってないうちに、充分な話し合いもされないまま自治会組織が作られてから４年３か月過ぎても、自治会入会の募集がいまだにないことは確か。

本人の承諾もなく、任意加入である自治会費を銀行口座から引き落とした。という事であれば、これは立派な詐欺行為です。
今時、個人情報に関する規定を定めた文書が、管理会社になければこれは、企業として、最低レベルですね。
もしあっても、勝手に市役所に個人情報を流すなどは、信用出来ない会社という事です。

皆さんのおかげで実態わかってきました。かってに自分の情報とお金が出て行ってしまったようでおかしいと思います。ところで、自治会の脱退は個人として可能ですね？よくマンションとして自治会に入ってると以前聞いたことあります。

２００８年７月２１日現在の川口市の各種補助制度

１．広報活動報償金：１町会当たり１５,０００円と「広報かわぐち」の１ヶ月の配布世帯数×１３０円の合計額（自治振興課）
２．広報紙配布手数料：１部３８円×配布部数（広報課）
３．環境衛生活動補助金（保健衛生課）
４．自主防災組織活動補助金（災害対策室）
５．自主防犯組織活動補助金（防犯対策室）
６．３Ｒ推進活動等助成金：廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×４００円（廃棄物対策課）
７．集団資源回収団体助成金：登録制、ＰＴＡその他の団体も対象で、１ｋｇ当たり１０円の助成金（廃棄物対策課）


計算例（８６８所帯として。）

１、１５０００＋１３０＊８６８＝１２７８４０円
２、３８＊８６８＝３２９８４円
３、　？
４、　？
５、　？
６、４００＊８６８＝３４７２００円
７、　？

これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。

自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加入させた理由がここにもありましたね。

詐欺行為と言われても仕方ないかも？

540さん、自治会推進派、反論ないのですか。押されっぱなしですよ。

推進派ではないです。
中立派といったところでしょうか。
自治会に不満ある人は、脱会すればいいでしょう。加入は任意です。脱会も自由です。
自治会費を払ってなければ、それがどんな用途に使われようが、不満は出ないはずです。
今回、自治会に強制加入?させるやり方をした点については問題ありですね。
紳士的な対応するのであれば、加入の意志のなかった人には返金するのがベストですが、やらないでしょうね。いかに合理的に金集めをしようかという感じですもんね。
今一度、全員に加入の意志を確認して、不当に?引き落としされてる人は無くしておくべきと思います。
今後、自治会が詐欺団体呼ばわりされないためにも。

川口市に対しても詐欺行為をしたことになるな。

「不満分子は脱会すればいい。」ではなくて、

　　　　　　白紙に戻して自治会加入者を募集し直す　　　　

のがフェアだと思う。

つまり、脱会の意思を示さなくても自治会加入に応募しなければ加入しないで済むということ。
正当な手順を踏んでいればこのようになったはずです。

脱会を言いだせば嫌がらせをされると思って言いだせない人が多いことを計算に入れているのは明らか。

管理会社も含めて、このようなことは当然計算しての強制加入方式だったわけです。

だから簡単に　「不満なら脱会すればいい。」　なんて言わないでくれよな！

引っ越しのどさくさにまぎれての自治会設立！

やってることは高校の文化祭！
でも共用施設を使ってしっかり金儲けしてます！
風当たりが強くなってきたので今年から再び理事会役員にも入ってもらいました！

というところかな？

>553
まさにそんな感じですね。夏祭りと餅つき大会は文化祭みたいです。また本来は理事会と切り離すべきかと思います。

餅つきだって　すぐに配布終了
自治会費取っていて、世帯数の半分の用意しないいい加減さ

サークル活動に寄付している感じだ

私は551さんと同じ考えです。自治会入会どこが悪いですか。周辺住民さんとの交遊は必要じゃないですか。夏祭り、楽しいですよ。自治会費払って、じゃ、もったいないから祭り行きましょう、行ってみたら楽しいじゃない、とか、家族のきずなも深まります。全員入会が当然至極と思います。

