パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ３

自転車乗りじゃあないけれど自転車もベビーカーもたいして変わらないんじゃないかな・・・子供が乗ってない時は荷物載せてガツンガツンぶつけているの良く見るよ。

>859さん

くさいのは暑いのも関係してそうですね。
見た目はどうでもよいので、エレベーター内に冷房か扇風機ほしいです。

私もベビーカーでよくぶつけてしまっています、すみません（ただ、キズはつけていないと思います）。
先日、自転車乗りの方とエレベーターで同乗しましたが、とても礼儀正しく誠実な感じの方でした。
エレベーターも慎重に乗り降りされていましたよ。あまり目くじら立てるのもどうかと思いますが、如何でしょう。

駐輪場に置きたくないような高級自転車の持ち主は、自転車に傷をつけたくないから
エレベーターの壁や扉に当てないように気をつけていると思うよ。

ママチャリやガキんちょの自転車はどうかしらんが。

いくら注意して乗り降りするとしても、傷つけるリスクは高い訳で、正直自転車を持ち込むのは遠慮して頂きたいものですね。駐輪場で保管は無理なんでしょうか？

10～30万もする自転車なら、盗難の危険があるし、砂埃で汚れるから室内保管したいと思うよ。

865さんに賛成

1万円の自転車も10万円の自転車も自転車は自転車。
自転車置場があるんだからそこに置くべきだろ
ごくごく普通の事だと思うけど…

うちはママチャリ２台、子ども用自転車1台、10万円台の自転車2台、20万円超の自転車1台を所有。
普段乗るママチャリは駐輪場に置いてる。

高級自転車はあまり乗らないから、自宅の自転車専用部屋に置いて常に磨いて手入れしている。

うちの高級自転車が汚いエレベーター壁に当たると嫌なので、絶対に当たらないよう、
慎重に運んでいます！

何百万もする車だって外に置いてるんだから自転車程度は当然に外だよな。駐車スペースあるんだし。

当然に私はその高級自転車ってのに興味ありません。

>何百万もする車だって外に置いてるんだから自転車程度は当然に外だよな。

ぷっ(笑)。
自動車はエレベーターにのらないし、専有部分内が広くても玄関ドアから自動車は入らんよ。

自動車と自転車を比べるか、普通？

うまい。
車が何百万ってところでお里が知れる。
バイクが例ならまだまし。

自転車を趣味としている人は部屋に保管したいというのも理解できます。盗難が心配でしょう。
けれど、自転車を趣味としてない人にとっては、それはエレベーターのドアを傷つける「物」でしか無いんです。
本来、自転車は自転車置き場があるので、そちらに置くべきだと私は思います

だから何度も書くけど、「自転車」を汚したくないからエレベーターの壁や扉にぶつけないよう
慎重に乗り降りしているんです。

傷つくような乗り方をしているのは、ベビーカーや台車、または人の手に持つモノだったりしませんか？

ぶっちゃけ、解体して輪行袋に入れてエレベーターに乗ればいいんじゃねぇの？自分は自転車乗らんから、特に最近の自転車ブームもあってか自転車を落ち込む住民さん見ると、顔で笑つつ、内心ウザいよなァって思う。

だから輪行袋ならお互いハッピーじゃない？

管理規約では、どうなってるのでしょうかね？

もし、禁止されていないのであれば、ＯＫということですね。

自転車を大事にしてる人は乗せてＯＫで、大事にしてない人は傷つけるのでＮＧなんて線引きは出来ないですね。
という事で、
>>875
この方の意見が採用されました。以後、この規約を遵守しましょう。

自転車やベビーカーなど、外廊下にモノを置いてなければいいんでじゃないの？

規約の範疇なんだし、後はその人達の心遣いでエレベーターに乗ればＯＫかと。

案外、平和な証拠なのかな？

自転車趣味人なら解体するのも手間ではないでしょう。しかもコンパクトになるし、乗り合わせた人の邪魔にもなりません。傷つけるリスクも無くなりますし。規約云々となると大変ですから、自主的に「輪行袋でエレベーターに乗る」ということをお願いしたいと思います。

