インプレスト稲毛　【住民版】

97は無駄なものはいらないとした当然のことを言ってるだけ。
98、99こそ何故そんなに意地になる？

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もしかして荒らし？かまわない方がいいかもね。変な人は！

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＞ここしか査定が通らなかったとか？ よそより安いしね。

99さん。人を非難する前に自分の失礼な文章を正したらどうですか？
私だけならともかくここの住人全員に対して侮辱してますよ。

ここに書き込んでいる人はみなさん本当に住民さんなのでしょうか？
このマンションで暮らすことがつらくなります。

住民のモラルを信じたいです。
検討板で「将来管理費が上がるとの説明を受けた覚えはないから、上がっても払いたくない」と書いていた方がいましたが、本当に住民だったら困りますね。
そういう方がバスなどについては存続を叫んでいるとしたら、自己矛盾だと思います。

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なんで購入した物件に文句ばかりつける人がいるんでしょうか？
納得して決めたはずなのだから無駄などと
こんなにも早く口にするなんて情けないですね。
やっぱり
荒らしている方じゃないですか？
ほとんどの方は満足
していると思うのは私だけでしょうか？
私は現状気に入っています。

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９５です

＞存続派も必死ですね！情に訴える作戦ですか？
　「共同生活とはお互いが助け合い」なんてしらじらしいことよく言いますね。

私は存続派でも反対派でもありません
ただ、ディスポーザーや宅配ポスト・オール電化などの設備と同様に、バスやキディーホールなどがあったことで購入した方もいると思っているからです。

ここで多くの意見が出ることは、より良いマンションにするためにはいいことだと思いますが、熱くなったり他人を侮辱したりすることはやめませんか。同じマンションの住民なのですから。

こんな大事な話、止めるわけには行きませんよ。
中立的立場を装いバスの存続を推し進めるやり方は汚いですね。
ここで意見を述べるならどちらか正直に言いなさい。

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109さんは随分偏屈ですね。 なにさまですか？マンションを契約した時の条件をより良く守っていこうとしていることのどこがいけないのですか？ムダと感じていない人はたくさんいると思いますよ。むしろ　何も考えていない人の方が多いかも。
よかったから買ったのだもの。
なぜいつも偉そうに人にかみつくの？悲しい人生送ってきてると思われますよ。108さんの気持ちが多くの人の気持ちだと思います。
不快感ばかり与えるのなら参加しないでいただきたいです。普通の考えの人がこの掲示板から遠ざかったらもったいない。
嵐なら遠慮してください。

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普通に考えて、契約当初からあるシャトルバスは存続が前提。

ベランダ喫煙は禁止。
こちらはモラル、マナーの問題です。

当たり前のことだと思いますが…？

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109
たぶん住人じゃないんじゃないですか？
こんな人ホントにいるのかなぁ？
どんな顔してるか見てみたい！
ホントに住人なら
このマンション買って後悔してるのかもしれないですね。ある意味気の毒に思えます。ここは色々な方が穏やかなやり取りをする場所にしたいですね。
なんか久々読んで、嫌な気分になりました。

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駐車場って機械式だから
あのスペースにあれだけの台数が収まりますよね。シャトルに乗ると
朝も、疲れた帰り道も 座れてよかった！と思います。
時間の都合で駅での待ち時間は長いけどそれでも助かる。 利用できない方のためにどうにかできたらとも思います。うちは インプレスト気に入ってますよ。
変な人もいるみたいだけど、そんな人ばかりとは思えない。会う人いい人が多いし…

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バスを存続させたいなら利用者にもう少し負担してもらいましょうよ？
それが一番公平だと思いますが。

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私はシャトルバス利用者ですが114さんの意見には特に異論はありません。
むしろ、利用者から運賃を徴収することにより廃止派の人達に納得してもらえるのであればそっちの方が良いとすら思います。
但し、運賃は路線バスの180円より安い金額が望ましいですね。
でないとシャトルバスの存在意義が半減すると共に、さらなる利用者減少を招きかねないからです。

