パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ３

だから気を遣って載せ下ろしするって書いているでしょう。

それに傷を付けるものは自転車だけじゃないよ。
人が手に持った荷物でも、角が尖っていたり、大きくてまたは長くて硬い物なら危険は自転車以上かもよ。
子どもが手に持ったおもちゃや、自転車や家の鍵で、ギイーって扉や壁をひっかくかもしれないし。

反対されている方は傷つける、つけないの前に
「自転車置き場があるのに、なんで置かないだろう？」
という疑問から始まってるんじゃないでしょうか？

まぁ趣味フェチの方には、外になんか置いておけないのでしょうね。

何人かの方が貴方のことを心の中では嫌っている事を自覚して暮らしてくださいね．．．

趣味フェチって何ですか？意味わかんない。
自転車に性的興奮するヤツがいるのだろうかw

903のような部外者はスルーして、基本自転車は自転車置き場へ、
盗難が心配ならカギを増やすなどして自己防衛するべきでしょう。
自転車は自転車置き場へ、宜しくお願いします。

高級な自転車はパーツの盗難もありえます。カギをかければ安心というわけにはいかないでしょうね。

>>905
高級かどうかは興味の無い人には関係ないし、おたくの自転車が盗まれようがどうでもいい話。
自転車を自転車置き場に置くの常識だし、それがルール。
エレベータに持ち込むことの方が異常。

正直、体を鍛えているんなら、階段使って上り下りすれば良いと思うよ。
それならエレベータの扉を傷つけないし、あなたの健康にもなると思う。いや、マジで。

>>906
>おたくの自転車が盗まれようがどうでもいい話。
>あなたの健康にもなると思う。

パーツの盗難もあり得るという、ごく一般的な例を書き込んだだけなのに、
おたくのとかあなたの…って私を自転車所有者だと決めつけるのはなぜですか？

906の謝罪を求めます。

でも、
>>906
が一番マトモって言うか、一番常識的な意見だと思いますよ。

同じ奴が一生懸命正当化したくてカキコしてるだけなのでほっときましょう。

ただ同じ住人だと考えるとマジできつい。

>>908
常識的な意見かどうかではなく、投稿者に対しての礼儀を欠いた発言だと言っているのです。
言い合いをしている相手に対してならともかく、たまたま書き込んだ人に対して、自転車の
所有者と決めつけて突っかかってくる906の態度は常識的とは思えません。

マジ、マジで…って連発している人のどこが常識的なのか教えていただきたいですな。

９０６の書き方は乱暴で礼儀を欠いていると思いますが、

「自転車を自転車置き場に置くの常識だし、それがルール。」

というのは、確かにその通りだと思います。

いや、だから、レスする相手をちゃんと確認なさいよ・・・ってことでしょ？
書いていることが正しいかどうかは置いておいて。

言い合いしている相手じゃない、とおりすがり的な人に非礼な書き込みしたから
それはどうなの？ってことでしょう。

906を擁護している人は本人でしょw

マトモ、カキコ、マジで…だもの。

違うよ


どれとどれが同一人物と思ってるの？
909だけど

匿名掲示板で礼儀とか、bakaじゃないかと。でも自転車をエレベーターに持ち込むのは禁止って事でいいよね。これで自転車趣味の方が遠慮してくれる事に期待します

↑感じ悪い。

>>916
匿名掲示板と言ってもここは住民板だよ。
不特定多数の人が書き込めるのは事実だけど、表向きは住民しか
書き込めないことになっているんだから礼儀を重んじるのは当然。

非礼な書き込みを何とも思わない人は住民でない人でＯＫ？

９１６は住民でないくせに
>禁止って事でいいよね
とか勝手に仕切らないように。

>>919のような煽り非住民はほっといて、自転車趣味の人が一生懸命正当化しようとされていますが、ほんとに傷つけられるのは嫌なので、自転車は自転車置き場へ置いてください。

私は自転車が趣味で、これから入居予定なのですが、最近のレスを入居前からかなりブルーになってしまいました．．．。
皆さんには迷惑をかけないようにしますので、エレベーターの使用を何卒お願いしたいと思います（自転車用の靴の裏側はクリートというパーツが付いていて歩きにくく、階段で自転車を運べるような安定性は全くありません）。
「自転車は自転車置き場に・・・」というご意見は一般的だというのは勿論分かっていますが、自転車のタイヤは靴の靴底と汚れは変わりませんし、むしろ接地面積は少ないです。
もし途中でエレベーターが混んできたら、一度降りてもよいと私は思っています。

