インプレスト稲毛　【住民版】

>>23
路線バスと貸切バスの料金設定を同じに考えるあなたの考えはおかしいな。
あなた大人でしょ？もう少し真面目に考えてよ。

シャトルバスとたばこの話題が出ていますので、一個人としての意見を述べさせて頂きます。
シャトルバスは、私も利用していることもあり、存続を希望したいと思います。
ここを決めた理由の一つでもあるし、朝の混雑を避けて乗車出来るのはとても便利です。
採算が合わないのは、マンション側も始めから分かっていたのではないでしょうか。
私は昼間の便を増やした上で、利用者には月額１０００〜２０００円程度負担してもらっても
いいような気がします。

たばこの件ですが、下の階の方がテラスで吸われるので、窓を開けているとたばこの煙の
臭いが部屋に入ってきます。
マンションの規定では、テラスでは吸ってはいけない、との決まりがないので我慢するしか
ないのでしょうが、ちょっと気になります。

住民掲示板なので、荒らしみたいな投稿をせず、楽しく続けたいと思います。

25さんに賛成です。
私もシャトルの存続を希望しています。たばこも気になります。どこかに喫煙スペースでも設けることができればいいのでしょうがなかなか難しいですね。
あっ、ただ シャトルの料金アップは痛いですね〜
なにかいい案がでればいいですね！

私も隣の家の煙草の煙が24時間空調から入ってきて大変迷惑しています。
家族は誰も吸わないので、吸われる度に空調で排気しなければならず1年経過しました。
マンションの玄関前で吸ってもらえば空気排気され入ってこないのですが。
マナーを守らない隣人にマナーを守ってもらうよう何か手立てはないものでしょうか。

たばこの話題で参加させてもらいます。
喫煙される方は、自分の家には煙を入れない、でも隣人宅は気にしていない、
というのが実態かもしれません。
マンションの掲示板にもありましたが、吸殻については注意を喚起する内容が
記載されていましたが、テラスで吸うことについては禁止していないのを見ると、
やはりガマンするしかないのかなぁ、と半分諦めています。
隣人の方のマナーに頼るしかないというのも残念な気がします。

規約で禁止されていないのだから喫煙は当然の権利だと思いますが？
それを我慢と言うのはずいぶんと上目線ですね。
まるで喫煙者が悪だと言わんばかりに感じます。
換気扇の下で煙草を吸えば煙は外へ抜けて隣の家にもにおいは行きますよね？
それでもマナー違反ですか？
煙草のにおいが嫌いなのは個人的な趣向であって、それを押し付けないで頂きたい。
マナーと言う言葉で着飾って正義面しているようにしか思えません。

「煙草のにおいが嫌いなのは個人的な趣向であって」という考えは一般的には通用しないと思います。

煙草を吸うのにことわるのがマナーというものです。
２９さんこそ上目線というものです。
肺癌の危険性を隣家におよぼすのにずいぶん勝手な意見ですね。

一般的じゃないとはどういう事ですか？
非喫煙者が増えているから喫煙者は少数派=悪ということですか？
「喫煙スペースを設ける」
「玄関前で吸う」
これの方がよっぽど一般的じゃないと思いますが？
マナーを盾に極端にエスカレートしすぎているとは思いませんか？

集合住宅に住んでいる以上様々な趣味趣向の人がいるのは当然のことですよね？それを理解しないで喫煙者を悪者呼ばわり、マナーだ我慢だ言われるのは心外ですよ。

煙草を吸うのにことわるのがマナーですか。
そんな必要あるんですかね？
私の知る限りここは禁煙マンションではないはずですが。
あなたもそれはわかった上でここを購入したんですよね？
喫煙者もいることを承諾して購入しておきながら、煙草を吸うのにことわるのがマナーというのはそちらの方が身勝手だと思いますが？

タバコの問題は マンションだけではなく 難しい問題ですね。
若い頃から吸っていて、なくてはならない存在の喫煙者の方と。吸わない、むしろ大嫌いな方。

私は 吸わない派ですが、喫煙者の方を悪者と思っているわけではないのですが、やはり 煙や臭いは いやなものです。 ちなみに 稲毛駅の喫煙所は四月からなくなり 駅ごと禁煙になるそうです。
だから、吸うのをやめてくれではなく、吸わない人にも害を及ぼすことが立証され 激減しているのではないのか？というところです。
タバコも騒音なども やはりお互いの気遣いが大切ではないでしょうか？
みんなのマンションですから 気持ち良く過ごせたらと思います。