自転車趣味にしている方は是非、皆が皆、良く思っていないことを認識してください

今回の件は、一部よくないと思っている人がいらっしゃることはよくわかりましたので、自転車持ち込みの皆さんは注意してください。
結論としては、規約で決まっていないのならOKということで、よいでしょう。

他人のふりしてなんどもカキコしてをな。

自転車置場があるんだよほとんどの住人が自転車置場に置いてる事忘れんな

来年の総会に議案で出るかな？？

今回の件は、一部よくないと思っている人がいらっしゃることはよくわかりましたので、自転車持ち込みの皆さんは注意してください。
結論としては、規約で決まっていないのならOKということで、よいでしょう。

結論としては？


頑張って今後も、結論だしてくれ

>>877
>以後、この規約を遵守しましょう。

はぁ？どの規約？いつ改正したんだ？

でもやっぱり、自転車をエレベーターに持ち込むのは普通じゃないよね。だから、自転車のりの方は自主的に輪行袋で乗る様に心掛けませんか？ 自主ルールっていうかマナーという事でお願いします

一生懸命書き込んでいる部外者がいるようなので皆さん気をつけて下さい。

気軽に「輪行袋」って言っている人は、ご自分で実際に使ったことがあるのでしょうか？
エレベーターに乗るのに、いちいち輪行袋に入れている人なんて世の中にまずいないくらい煩雑ですよ。
ベビーカーや幼児用自転車はよくて、大人用の自転車がダメっていうのは理不尽だと思います。

そうですよ。
それに私のママチャリの車輪は簡単に外れません。

ママチャリは自転車置き場だろー、って部外者かコイツ。自転車趣味の人が一生懸命反論してるようだけど、多くの住民が自転車持込みを良く思ってないということは認識するべき。

>>891
たとえ部外者だとしても、コイツ…とかその口の聞き方はないだろう。
住民？かわからんが、育ちの悪い人間が紛れ込んでるなー。

891さんは自転車持ち込みは賛成なんですか？

規約で禁止されていない以上、反対する理由はないね。

規約、規約って．．．昔の校則じゃあるまいし、子供でもあるまいし．．
何でも書いてもらわないと生活できないのかね。

自転車持ち込む人は迷惑に感じてる人もいるんだから、なるべく自転車置き場に。

ホントに趣味で大事にしてる人はぶつけたりはしないのだろうけど、乗せるのならぶつけたり邪魔にならないようにして欲しい。

お願いします．．ってこんなとこに書いたって、あんまり意味ないけどｗ

>規約、規約って．．．昔の校則じゃあるまいし、子供でもあるまいし．．

こういうこと言う人が住民だったら大変だわ、このマンション。
マンション管理組合における規約の重要性を理解していないのか？

>何でも書いてもらわないと生活できないのかね。
そんなわけないじゃん(笑)
いちいち突っかかってきて変な人。

自転車をエレベーターに載せることを、共用部分での迷惑行為と考えれば規約違反とも解釈できる。
でもそうしたら、香水臭い女性や汗臭いオヤジが乗ることも迷惑行為だと感じる人もいるだろうし、
ベビーカーや幼児用自転車で乗ってくる親子を迷惑と感じる人もいるだろう。
それらを迷惑行為だから規約違反として「乗るな」とは言えないでしょ？

自転車でも周りに気を遣っているなら目くじら立てなくてもよいんでないの？

894は自転車が大好きって事でもういいでしょこのネタは

894だけど、別に大好きじゃないから。
勝手に決めつけないでくれる？仕切り屋さんw

自転車は幅取るし、傷つけない様にしたってその可能性は高いので自転車のエレベーターの持ち込みは正直反対です。自転車を趣味にしている方には申し訳ないですが…
規約で明記されてないならばOKというのはちょっと。少しでも気をつかって頂きたいな