自治会関係者登場！

＞全員入会が当然至極と思います。

自分がそう思うのは勝手でいいけど、それを強制入会という法律違反をしてまで人に押し付けるから反感を買うんでしょ。

＞自治会入会どこが悪いですか。
どこも悪くないよ。悪いとは言ってないでしょ。

自治会設立の手順を守って、自治会入会の案内をマンション住民に出し、それに応募した人達の名簿を作り、それを自治会名簿として市役所に出して運営しているのなら誰も文句は言わないよ！
それをしないで今の自治会があるから頭に来ているんだよ。

ゴミの管理、防災分科会も管理組合、防犯は警備員さん、マンション内清掃は管理会社、これらすべて管理費で賄っています。
住民外の人も生徒にしてお金もうけしているとしか思えないサークルにもお構いなし。
そのような自治会には入りたくないと思ってもいいでしょ。

市役所に対して詐欺行為を働いている片棒を担がされている気もして、たまったもんじゃないな！

夏祭りは出たいと思う人たちが出ればいいんであって、強制するのはよくないんじゃない。

朝の受付の列とそれに走って割りこもうとする子供、その子供を叱れない親。
一度並んだけど、あれだけで嫌になった。

自治会の募集をしない理由

・加入は任意である事が、知れ渡ってしまう。
・加入者が少なく、少数派となって、存在価値が薄れる。
・強制加入をして、ほぼ、詐欺行為での、引き落としであった事を認める事になる。

こういうのは許せませんよね。

強制入会でやっていることは子供会の延長じゃあ、恨み買いますね。

足の悪いお年寄り世帯はあの受付には並べません。

>559
ポイントを突いている感じですね。今さらですが、リボンクラブから自動的に自治会にスライドするのではなく、ちゃんとやるべきでしたね。

>５４９さん
＞川口市の各種補助制度

>１．広報活動報償金：１町会当たり１５,０００円と「広報かわぐち」の１ヶ月の配布世帯
　　数×１３０円の合計額（自治振興課）

>２．広報紙配布手数料：１部３８円×配布部数（広報課）

>３．環境衛生活動補助金（保健衛生課）

>４．自主防災組織活動補助金（災害対策室）

>５．自主防犯組織活動補助金（防犯対策室）

>６．３Ｒ推進活動等助成金：廃棄物の減量、再資源化などの活動に対し町会加入世帯数×４
００円（廃棄物対策課）

>７．集団資源回収団体助成金：登録制、ＰＴＡその他の団体も対象で、１ｋｇ当たり１０
円の助成金（廃棄物対策課）

＞これからわかることは、加入所帯数が少なくなるともらえる補助金が少なくなるということ。

＞ 自治会加入の意思を確かめもせずに、リボンクラブという別の組織から全所帯をスライド式に自治会組織に加　　入させた理由がここにもありましたね。

初めて知りました。
ありがとうございました。

私は551さんと同じ考えですが、一つ違うのは運営は是非透明にということです。自治会ですが、最初の加入は少し強引にというのは他のマンションでもよくあることです。地域との交流の意味がわからない住民も、
そこから徐々に学んで成長するでしょう。その過程でマンション住民間の交流も深まります。よって最初の全員入会はもちろんです。些末なことに捉われず、もう少し度量を持ち、地域と共生するリボンシティを創っていきませんか。

今日の１６時過ぎ、カルチャージムから出てきた人達８人のうち５人がちょうど前を歩いて行くので後ろを歩きながら見ていたら、プルミエの前も、パルの前も通り越して行きました。

いったいどれだけの外部の人達をサークルの生徒としてマンションの共用施設に入れて防犯ラインを越えさせているのだろうかと思い、寒気がしてきました。

＞５６５

部外者を会費などを払うサークルのメンバーとして共用施設を使わせるのは規約で禁止されています。

月謝や会費、必要経費を徴収するサークルのメンバーではなく、講師やその助手など、サークルで招いた人だけが使用できると明記されています。

規約違反として管理人と警備員に告げるべき問題ですね。


誰かが書き込んでいた、一人マンションの人がいれば誰でも使用できる。
などということは、規約のどこにも書かれていません。

５６４さんの気持ちはよくわかります。

＞４３０より引用

共用施設等使用細則　Ｐ７６
第２条　
２　　マンション外部の居住者等の使用については、・・・・・
１）リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用