>>31
自分の家でタバコ吸うのに、隣や上下の住民にいちいち断れってか？
あんた何様のつもり？

やっぱ、たばこ吸うやつらは自分勝手だよね。
はっきりいって迷惑なんだよ！！
もし、自分の家に下の階から毎回バキュームカーの匂いがしてきたらどう思う？
むかつかね？
それくらい、たばこの煙はくさいんだよ。
たばこは禁止されてないからいいだろだと？
ふざけんな！

>>36
やっぱ、カレーを食べるやつらは自分勝手だよね。
はっきり言って迷惑なんだよ！！
もし、自分の家に下の階からバキュームカーの匂いがしてきたらどう思う？
むかつかね？
それくらい、カレーの匂いはくさいんだよ。
カレーは禁止されてないからいいだろと？
ふざけんな！

こう置き換えると完全に自分勝手な発言だとわかるっしょ？

なんだか嫌な雰囲気が続いてますね。
必要な人と嫌いな人がいるのは 仕方ないですよ。
タバコだけじゃなく何でもそうですものね。
ベランダで吸ってる人がいたら とりあえず窓を閉める。吸う側は この煙に迷惑な人がいるんだと頭において吸う のが 今の段階ではって感じでしょうか？
喫煙エリアが減り、喫煙者が肩身の狭い思いをしてるのはわかりますが 吸わない人は 横に吸ってる人がいるだけで 大嫌いな煙と 服や髪につく臭いを 今までがまんしてきたことを 少しだけでも わかってくださいね。
ていうか
とにかく その辺にポイ捨てする人がいたから悪いイメージが膨らんだんですよ。今朝も エントランス前に 落ちてました。 ガッカリです。

なんか話しがエスカレートしてきてますね。
タバコの臭いで困ってる人も、タバコを吸うな、とは言っていないと思います。
外で吸われることで臭いが入ってくるのがイヤなだけであって、喫煙者を悪く
言っているわけではないと思います。
喫煙者の方、臭いが外に出ないように何故家の中では吸わないのか、その理由を
教えて下さい。

最近の話題はバスと煙草ですね。

どちらも賛否両論だと思いますが、まず、シャトルバスについて。
現在集計されているアンケート結果にもよりますが、
　・便数をもう少し増やす。
　・しかしながら、各戸の負担を今より軽減する。
　・両方に対応するために、１回あたりの乗車運賃を、現在の無料から有料（１００円程度）にする。
といったことが可能であれば良いなぁと、漠然と根拠無しで考えています。

次に喫煙マナーについて。
あくまでも参考ですが、とあるＨＰに次のような文章がありました。

　「法律上ベランダやバルコニーは原則として共用部分であると解されています。
　　室内（専有部分）でできる行為であっても、共用部分では規制されるべき行為と
　　なることがあります。したがって使用細則などを改正してベランダを禁煙に
　　することは可能と思われます。ただし、罰金・罰則などを課すことは、
　　刑罰権は国家しか持たないもので、コミュニティ形成の大事な管理組合には
　　ふさわしくありません。
　　いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありませんから、
　　禁煙にできるかどうかの　判断基準は、社会通念上の受忍限度を超える行為であるか否かによります。」

だから何？と言われても困りますが、愛煙家の方にとって肩身が狭い状況と思う次第です。
（そうそう、某〇Ｔさんは、社内禁煙でした。）

私は愛煙家では無いので、愛煙家の方には酷なことなのかもしれませんが、
わざわざ外へでて吸うことよりも、まずは家の中で吸っていただきたいと思います。
家の中で吸えない事情については、ベランダでも同様と考えるのが一つのマナーでは
ないでしょうか。
また、ベランダで吸われた場合の煙は２４時間換気の吸入口に近いこともあるので、
どうしても外で吸うのであれば、吐き出し口となる玄関先で吸われるのが一番良い気がします。