個人的には一回の利用で100円程度が妥当じゃないかと思います。
有料化になったとしても、
・通常より安い金額で乗れる。
・混雑を回避できる
・マンションの近くで乗降できる
・路線バスのような遅れがない
等々、シャトルバスのメリットは多々あります。
そして、その徴収した運賃をシャトルバスの運営費に回し、昼間の時間帯にも1日数本運行できるようになれば、入居者負担を増やさずに増便が可能になるのではないかと考えます。

シャトルバス利用者として、もっと多くの方にシャトルバスの利便性や快適性を実感してもらいたいし、より多くの方々がインプレスト稲毛にして良かった。
と思えるようになれば、同じ共同住宅に住んでいる、ある意味『仲間』として嬉しくないですか？

シャトルバスに関しては存続派、廃止派と真っ二つに分かれてしまっていますが、お互いの意見を言い合うことで今回のような利用者運賃負担という妥協点を見いだせたのはいい結果だと思います。
(なにがなんでも絶対廃止！っと訴える方もいそうですが。)

収拾のつかない水掛け論になりそうでしたし、熱くなり過ぎて一部暴言や罵倒が見られたので、勝手にまとめちゃいました。

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>>114
の追記です。
いくらシャトルバスが快適でとても便利だとしても、さすがに現在の様な大幅な赤字は健全とは言えません。
廃止派の方々が声を大にして廃止を訴えるのはおそらくそこでしょう。
費用対効果が薄いこと。。
実際に私が今乗って来た便の利用者は3名でした。
この文章を打ちながら「さすがにこれはまずいだろ…」っと思っていたのも事実です。
コストの削減や運行ダイアの見直し(特に夜の時間帯)は今後必要不可欠だと思います。

114に引き続き長文になってしまい失礼しました。

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114じゃなくて115でしたね。
長文に続き連投、重ねてお詫びします。

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>廃止派の方々が声を大にして廃止を訴えるのはおそらくそこでしょう。
>費用対効果が薄いこと。。

そうですねえ、やはり２００戸そこそこのマンションでの専用バス運行は
費用対効果が低いといった感は否めないです。

他にバス運行しているマンションの管理組合同士で意見交換会なんて
できたらいいですよね。できれば規模も同じくらいで。

一回に１００円プラスして毎日往復したら定期代に相当してマンション利点の意味がなくなりませんか？
というか バスの話は公の場でしないと意味ないですね。どなたか言われてた ここでグダグダ言ってももう存続は決定しているし。ですね。
そんなことより近所の庭に梅が咲いていました。学校側の桜が楽しみです。

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>>119
あなたの交通費が浮いている分は、シャトルを全く利用しない住民の負担によっても賄われているという自覚はしておいた方がいいのではないでしょうか。
存続が永久に保証されているわけではなく、蓋を開けてみたら赤字が明らかな現状では、総会などのしかるべき手続によって廃止や受益者一部負担に至る道があるわけです。
契約時にはシャトルがあったことは、現在シャトルを運行させる正当化事由ではありますが、今後も永久に存続させる決定的な根拠にはなりません。
「ここでグダグダ言ってももう存続は決定している」などという居丈高な言い方で、他者の負担を全く理解しようとしない姿勢は、かえって感情的な対立を助長するだけです。

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シャトルや駐車場は、みんなで負担しそれぞれ必要なものを使う。を承知で購入したのでは？
それでいいんじゃないですか？

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>>121
あなたね～承知で購入しても利用者が少なく採算割れしているものを見過ごせど言うの？
話になんない。

この人の考えは利用者がひとりになってもこの理屈を通す気だよ(笑)

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存続派の人たちって経済観念がないんでしょうか？いったいどこまで赤字を膨らませれが気が済むんでしょうか？後々住人全員が大きな負担を強いられることになるんですよ。あなたはその時になってまとまったお金払えるんですか？今さえ良ければどうでもいいじゃ子供ですよ！