921さん、規約で禁止されていないのですから大丈夫ですよ。
規約上の共用部分での迷惑行為に当たれば問題ですが、汚さない、他人と同乗しないなど
周りに気を配って使用すればよいでしょう。

台車とか、ベビーカー、子どもの泥靴の方がよほどエレベーターを汚しますよね。

それと反対反対言っている人は住民とは限りません。
よそのスレでもしょっちゅう同じ議論がされていますので、煽りたい人がいるのかもしれません。

自転車問題にしろ何にしろ、社会一般の常識を守っているか、他人への配慮の気持ちがあるか　ですよね、
規約で明確に禁止されていることをしているのであれば、とんでもない話で即刻注意してやめさせる必要がありますが、そうでなければ一定の許容範囲はあるでしょう。
確かに、子供が自転車でエレベーターに乗り込んでくることもありますし、ロビーを走り回ってくることもありますが、住んで1年近くになりますが、どうしようもなく目に付くことはありませんよ。
ただ、ごみを分別をせずに出すような不貞な輩は居ますが、それも今まで住んでいたいくつかのマンションでもしばしば見られたこと。このマンションは、戸数のわりにはまだいいほうに思えます。
検討中の方もみていると思いますが、あまり煽りさんに釣られないほうがいいですよ。
所詮、多数の人が共同で住んでいるのですから、何も無いことはありません。
殆どの人が、きちんと挨拶もするし感じのよい人が多いですよ。

921さんはマンコミュ信じすぎですね。

柏の葉キャンパスのスレは、他のマンションのスレよりも、荒らしのレス多いですよ。

>>921さんは既に住民の自転車乗りじゃないですか？そんなに正当化したいのでしょか？

それに、クリートの靴底はスパイクと同じです。
歩いているだけで廊下やエレベータ床を傷付けてしまうと思いますが。

921とか922って、自作自演じゃないの？クリート付きの自転車靴で歩かれたら、床に傷がつき放題だけど、他の住民の方々はそれでもいいの？

傷が付くとか泥が付くとか言ってるけど、ある程度許容してあげればいいんじゃない？
これだけ住民がいるんだから、趣味も価値観もバラバラでしょ。
いろんな人がいる事承知で買ったわけだし。

子供の野球やサッカーのスパイクって、家からグランドまで履いて行かないけど、自転車の場合は履きっぱなしなんですかね？
よくわからないけど、自転車をＥＶ載せる以前に、そっちが疑問。

自転車よりも犬とかのほうが嫌だけどね。
このあたりは散歩でドロドロにならなそうだけど、
足跡ついてる時あるもん。
足洗い場があるっていうのに。
自転車が嫌なひとがいれば、犬が嫌なやつもいる。
仕方ないよ、妥協も必要。

これから入居？

手が込んでるねぇ921。
922もそうだけど住人じゃないよね！住人ならここまで、カキコしないはず。


もうそろそろ他のマンションを盛り上げてください。

９２１です。レスが遅くなり、すみません。
「正当化しようとしている」と言われると何とも反応し難いのですが、少なくとも自転車シューズのクリートはスパイクとは異なり、尖っていません。また、歩行時にクリートが摩耗するのを防止するためのゴム製のカバーが各メーカーから販売されていて、私もクリートカバーを付けて歩行していますので、床を傷つけることはありません。
ご安心を。

クリートカバーあるし、床は大丈夫でしょ。しかし、自転車乗り、特に最近特に増殖したモッコリパンツを履いたロードレーサーが嫌われてるんだよね… 確かにあの格好でエレベーターに乗り込んでくるなんて、ぶっちゃけ気持ち悪い

931

心配し過ぎです。
迷惑って言ってる人だって、案外知らぬ間に迷惑掛けていることだってあるんです。
お互い様なところはありますよ。

気を使ってるかどうかだって、察することが出来れば、普通なら咎める気持ちにはならないと思います。

マンションライフを自分の思うようにしたい人は、始めから戸建てを購入するべきだった人達だと私は思います。

やたらとレスで批判ばかりの人が非住民の荒らしだと願います。

あれあれ、まだ入居予定でしたよね？

934＊931＊921なんかおかしくないですか皆さん。

自作自演でしょう。住民の正直な気持ちは自転車なんかエレベータに持ち込むな、です。
気持ちはわかりますが、共有施設を傷つける可能性の高いものを持ち込むのは避けるべき。
自転車置き場があるのは何のためですか？自転車を置くためです。
高価だからとか、それは自分自身の都合だと思いますよ。つまり自転車趣味の方は、自分勝手
の論理を展開しているだけだと思います。ルールを守って良い環境を作って行きましょう。