喫煙ですが、“我慢が上から目線”とか“何様のつもり”とかではなく、吸わない家庭にとっては 煙・匂いは、やはり“つらい”んですね…煙が入ってくると子供も咳こんでしまうし、洗濯物に匂いは着くし…ヒィルターを通して吸ってる本人よりか “害”を多く身体に取り入れてしまっているし…でも、攻めるのではなく、すぐ窓を閉めるなど“防御”で我慢するしかないんですよね…ただ、エレベーター内の喫煙だけは絶対に止めて欲しいですね！

我家では強力な空気清浄機を購入し、タバコはその前でしか吸いません。
客人にも喫煙の際は空気清浄機の前で吸ってもらっています。
換気扇では結局煙は外に出ているわけで、タバコを吸わない方の受動喫煙は防げません。

タバコはやめられないので、せめてマナーだけは守りたいです。
空気清浄機でも完璧な対策ではないとは思いますが…。

エレベーター内の喫煙だけは絶対に止めて欲しいですね！

部外者です。一言言わせて。

今時、エレベータにカメラがついていないの。

カメラつければ解決します。
２年目でつけた経験マンションです。

空気清浄器は良いですね！
部屋によって、キッチンの換気扇が玄関側とベランダ側にある様ですが、我が家の隣はベランダ側です。はじめは、ベランダで吸っていると思い、お願いしに行こうかと思いましたが、最近 換気扇からと気付きました…何も言えません…きっとお隣さんは、まさか自分の煙が隣の家に入ってるとは思ってないですよね…この掲示板を見て気づいてくれると良いのですが！

タバコに関して シャトルよりも炸裂してますね～

私は 生涯一度だけ どんなものか試したことはありますが 良さが全くわからず むしろ大嫌いです。特に 人が吸ってる煙と臭い！
でも、どこで吸おうが 捨てようが関係ないと思う人は たぶん もう何を言ってもなおらないですね。
色んな人が住んでるんですよ、このマンション。
みんながみんな他人に気を使える人ではないんです。朝のシャトルに乗る時思います。ある時間に乗ると みなさんが挨拶をして なんかいい感じなんですよ。会話はなくても。 でも 別の時間に並ぶと 誰一人 言わない。いつもの調子で おはようございますを言ってしまったら 無視されてしまいました。次から次へと来る人も誰も言わない。
そんな感じで 色んな人がいるんですよ。
諸問題の 意見をまとめるのは大変だと思いますよ。

ただ、いくら掲示板で誰が何を書き込んでもいいとしても暴言をはくのはやめませんか？
文字にすると
感情がさらにきつくなる気がして、はたから見るとすごく嫌な感じです。腹がたった時は書き込みをこらえてください。冷静になってから意見してください。カレーとかバキュームカーとかの書き込み！
そして 空気清浄機の方のような心遣いを 見習いましょ。私も含め。
やっぱり集合住宅 思いやりが大切です。うちは何か迷惑かけてないかなぁ？階下の方。。

>>44
遠慮する必要はないよ。
間違いなく隣の家の換気扇から出てるんなら、ガツンと言うべきでしょう。

個人的にガツンと言うのは 今の時代怖くないですか？
しかも長く隣人となるのにわだかまりができるとなんだか嫌です。 やはりある程度の決まり事を作り それでも迷惑省みないのなら 公にしていくとか。一対一は 怖いです。迷惑している世帯が複数あるのだから ある程度の規則は 良いのではないですか？

たばこの件で私が思うのは、どうして外で吸って家の中で吸わないのか？
誰かも言っていましたが、これが疑問です。

家族がたばこの煙、臭いが嫌いだから？
小さなお子さんがいるから？
家の中が禁煙だから？

だったら外で吸うのは構わない、、、
という日本人の風潮がそもそも問題なのかもしれませんね。
（取り留めの無い話の展開ですみません。）

モラルの問題だと思います。
視野の狭さもあるのでしょうね。
自分がこうすることによって他の人にどのような影響を及ぼすかという想像力が大事だと思います。
そう考えるとタバコだけの問題ではないですよね。

そうですね。モラルの問題。
タバコも 外で吸うなら…の意味を考えて、外でも 大草原や 喫煙所の中なら 誰にも迷惑にならないけれど 近くで迷惑被る人がいるなら まだそこは外じゃないと思わなきゃですね。
やっぱり清浄機がベストですかね？