と書かれています。どこにも

「１人住民がいれば借りられる」
という記述はありません。

誰がこのような文章に解釈し直したのですか？

>566
もっと受付の管理人が共用施設利用者に対して厳密/厳正に対応するように共用施設の細則などを見直す時期に来たのかも知れませんね。

そのとおりです。ザルと言われても反論できません。

567さん、ありがとうございます。但し、
> １）リボンクラブや登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用
住民一人でサークル登録できたら、参加者は外部の人も可能ですから、全員外部もあり得るのでは？そのようなサークル登録はできないようになってますかね。

サークルではなく、住民の１人がカルチャージムを借りれば、他は住民外でも利用できる。
外部から入り放題。
入口に張り紙を出した団体もあった。
合唱団の練習、ダンスサークルの練習もみかけた。
ともかく、わずかなお金で使い放題が現実。

いまだに毎年何10万円も払ってNPO団体みたいなところと契約しているのも何か納得がいきませんね。

サークル登録は住民３人以上からとなっているので一人では登録出来ませんが、３人以上で一度登録すれば招待した人でなく、会費や月謝、必要経費を取る生徒や会員として何人でもサークルに入れられるという規約違反の行為が黙認されているのは確かですね。

また、サークル登録しなくてもこれと同じことは２カ月前から予約できないというだけでできますね。

サークルとは別に、一人住民がいれば借りられるというのがまかり通れば、外部団体に　名貸し　することも可能になります。
つまり、ある住民一人が共用施設を借りて、場所を探している全員外部の人達のグループに貸すということ。

ジムなら１時間５００円は申請した住人が払い、その住人は場所を提供した外部団体から仮に２０００円もらったとすると
差引　１５００円/時の利益を得るということも可能になります。

一度そのように思われる２０人ぐらいの団体が、外から薄型テレビをマンション内に運び込んでカルチャージムに入って行ったのを見たことがあります。
ピアノが置いてあるスタジオでも同じことがあると聞いています。

こういうことが許せるほどの度量はないし、あってはいけないと思ってます。

明らかに住民の資産が悪用されてますね。

私も５７３さんと同様の光景を見た。
どのように使うかは、誰もチェック出来ない、していないと思う。

エントランスにある管理会社のボードに
　ベランダでの喫煙はご配慮を　という主旨の張り紙あり

管理会社が認めてしまっている　ベランダ喫煙
管理会社が言うことが正しいのか？
ベランダでタバコを吸って良いということなのか。

　「ベランダでの喫煙は禁止です」は夢物語か

共用施設利用違反に加えて、喫煙に関しても、管理会社自らがルールを理解していないとは。信じられない。ない方がましな管理会社。

管理会社の認識の低さの問題か、それとも管理組合との共演か。
某NPO法人との契約は、管理組合へ何か恩恵があるのか。
いくらここに書いても現状は変わらない。
あきらめるしかない。

結局あきらめるしかないですよね。腹立たしい。
誤っているのに変わってくれないから…
イーストとウエストの間だって部外者は通り抜けられないはずだったのに。
いつの間にか地域の人たちと………とかなんとかで、
解放されることになったし。結構入居前とゆってること違いませんか。
駐車場の通り抜けもあとを絶たないし。

>579
イーストとウエストの間はいつの間にかではなく当初から通行などに開放することになっていましたよ。

入居前にリクコスから受けた説明では
イーストとウエストの間は解放されないと
言っていたような気がしますが。
「解放されるなら買わなかったのにな」と
思った記憶があります。