だから気を遣って載せ下ろしするって書いているでしょう。

それに傷を付けるものは自転車だけじゃないよ。
人が手に持った荷物でも、角が尖っていたり、大きくてまたは長くて硬い物なら危険は自転車以上かもよ。
子どもが手に持ったおもちゃや、自転車や家の鍵で、ギイーって扉や壁をひっかくかもしれないし。

反対されている方は傷つける、つけないの前に
「自転車置き場があるのに、なんで置かないだろう？」
という疑問から始まってるんじゃないでしょうか？

まぁ趣味フェチの方には、外になんか置いておけないのでしょうね。

何人かの方が貴方のことを心の中では嫌っている事を自覚して暮らしてくださいね．．．

趣味フェチって何ですか？意味わかんない。
自転車に性的興奮するヤツがいるのだろうかw

903のような部外者はスルーして、基本自転車は自転車置き場へ、
盗難が心配ならカギを増やすなどして自己防衛するべきでしょう。
自転車は自転車置き場へ、宜しくお願いします。

高級な自転車はパーツの盗難もありえます。カギをかければ安心というわけにはいかないでしょうね。

>>905
高級かどうかは興味の無い人には関係ないし、おたくの自転車が盗まれようがどうでもいい話。
自転車を自転車置き場に置くの常識だし、それがルール。
エレベータに持ち込むことの方が異常。

正直、体を鍛えているんなら、階段使って上り下りすれば良いと思うよ。
それならエレベータの扉を傷つけないし、あなたの健康にもなると思う。いや、マジで。

>>906
>おたくの自転車が盗まれようがどうでもいい話。
>あなたの健康にもなると思う。

パーツの盗難もあり得るという、ごく一般的な例を書き込んだだけなのに、
おたくのとかあなたの…って私を自転車所有者だと決めつけるのはなぜですか？

906の謝罪を求めます。

でも、
>>906
が一番マトモって言うか、一番常識的な意見だと思いますよ。

同じ奴が一生懸命正当化したくてカキコしてるだけなのでほっときましょう。

ただ同じ住人だと考えるとマジできつい。

>>908
常識的な意見かどうかではなく、投稿者に対しての礼儀を欠いた発言だと言っているのです。
言い合いをしている相手に対してならともかく、たまたま書き込んだ人に対して、自転車の
所有者と決めつけて突っかかってくる906の態度は常識的とは思えません。

マジ、マジで…って連発している人のどこが常識的なのか教えていただきたいですな。

９０６の書き方は乱暴で礼儀を欠いていると思いますが、

「自転車を自転車置き場に置くの常識だし、それがルール。」

というのは、確かにその通りだと思います。

いや、だから、レスする相手をちゃんと確認なさいよ・・・ってことでしょ？
書いていることが正しいかどうかは置いておいて。

言い合いしている相手じゃない、とおりすがり的な人に非礼な書き込みしたから
それはどうなの？ってことでしょう。

906を擁護している人は本人でしょw

マトモ、カキコ、マジで…だもの。

違うよ


どれとどれが同一人物と思ってるの？
909だけど

匿名掲示板で礼儀とか、bakaじゃないかと。でも自転車をエレベーターに持ち込むのは禁止って事でいいよね。これで自転車趣味の方が遠慮してくれる事に期待します

↑感じ悪い。

>>916
匿名掲示板と言ってもここは住民板だよ。
不特定多数の人が書き込めるのは事実だけど、表向きは住民しか
書き込めないことになっているんだから礼儀を重んじるのは当然。

非礼な書き込みを何とも思わない人は住民でない人でＯＫ？

９１６は住民でないくせに
>禁止って事でいいよね
とか勝手に仕切らないように。

>>919のような煽り非住民はほっといて、自転車趣味の人が一生懸命正当化しようとされていますが、ほんとに傷つけられるのは嫌なので、自転車は自転車置き場へ置いてください。