>>935
読み返してみたけど別におかしくないよ。

>私もクリートカバーを付けて歩行していますので、床を傷つけることはありません。

の部分をすでに居住しているかのようにとったのな？
私には、今の住居でも付けて歩行しているので、そちらへ行っても傷つけません…と
いう意味にとれたよ。

やっぱなぁ

買う金ないならくんなっうの、
マジでうざいから

↑ 中学生ですか？

９２１・９３１です。
自転車置き場は、通勤用の自転車で使用する予定です。その他にも妻の自転車もありますし、自転車置き場だけでは足りないという私情もあります。言い訳ばかりになりますが、よろしくお願いします。

９４０何がいいたい？

自転車置き場はもともと２台可だし、いまなら空いてるから３台以上も可ですよ。
自転車置き場の使用料すらはらえないという私情？

自転車持ち込みを嫌がっている人もいることは事実です。
>>940さんは既に持ち込み前提で語っておられるようですが、
嫌がっている人を考慮して、自転車置き場に置かれることを
ご決断できないでしょうか？コミュニティに参加するにあたって
ご自身も妥協する事も必要かと思います。

入居予定ですよね？

私の自転車は数十万円するので、自転車置場には置けません。

そもそもエレベーターに自転車は載せてもいいのですよ。
担当の営業が言ってましたよ。

>>944さん
自転車でご通勤ですか？
ご自身の自転車が高価なことは、周りの住民の方には関係のないことです。
それと最初は控えめな感じだったのか、文面からなんとなく強気な感じを
受けたのはわたしだけでしょうか？
無用な衝突を避けるためにも、鍵の数を増やすなど自己対策強化を行った
のち、自転車置き場へ置かれるよう改めてお願いいたします。

自作自演じゃないので、あしからず。
あまりに多勢に無勢だし、反対してる奴らの意味が全くわからない。

外廊下に置かなきゃＯＫだよ。
俺は自転車持ってないけど、自転車をＥＶに載せるのは構わないね。

ここの住民はそんなに心が狭いんだね。

何でも禁止。なら、この中で駐車場の事をごちゃごちゃ言ってる奴いたら、そいつはただの自己チューだって認識しろよ。

駐車場も始めから決めたんだから、総会とかでネチネチ言うなよ。

９２１・９３１・９４０です。
何度もすみません。この掲示板でディスカッションすることにどれ程の意味があるかは不明ですが、また発言致します。
実は、私の家には通勤用・妻用・子供用・トレーニング用・レース用（2台）の計6台も自転車があります（この時点で一般的な家庭事情ではないと思いますが）。しかも、メンテナンスも自分でするので今は自宅（マンション）内に運んでいます。
このような私情は他の住民の方々にはどうでもよいことかと思いますが、自転車だけでなく私のように何らかの理由があってエレベーターを使う方もいらっしゃるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
反対の方のご意見は、ただ感情的に嫌といってらっしゃるだけのように感じます。

その生活スタイルは、マンションに住む事自体間違っていると思いますよ。

マンションに住むにしても１階にしろよ、と誰しも突っ込むとこだね。確かに。

せいぜい２階か３階にして、階段でかついで運べよといいたくなるわ。

乗せてもいいというのが当然という人が、自転車をエレベータ乗せると、荒く傷つける可能性が高いからねえ。

>>948 >>949
そんな理屈はないでしょう。
エレベーターを傷つけるかも…という理由なら、趣味の物ではサーフボードやスキー板なども
大きさからして傷つける可能性大ということで、禁止の部類に入ることになるのでは？
他にもキャンプ道具なんかを一度に運びこんだら、ぶつけたり擦ったりしそうですよね。

ほんと、そういうライフスタイルならば一戸建てに住まわれるのがいいですね。
庭の片隅に小さなログガレージでも建てて、週末はそこでじっくりメンテナンスとか．．

これから住まわれるであれば、あなたの行動を少なからず不快に思っている方がいることをご認識ください。
まさに感情的に「いや」なのですよ、なんとか自己正当化したいあなたの言動が。