エレベーターで吸う人にはビックリでした。投げ捨ても絶対ＮＧです。

タバコに関しては 話が尽きないですね。
これだけ嫌がる人がいるのだから いっそこの世からなくしてしまえば あきらめがつくのでは？って、喫煙者に反感かわれちゃいますね。でも 臭いんだもん！

ただモラルの問題だけは、どうにもならないのでは？
私はそのあたりは覚悟してここを購入しましたよ。もう少し収入が多ければ他も買えたのですが。
(^^;)

たばこの話題から離れて、お住まいの住民の方々へお尋ねさせてください。
そろそろ入居から１年経たれる方もいらっしゃるかと思いますが、不具合等
生じた方、いらっしゃいますか？
我が家にも該当するかどうか気になるものですから、参考までに教え下さい。

我が家で一つ気になることは、Fタイプの部屋に住んでいるのですが、リビングと
廊下の間の扉を空けるとき、和室のふすまの戸が　ガタガタ　と音を立てるのです。
もちろん、扉をゆっくり開けるように気をつければいいのでしょうが、ついつい忘れて・・・。
ふすまのレールに比べて、ふすまのつくりがやや小さいのかな？
（もちろんその逆かもしれませんが）
解決方法をご存知の方、アドバイスをお願いします。

喫煙の問題は色々なところで問題になっているけれど、４８がまともだと思う。
家の中で吸っていることにクレームのつけようがない。
専有部分だから。
こんな事が問題なら、魚を焼くにおい、焼肉のにおい、にんにくのにおいが
嫌いだといっても他のうちの料理にクレームつけているとこは存在しない。
自分のうちで吸っている限り、どこで吸おうが自由。
もし煙が自宅に入ってきて不満なら、引っ越すしかない。
他人が、他人の家で何をしようが、文句を言う権利は誰にもない。
法律を犯していない限り。
でもそれがベランダや廊下などの共有部で喫煙しているなら言語道断。
４８の言うとおり。

帰宅シャトルを降りた直後 先に降り前を歩く男性が タバコを吸い始めました。当然 後ろの私は 嫌でも煙を浴びてしまう。エントランス前 どこで処理したかは 暗くてわかりませんでしたが やはり タバコは迷惑。 でも、この掲示板に書き込んでいても 見てない人の方が多いんですよね。きっと…。なんの解決にもなりませんね。

掲示板って 楽しい話題だけをとりあげるところなのかもしれませんね。

ここまで真剣な話を ただみんなで ゴチャゴチャ語っていても なんの意味もないみたいです。

53番さん…48番さんは「色々理由もあって家の中では吸わないのに、外で吸うのはいかがなものか？」みたいな事を訴えたのでは…
それに、調理の“匂い”とタバコの“臭い”は全然別物ではないだろうか？前に出てきたレスの様に、「ヒィルターを通してる本人より 吸うつもりもない者が煙で害を受ける」みたいに、今世間で問題になっている“受動喫煙による健康被害”を思うと空気清浄器を利用してくれてる喫煙者は大変ありがたく思えるのだろう…

55です…すいません53番さんの読み間違えました。48番さんのと合ってますね。

52さん 一年点検の連絡きましたね。よかったですね。
うちは 11月から住み始めましたが シャワーを使っているとき シャワーじゃない蛇口に ほんの少～しずつ雫がたまるのが気になります。漏れているわけではないのですが
最初は そんなことなかったので。こんなに早く？という感じです。
あと ここのステンレス(浴室もキッチンも)は 水滴のあとが すご～く目立つので嫌ですね。使用後毎回すぐふきとるのも面倒ですし。こんなステンレスは初めてで、私の一番気になるところは そこです。
あとは すごく気に入っていて 掃除も楽しく 家にいる時間が好きになりました。

キッチンの水滴のあとって全然気にしてませんでした…f^_^;
でも、浴室周りって ステンレスの物ってありますか?!