>581
確かにリクコスは売りたいが為にいい加減なことばかり言ってたみたいですね。私の友人もポーチに物置設置オーケーとか自転車ラックは好きに選べるとか････

イーストとウエストの間、自由に通れる敷地内
厳密に言えば、ペットは、抱いて通らないといけない
ペットの排泄行為は、許されない
しかし、現実は酷いものだ

今さらだけどイーストとウエストの間を部外者に開放したのが、そもそもの間違いだと思います。

リクコスは、イーストとウエストの間を公開にして、特例で容積率を増やし、戸数を増やし、儲けを増やした。

リクコスの売った後は知らねぇよ！って態度などには憤りを感じます。
そのくせ今度は仲介で儲けようとしている･･･

川口市役所の自治振興課のＫさんに会って、以下のことを直接聞いてきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ｑ１・マンション内で自治会設立時に自治会加入者を募集する必要があるか？

Ａ・自治会はあくまでも任意団体なので、自治会設立趣意書と共に自治会加入申込書を
各所帯に配って加入希望所帯を取りまとめてから自治会設立届出書に加入所帯数を記入するのが原則です。

Ｑ２・加入希望所帯を募集しないでマンション住人全所帯を加入所帯として届け出てもいいのか？

Ａ・設立の手引きに書いてある設立趣意書の例文のように入居者の方々から自治会設立を求める声が高まってきて自治会を設立することになり、加入希望者を募るのが原則です。
なので、後々　禍根　が残るそのようなやり方は好ましくありません。
しかし、そのようなやり方でも届けを受けた市役所の方ではその書類を見て判断するだけなので、募集した所帯数なのかどうかは調べないし、募集しなかったことに対する罰則もないのが現状です。自治会名簿を提出する必要は特にありません。

Ｑ３・加入募集しないで強制入会で設立されてしまった自治会は強制加入させた会員に対しどのようなことをすればいいと思いますか？

Ａ・改めてマンション全所帯毎に自治会に加入している意思があるかどうかを確認する通知を送って加入希望所帯に編成しなおすことを勧めします。
または、自治会分離届出書を提出して全く違う自治会を設立する方法もあります。

Ｑ４・自治会からの退会はできるのか？

Ａ・任意団体なので当然出来ます。役員が退会を拒んだ場合は設立時の強制入会とは違って問題になります。
　
以上、「自治会設立の手引き」という小冊子ももらい、他にも補助金のことなどを聞きましたが長くなるのでまた別の機会に書きます。

入会募集をしない強制入会での自治会設立は市役所も好ましく思っていないことは確かでした。自治会設立届出書を見ると加入所帯数、広報誌配布部数、回覧部数の数字を書く欄があり、設立の手順と設立趣意書の例文を無視して
　
加入を希望した所帯数

と書かれていないところに付け入って強制加入所帯数を書き込んだことになります。

何はともあれＱ３の答えの通り、強制加入によって禍根を残したままでは住民同士の健全なコミュニケーションも親睦も望めないので、任意である自治会に強制加入させられた全住民に対して加入している意思があるかどうかの加入意思確認通知を配布し、意思のある所帯からは確認通知の返信を受け取り、返信しなかった所帯は加入意思がないものとして自治会会員から外す作業をするのが好ましいという市役所の意見でした。

なお、自治会加入所帯でない所帯にも広報と回覧は配ってもらいたいので、配布部数と回覧部数を変更する必要はなく、同じように配布手数料は支給されるとのことです。
　

＞Ｎｏ５６４さん
＞今日の１６時過ぎ、カルチャージムから出てきた人達８人のうち５人がちょうど前＞を歩いて行くので後ろを歩きながら見ていたら、プルミエの前も、パルの前も通り＞越して行きました。
＞いったいどれだけの外部の人達をサークルの生徒としてマンションの共用施設に＞入れて防犯ラインを越えさせているのだろうかと思い、寒気がしてきました。

＞５７３さん
＞招待した人でなく、会費や月謝、必要経費を取る生徒や会員として何人でもサーク＞ルに入れられるという規約違反の行為が黙認されているのは確かですね。

このような規約違反のサークルを認可して黙認している自治会の方が怖い。
管理会社はいいなりになっているだけ。

夏祭りでも生徒募集につながる体験イベントをやるそうだね。
夏祭りには当然外部の人たちも来ますから。

明日は同じ土曜日。明日も出てくるかな？

587さん、たいへんありがとうございます。明確にわかりました。是正すべきです。