↑
マンションなんだからいろいろな人がいて当然。「感情的に嫌」なら戸建に住まわれた方が良いではないでしょうか。

感情的に嫌って、すごいですね。
もはや理屈にもなっていない。

今日、流山の花火ですね
ベランダから見えますか？
見えても、結構小さくしか見えないですかね？

>>950
昨今の自転車ブームで乗り始めた方も多いと思います。週末ともなれば乗られるのでしょう。
キャンプに毎週行きますか？サーフィン人口が自転車趣味人口よりも多いと思いますか？
スキーなんて毎週、まして夏になんて行かないでしょう？

頻度が違います。いくら注意したからって、何かの拍子でペダルでドア角を傷つけることがあるでしょう。

自転車趣味じゃない人がEVのドア傷を見て、「色んな人がいるから仕方ない」なんて思えますか？
リスクは事前に防ぐものです。自転車を自転車置き場へ置く、至極常識なことを守ってください。

955はどうしてこうまで自転車「だけ」に厳しいんだ？
よほどマナーの悪い自転車マニアを知っているとか？

956はどうしてこうまで自転車マンション内持ち込みに拘るんだ？
よほど自分が持ち込む時に白い眼で見られたくないとか？

>いくら注意したからって、何かの拍子でペダルでドア角を傷つけることがあるでしょう。

何かの拍子だったら、他の人や物でも充分ありえること。自転車を目の敵にするのはどうか？
しかも、細心の注意で乗り降りする自転車乗りと違って、ただボーッと乗ってる人の方が
何かの拍子とかうっかり傷つけることは多いんじゃないかな？

そこまで自転車持ち込みを許せないなら、管理者に判断を仰いで、その結果をここに載せて
入居予定さんが入居する前に教えて差し上げたらどうですか？

957のような荒らしは放っておきましょう、みなさん。

自動車は駐車場へ。
自転車は駐輪場へ。
その他の大きいものは、トランクルームへ。

以上。

>>959
自転車を部屋に持ち込むことは異常な事だと思いますよ

マジでどんだけ荒らすんだよ。

自転車のネタがどんだけ続くんだ

そもそもそんな高い自転車に乗ってどこ行くんですか？

自転車ネタ終了。

シャワーの水圧が弱いくないですか？

それと玄関の鍵が硬くて動かない事があります。同じお悩みの方いますか？

ちょっと、下ネタですみません…エッチするときは窓ぐらい閉めてください！子供がいるのでお願いします。

同感…

シャムネコ（？）が中庭を歩いてました。
人に慣れているけれど、近づくと触らせてくれない感じ。
うっかり逃げだしちゃった感、満載でした。
まだ幼い感じがしましたし、どちらかのお宅の猫では？

窓を開けてＨは夏だからしょうが
いや②、だめですよね。マナーと言うべきレベルの話でもないし、うちも子供と一緒にこの時期は窓を開けて寝てるので、声が聞こえたら気まずくなるな〜
子供の頃親とテレビ見てて裸の女性がブラウン管にでてきて気まずくなる感じと似てるよね！

常識的にいきましょう

自転車もベビーカーも車椅子も私物です。

私物を自分の部屋に持ち込んでもいいのです。

変な理屈はやめてください。

以上、自転車ネタは終了！

窓を開けててもベッドですると暑いですが、ベランダだと涼しいですよ。
お試しあれ。

>>970
ベビーカーよりも数段EVのドアを傷つける要素が高いのが自転車。やっぱり賛成できません。どうしても自宅保管したいなら、輪行袋に入れてキャリーしてください。

↑ 荒らしはいい加減に消えなさい。

970さん、
ベビーカーも車椅子も生活していく上で必需品。
自転車は、特に自宅保管するようなロードレーサなどは完全に趣味の範疇。
同列に語るなんてもってのほか。あなたの趣味のために嫌な思いをしたくないんですよ。

>970さん、
>あなたの趣味のために嫌な思いをしたくないんですよ。

前から気になっていたが、勝手な思い込みで書き込みする人がいるね。
970さんがなぜ自転車趣味だと決めつける？
私にはいつまでも自転車ネタが続くのに嫌気がさした第3者の意見にとれるが。
「あなたの」と決めつけるのはよくないよ。

１４８街区の立て看板内容が８月になって新しくなっていた。
商業用の建設予定が若干延期（２０１１年）になっていた。
でも、ホテル関係の方は変わってなかった気がする、そして、
タワーの内容も変化なく未定のまま。。。