シャトルバスに関して匿名の意見書のような物が投函されてましたね。
全家庭のポストに投函されているであろうこの謎の意見書…。
おそらくこれを投函した方はシャトルバスを利用していない方だと思いますが、正直言って私はこんな偏った考え方、そして非利用者の不満を煽って廃止に持っていこうとするこのようなやり方には全く賛同出来ません。
シャトルバスの運行に関して経費がかかるのはマンション購入時からわかっていたこと。
にもかかわらず、経費を無駄遣いと決めつけ、頭ごなしに廃止を訴えるこの方の自分勝手な言い分には呆れます。
(この方が自分なりにインプレストの将来を真剣に考え、導いた考え方なのはわかりますが…)
シャトルバスがあるからという理由で購入を決断した方や、現在利用されている方の意見は無視ですか？

単に費用だけの問題ではないと私は思います。

59さんに全く同感です。
家では吸わずに、24時間空調空気取り入れ口の下でチェーンスモークする非常識な隣人による健康被害にも何もできずまいっています。

ポストを見ていなかったので59さんの言われる意見書じみたものは まだ見ていませんが、住民板ができる前 もう一つの掲示板で すごく偉そうに シャトル廃止を豪語してた人がいましたね。そんな人なんでしょうね。

私は自転車通勤なのでシャトルバスは反対です。だって乗らないもの。管理費将来高くなるのはいやだし。どうして乗る人の交通費を乗らない人までが払うの？だって全住民の大半が乗ってるならまだしも、半分も乗ってないみたいよ。でも乗ってる人はなんとしてでも維持したいんでしょうね。気持はわかるけど。

>>62
どうして乗る人の交通費を乗らない人が払うの？
それはシャトルバスが共用設備だからです。
自分が乗らないからお金を払いたくない。
それは共同住宅に住んでいる以上通用しません。
そんなこと言い出したら、1F2Fの住居者の方はエレベーターを使わないからエレベーターの維持管理費は払わない。
小さい子供のいない方はキディホールの維持管理費を払わない。
こうなって来ますよ？
駐車場に関しても、駐車場利用者が安い料金で利用できているのは管理費で補填されているからです。
2台分借りている方もいれば借りていない方もいる。
それでも全世帯がそれぞれの占有面積に合わせた一定の管理費を払っているんです。

自分が乗らないから廃止希望というのはちょっとないんじゃないですかね。

利用者が少ないなら廃止するのが当然！バスも鉄道も採算とれない路線はそうなってるじゃないですか？

エレベーターは全世帯過半数を超える人が使用してますよね。駐車場も過半数を超える人が使用してますよね。シャトルバスは過半数を超える人が使用してますか？キィティーホールは過半数を超える人が使用してますか？共用設備だからこそ議論すべきであり最終的には厳正公正な住民投票。

>>63
自分の都合だけで物事を判断する事を「自分勝手」と言うんですよ。
お分かり？

採算が取れていない、利用価値が薄い、一部の入居者のみが有益を受けている。これら点で議論が必要なのはわかります。

ですが、自分が使わないから。という理由で廃止を訴えることに対して意見を言ったまでです。

私はここには住んでいませんが、タバコにしろ、バスにしろ、自分勝手なかたがおおいですね。
あくまで、少数だとおもいますが、、、、、
バスも、使っている人にとっては、なくなると困るとおもいますよ。
あの場所は、駅まで遠いですから。

一度見に行きましたが、買わなくて良かったです、、、、、、、、

>>63
62は「住民の半数も使ってないのでは？」と書いてある。
勝手に話を作り替えるなよ。

なんだかとても下品な意見にびっくりしますね。
私乗らないもの 払う必要ないでしょ！って じゃあなんでここを買ったのですか？シャトルも一つの売りだったじゃないですか。しかも二千円台で乗り放題。通勤に選んだ方もあれば．これから子供が大きくなり安心して帰宅できるから必要になるお宅もあれば、そのため購入検討したお宅がたくさんあるはずです。使わないから払いたくない方は買わなきゃよかったんじゃないですか？
シャトル反対派の方達の まあ自分勝手な意見にゾッとしました。シャトルも駐車場もその他設備も全く使わないけど 文句一つ言わず 条件だからと認められる方の方が多いと思いますが 一部の下品な方に驚くとともに、そんな方が隣りに住んでいたりしたら嫌だな。

>>69
63さんの言っていることは間違っていないし、話を作り替えてもいないと思います。
62さんの投稿は明らかに『自分は乗らないからシャトルバス反対』と言っており、住民の大半が利用しないというのは後付けの理由に過ぎません。
自分勝手な投稿と受け取られても致し方ないと思います。

63＝70＝72だな。
ごくろうさん(笑)