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シャトルバスは定期より値頃感がありワンコインの利用者５０円負担。

ベランダをはじめとする共用部分での喫煙は全面禁止。

これならいいマンションになりそうです。

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だって子供だも～ん＼(≧▽≦)丿

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話は全然変わりますが、階上の足音等って結構聞こえてうるさいのですが
皆さん気になりませんか？

我が家の上に住んでいる方は、夜の２４時頃になっても子供かペットは判りませんが
ドタドタと音がします。なかなか直接は言いづらいし、苦慮しています。

>>119
運賃を100円にしてもシャトルバスの利点は無くなりません。
穴川駅～稲毛駅の通勤定期1ヶ月で8100円です。
仮に一回100円の運賃で毎日往復シャトルバスを利用したとしても約4000円の負担で済みます。
路線バスの半額ですよね？さらに115で記述した様なメリットは多々あります。シャトルバスの利用者の大半の方々は『無料だから』ではなく『便利で快適だから』利用されているんだと思います。
一回100円くらいの負担なら納得できる範囲ではないでしょうか。
大雑把に計算してみた所、100円運賃、1日50人の利用で赤字を現在の1/3程度まで減らすことが可能です。私はシャトルバス存続派ではありますが、現在の赤字垂れ流しには反対です。

ここでの議論は無駄と言う方もいらっしゃいますが、私は他の住民方の意見や考え方を知れる貴重な場だと思っています。

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うちの上の方も夜型なのか2時頃物音で起きる事がありますよ。
でも うちも気をつけていても響いているのかとも思います。
逆に隣りの音は聞こえません。
ビックリしたのは 静かな時和室の扉(襖？)の音が我が家の音のように近いこと。
テレビをつけていると気にならないのですが。
逆にテレビの音声は どのくらいにしたら騒音になるのでしょう？ まあメーカーにより異なると思いますが うちは18くらいにしています。20超えると気にします。
あと。洗濯機をまわして良い時間は何時から何時でしょう？共働きなので時間がまちまちまで。

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シャトルは、バス会社はやめて、例えば 幼稚園バスのように 小型の車を用意し運転手を募集して…とかできないですかね？そして 10時くらいの上りと3時くらいの下りを増数すれば主婦の方も買い物に使えるし。大手のバス会社の大きなバスを使うことがムダじゃないですかね？
失業者が増える一方なので 良い人材がゴロゴロあぶれてもったいないとニュースで取り上げていましたが ある程度の金額で喜んで運転してくれる方かいそう！
なんて書き込んだら また 偏屈な方にメッタ打ちにされそぅ！メッタ打ちにされるから 良い人が意見を言う気にならなくなってしまうんだと思います。(私はヒマでウタレ強いらしい)
意見が食い違うのは あって当たり前だけど 自分の気持ちを押し付けすぎるのはやめましょうね。でも 全世帯が閲覧してるわけじゃないから本当の意見がわかりませんね。

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>>129
あなた何歳？

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129は住人じゃなくて荒らしでしょう。この手のバ○はシカトしましょう。

受益者負担は理想だけど、200円程度の運賃で現状の全戸一律負担分をなくしちゃったら
今以上に赤字になるでしょうね。

現実的には料金徴収も大変です。お金を集めるのにもコストが掛かりますから。
バス事業者はやりませんよ、他人のお金の管理なんて。
都度料金を支払うスタイルは法的な問題もクリアしなければならないし、
月極定期制は、必要だけれど利用頻度が少ない人にとっては単なる管理費の値上げでしかありません。
トークン制にすると、持ってない人は絶対に乗れないのです。
たとえ隣の部屋に住む顔見知りの子供でも。（原則ですから）
非接触キーを使ったローカルなPASMOみたいなシステムで後請求ってのがいいんでしょうけど、
来客はどうすんだとか、一家4人で乗ってキー１個？とか、いろいろな問題が発生します。
シャトルバスは「見かけ上無料」が一番いいのです。