965
管理センターに電話すればみてくれるよ


しかし、車椅子とベビーカーと自転車を同列で議論するのってどんな人たちなんでしょうか？
お年寄りの杖も？

>お年寄りの杖も？

流れが読めないんだか、読解力がないのやら…。
エレベーターを傷つける大きなモノの話してたんでしょうが。

ベビーカーや車椅子もEVを利用するんだからロードレーサーも利用させろ！って異常だな

今まで自転車のEV利用は中立的な立場だったけど、これからは反対の立場になるわ。なんか他人の趣味のために我慢するのは納得できんから

住民じゃない人が何を言っても無駄。

自転車をＥＶに載せるときは、私は自転車から降りています。
キズを付けるということはありません。

車椅子はいいとしても、ベビーカーは子供を抱っこして、折りたたんで乗ってほしいです。
最低限のマナーは守ってほしいです。

981さんに同意。

最近の親はベビーカーをたたむ…という意識がないんですよね。
デパートのエレベーターなど混雑が予想される場所や、病院や店舗の入り口にとめる時など
昔は邪魔にならないようたたむのが当たり前でした。
今は、ベビーカー優先！とばかりに、お年寄りを押しのけてまで開いたベビーカーでＥＶに
乗りこむ母親たちを見て、マナーや常識が通用しないんだ…と悲しくなります。

神経つかう自転車の人より、無神経なベビーカーの方が要注意だと思いますね。

絶対にあと5㌔痩せます。

>>980
自転車乗りが自己弁護のために何を言っても無駄。今日の毎日新聞読んでみ。ロードレーサー乗りは社会の迷惑物、いい歳してオモチャに何か乗るなって

↑ どんな記事だかしらんが、この人がニヤニヤしながら書き込む姿が目に浮かぶ。

でも車椅子とベビーカーをEVに載せるのは普通だけど、自転車は普通じゃないです。いい加減諦めて自転車置き場に置いたらどうですか？

自転車がＯＫなら、原付自転車だってＯＫだろ。

車イスやベビーカーは部屋にたどりつくために必要な道具だが、自転車まで必要なわけがない。
あくまで、部屋に持ち込みたい自転車というのは趣味の類だろ。
趣味のものなら、ずっと部屋に飾っておけといいたい。
実用的な自転車なら、自転車置き場で保管して欲しい。
どうしてもセキュリティーが心配なら、どこか他所に保管場所を見つけてね。

自転車ネタはあきた。否定派がしつこく書き込むから終わらない…

なんだか、この掲示板には、住民のふりをした荒らしさんが多数出没していますね。
本当の住民はスルーした方が良いと思います。

そろそろ自転車ネタは止めませんか。
それより、最近引越が多いですね。新しい住人の方増えて嬉しい限りです。
皆さんで楽しいマンションライフを過ごしましょう。縁があって同じマンションに住むのですから。
来月はみこし祭りがありますね。子供たちは担ぐのでしょうか。うちの子は初めてのみこしにドキドキしてますよ。

住民じゃないって言ってるのは何でわかるの？必死に自転車をEVに載せたいようだけど、どんだけ常識のない奴と思われているか、よく思い返してくれ。良識ある人だったらそんな事はもうやめるよ

否定派がしつこく書き込むから終わらない…

自転車野郎はどこの棟の住民ですか？
うちの棟ではEVに自転車を乗せているのを見た事がない

自転車を趣味としている方。自転車は自転車置き場にお願いします。
エントランスホールを自転車が通るなんて考えられません。
常識的な方だと思われますが、やはり嫌ですね。ごめんなさい。

しつこく書き込むから終わらない…

はい終了。

あのぉ、高級な自転車も外に置いてたら錆びるんですかね？特別な素材で出来てたりするんですかね？

あと、セキュリティはチェーンとか掛ければ平気じゃないですか？


>>991さん
住民が増えるのは結構ですが非常識な住民は不要です。マンションライフ？とやらを楽しむには共同住宅に住む心得も必要です。
今回の件に限らず、迷惑を被ってる人や、不快な思いをした人が我慢し続ける様では楽しいマンションライフは長続きしません。

>住民が増えるのは結構ですが非常識な住民は不要です。

不要？すごい発言ですね。

1000番だ！

さて、新しいスレでは前向きな話題で盛り上がりましょうか！！

少しずつ分かり合えればいいですね．．．