私は自転車が趣味で、これから入居予定なのですが、最近のレスを入居前からかなりブルーになってしまいました．．．。
皆さんには迷惑をかけないようにしますので、エレベーターの使用を何卒お願いしたいと思います（自転車用の靴の裏側はクリートというパーツが付いていて歩きにくく、階段で自転車を運べるような安定性は全くありません）。
「自転車は自転車置き場に・・・」というご意見は一般的だというのは勿論分かっていますが、自転車のタイヤは靴の靴底と汚れは変わりませんし、むしろ接地面積は少ないです。
もし途中でエレベーターが混んできたら、一度降りてもよいと私は思っています。

921さん、規約で禁止されていないのですから大丈夫ですよ。
規約上の共用部分での迷惑行為に当たれば問題ですが、汚さない、他人と同乗しないなど
周りに気を配って使用すればよいでしょう。

台車とか、ベビーカー、子どもの泥靴の方がよほどエレベーターを汚しますよね。

それと反対反対言っている人は住民とは限りません。
よそのスレでもしょっちゅう同じ議論がされていますので、煽りたい人がいるのかもしれません。

自転車問題にしろ何にしろ、社会一般の常識を守っているか、他人への配慮の気持ちがあるか　ですよね、
規約で明確に禁止されていることをしているのであれば、とんでもない話で即刻注意してやめさせる必要がありますが、そうでなければ一定の許容範囲はあるでしょう。
確かに、子供が自転車でエレベーターに乗り込んでくることもありますし、ロビーを走り回ってくることもありますが、住んで1年近くになりますが、どうしようもなく目に付くことはありませんよ。
ただ、ごみを分別をせずに出すような不貞な輩は居ますが、それも今まで住んでいたいくつかのマンションでもしばしば見られたこと。このマンションは、戸数のわりにはまだいいほうに思えます。
検討中の方もみていると思いますが、あまり煽りさんに釣られないほうがいいですよ。
所詮、多数の人が共同で住んでいるのですから、何も無いことはありません。
殆どの人が、きちんと挨拶もするし感じのよい人が多いですよ。

921さんはマンコミュ信じすぎですね。

柏の葉キャンパスのスレは、他のマンションのスレよりも、荒らしのレス多いですよ。

>>921さんは既に住民の自転車乗りじゃないですか？そんなに正当化したいのでしょか？

それに、クリートの靴底はスパイクと同じです。
歩いているだけで廊下やエレベータ床を傷付けてしまうと思いますが。

921とか922って、自作自演じゃないの？クリート付きの自転車靴で歩かれたら、床に傷がつき放題だけど、他の住民の方々はそれでもいいの？

傷が付くとか泥が付くとか言ってるけど、ある程度許容してあげればいいんじゃない？
これだけ住民がいるんだから、趣味も価値観もバラバラでしょ。
いろんな人がいる事承知で買ったわけだし。

子供の野球やサッカーのスパイクって、家からグランドまで履いて行かないけど、自転車の場合は履きっぱなしなんですかね？
よくわからないけど、自転車をＥＶ載せる以前に、そっちが疑問。

自転車よりも犬とかのほうが嫌だけどね。
このあたりは散歩でドロドロにならなそうだけど、
足跡ついてる時あるもん。
足洗い場があるっていうのに。
自転車が嫌なひとがいれば、犬が嫌なやつもいる。
仕方ないよ、妥協も必要。

これから入居？

手が込んでるねぇ921。
922もそうだけど住人じゃないよね！住人ならここまで、カキコしないはず。


もうそろそろ他のマンションを盛り上げてください。

９２１です。レスが遅くなり、すみません。
「正当化しようとしている」と言われると何とも反応し難いのですが、少なくとも自転車シューズのクリートはスパイクとは異なり、尖っていません。また、歩行時にクリートが摩耗するのを防止するためのゴム製のカバーが各メーカーから販売されていて、私もクリートカバーを付けて歩行していますので、床を傷つけることはありません。
ご安心を。

クリートカバーあるし、床は大丈夫でしょ。しかし、自転車乗り、特に最近特に増殖したモッコリパンツを履いたロードレーサーが嫌われてるんだよね… 確かにあの格好でエレベーターに乗り込んでくるなんて、ぶっちゃけ気持ち悪い