シャトルバスを廃止するのは簡単ですが、一旦廃止したら再開は不可能だと考えたほうがいいでしょう。
近隣住民との再交渉は大変な労力とコストを必要とするはずです。

入居から1年が過ぎました。一昨日掲示板を知り家族と一緒に読みました。
本当に同じマンションに住んでいる方たちの会話なら･･とても寂しく思えました。

我が家は1度もシャトルバスを利用したことはありませんが、今使わなくてもこの先（転職などで）利用する可能性があるかもしれません。
キディホールや駐車場も『使用しないから利用料・メンテナンス料を利用者たちで払ってください』と言ってるのとシャトルバスの件は同じような気がします。
200超世帯の大型マンションですので、200通りの生活スタイルがあります。
納得して購入しているので、ある程度は考えないようにしています。

ただ、タバコのポイ捨てでエレベータに張り紙があるのは気分がよくないです。
新築でスタートしたのですから、自分達のマンションは綺麗を保ちたいですよね。
粗大ゴミやスプレー缶などゴミの出し方のマナーはきちんと守って欲しいなあと思っています。
粗大ゴミもお金が高いですので、使えそうなものはリサイクル屋さんに引き取ってもらえば少しでも足しにできますよ。張り紙など1枚でも減らせば、用紙の経費も減るし･･清掃の方も2人でやってるのできっと大変です。
初めて大きい買い物（マンション）したので私も自分ができることは努力します。

現実として誰かも上で言ってましたが200戸クラスのマンションでバスを維持していくには相当高い利用率が必要なんです。現状ではかなりの誤算が生じています。もちろん無料と歌っていたのも当初試算であって今の利用率では修正は避けられません。将来のためとかもしもの時などと言う、たられば話してる余裕はないでしょう。これが長期に渡って蔓延化すれば嫌気がさして出て行く住民もいるでしょう。そうなれば残った住民に更なる負担を強いられます。

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>>128

別に何時でも回していいと思いますよ？
木造モルタルの賃貸アパートならまだしも、ここはRC造の分譲マンションですし、それなりの遮音性はあります。
最近の洗濯機は脱水時でもそんなにうるさくないですし、夜でも燐宅へ迷惑になる程の音は響かないのではないでしょうか。家庭によっては夜しか洗濯できない家庭もあるでしょうし、私は気にしません。


128さんのように、ちょっとしたことでも燐宅への迷惑を意識することができるのは、とても良いことだと思いました。

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133さんの思いは、多くの方と一緒だと思います。（私の勝手な想像ですが）
私も、住民板ができる前
インプレストの掲示板を見て
心無い言動にびっくりしました。
住民板は、そんなことないだろうと
色々意見交換ができたらと開いてみると
どうも一人変わった方がいらして
人の意見にいちいちいちゃもんをつけてくるので
すごく嫌な気分になるのです。
133さんの言われるように200スタイルでいいと思います。
そして
必要なものを利用して
それをみんなで補う・・・が普通の考えだと思うんです。
良くするためにどうしていくか検討しよう
とか
こんなケースは、どうしてますか？
とか
こんなことがありました。
とか
みんなが語れるのが伝言板だと思うんです。
真っ向から否定し、自分の意見を無理に通そうとして
挙句の果ては
醜い言葉で人を見下す。
というのは意見ではなく
思い通りにならなく切れやすい典型的なパターンか
もしくは
ひっかきまわす荒らしか・・・

同じ住民とは、思いたくないです。

タバコの件は、
投げ捨ても、エレベーターも
早急にどうにかしないと火災にもつながりますので問題ですね。

みんながそれぞれ必要としているものは
じっくり慎重に検討していきたいですね。

128ですが135さん ありがとうございます。

なんてことないことを 知らない方に いいことですよ！って言われるのは嬉しいですね。
私もそんな言葉がすぐ言えるようでありたいです。

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(131)
他人にバ○とか言うのはやめませんか？明らかにバカでしょう。同じマンション内で良くないです。自分と合わないからと そんな
書き込みは 読んでいて気分が悪いです。
私も言われたことありますが他人のことでも腹立たしい。

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133です。136さんありがとうございます。
本当、人それぞれ購入ポイントも必要・不必要も違うと思いますので、自分の事だけではなく皆で検討して慎重に考えないとですね。　
色んな考え方があって当然ですが、同じ屋根のしたに住んでるのでいがみあうようなことはしたくないです･･。

管理人さんや掃除をしてくださってる方はすごく感じがいいし、マンションに住んでいる方は挨拶程度しか交流はないですが、気持ちよく過ごせています。
これから長いお付き合いになると思いますのでよろしくお願いします。

なんだかいい感じの流れになってきましたね！
既に決まっていることをちゃんと尊重できて、他人に対して思いやりのある方どうしでコミュニティを作っていきたいですね。

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マンション内で何かイベント的な事ができたらいいですね。
うちには小さい子供がいるので昨年末のクリスマスツリーの飾り付け会には参加させて頂きましたが、普段交流の無い住民の方々とも子供を通じてコミュニケーションを取ることができました。
今冬の内に餅つき大会とか企画してくれないかな～なんて思っていましたが期待もむなしくもうすぐ冬も終わっちゃいます(笑)
世代を問わず、皆さんで楽しめるような何かができたらいいな～なんて思っています。

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どうやら存続派で論理的かつ危機感を共有出来る方は127さんや132さんだけのようですね。
あとはただの感情むき出しでヒステリックかつ幼稚な方でしょう。
住人を装った荒らしかもしれません。
文章の感じからすると一人芝居してるようにも見えます。
１年を振り返って今後このマンションが良い方向に向かうにはどうしたらいいか
考え直す時期ですね。

136です。
ホント今日は いい感じになってますね。
私も 会う人会う人 感じ良く挨拶しあう程度で深くはわかりませんが
あんなひどいことを言う人がホントにいるのかと もう 掲示板見ないしようかと思っていました。
住まいを選ぶって
建物だけではなく
環境が大切だから 意見はそれぞれ違っても いがみあうのは嫌ですね。

末永く良いお付き合いをお願いします。

今一番の問題は シャトルよりタバコだと思いますが。これでは喫煙者皆さんのイメージが悪くり また騒ぐ人が出てきそうだし、火災にもつながり兼ねないし心配です。でも騒ぐと余計エスカレートする人もいるし。防犯カメラに映らないのですかね？

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お餅つき いいですね。

世代を問わず楽しめることって あとなにがあるかなぁ？
キディホールは 使わない時 カルチャースクールのような場にすれば大人も楽しめますね。
よがとか
ダンスとか
囲碁とか将棋とかも
そんな場があってもよくないですか？
インストラクター候補の方いないかなぁ？

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WBC見るために早起きしました(笑)

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エレベーターに タバコの写真 増えてましたね。まだ いるのかなぁ？捨てる人

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最初から各3枚ずつ貼ってあったような。
増えてはないと思いますよ。

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シャトルアンケートの集計からすると まずは、バスの小型化が望ましいようですね。小刻みの時間は難しそうですが どうなるんでしょうね？小さなお子さんのいるご家庭には 10時 3時あたり増やせたら 利用が増えそうですね。

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そう言えば
来客用Pは 一泊1000円になって 一時間は いくらになったのでしょう？

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今後の問題は、シャトルと管理会社変更、駐輪場（お子さんが多い方には枠を増やす等の処置）だと個人的には思います。たばこ・路駐など問題外。当たり前のこと。

あと総会は日曜日にしてほしかった。世間一般で考えると普通、日曜でしょ。小学校の運動会、水曜にはやらないよ。私は土曜は仕事でいけなかった。人を集めたくない思惑でも？ちなみに私はシャトル反対はです。