931

心配し過ぎです。
迷惑って言ってる人だって、案外知らぬ間に迷惑掛けていることだってあるんです。
お互い様なところはありますよ。

気を使ってるかどうかだって、察することが出来れば、普通なら咎める気持ちにはならないと思います。

マンションライフを自分の思うようにしたい人は、始めから戸建てを購入するべきだった人達だと私は思います。

やたらとレスで批判ばかりの人が非住民の荒らしだと願います。

あれあれ、まだ入居予定でしたよね？

934＊931＊921なんかおかしくないですか皆さん。

自作自演でしょう。住民の正直な気持ちは自転車なんかエレベータに持ち込むな、です。
気持ちはわかりますが、共有施設を傷つける可能性の高いものを持ち込むのは避けるべき。
自転車置き場があるのは何のためですか？自転車を置くためです。
高価だからとか、それは自分自身の都合だと思いますよ。つまり自転車趣味の方は、自分勝手
の論理を展開しているだけだと思います。ルールを守って良い環境を作って行きましょう。

>>935
読み返してみたけど別におかしくないよ。

>私もクリートカバーを付けて歩行していますので、床を傷つけることはありません。

の部分をすでに居住しているかのようにとったのな？
私には、今の住居でも付けて歩行しているので、そちらへ行っても傷つけません…と
いう意味にとれたよ。

やっぱなぁ

買う金ないならくんなっうの、
マジでうざいから

↑ 中学生ですか？

９２１・９３１です。
自転車置き場は、通勤用の自転車で使用する予定です。その他にも妻の自転車もありますし、自転車置き場だけでは足りないという私情もあります。言い訳ばかりになりますが、よろしくお願いします。

９４０何がいいたい？

自転車置き場はもともと２台可だし、いまなら空いてるから３台以上も可ですよ。
自転車置き場の使用料すらはらえないという私情？

自転車持ち込みを嫌がっている人もいることは事実です。
>>940さんは既に持ち込み前提で語っておられるようですが、
嫌がっている人を考慮して、自転車置き場に置かれることを
ご決断できないでしょうか？コミュニティに参加するにあたって
ご自身も妥協する事も必要かと思います。

入居予定ですよね？

私の自転車は数十万円するので、自転車置場には置けません。

そもそもエレベーターに自転車は載せてもいいのですよ。
担当の営業が言ってましたよ。

>>944さん
自転車でご通勤ですか？
ご自身の自転車が高価なことは、周りの住民の方には関係のないことです。
それと最初は控えめな感じだったのか、文面からなんとなく強気な感じを
受けたのはわたしだけでしょうか？
無用な衝突を避けるためにも、鍵の数を増やすなど自己対策強化を行った
のち、自転車置き場へ置かれるよう改めてお願いいたします。

自作自演じゃないので、あしからず。
あまりに多勢に無勢だし、反対してる奴らの意味が全くわからない。

外廊下に置かなきゃＯＫだよ。
俺は自転車持ってないけど、自転車をＥＶに載せるのは構わないね。

ここの住民はそんなに心が狭いんだね。

何でも禁止。なら、この中で駐車場の事をごちゃごちゃ言ってる奴いたら、そいつはただの自己チューだって認識しろよ。

駐車場も始めから決めたんだから、総会とかでネチネチ言うなよ。

９２１・９３１・９４０です。
何度もすみません。この掲示板でディスカッションすることにどれ程の意味があるかは不明ですが、また発言致します。
実は、私の家には通勤用・妻用・子供用・トレーニング用・レース用（2台）の計6台も自転車があります（この時点で一般的な家庭事情ではないと思いますが）。しかも、メンテナンスも自分でするので今は自宅（マンション）内に運んでいます。
このような私情は他の住民の方々にはどうでもよいことかと思いますが、自転車だけでなく私のように何らかの理由があってエレベーターを使う方もいらっしゃるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
反対の方のご意見は、ただ感情的に嫌といってらっしゃるだけのように感じます。

その生活スタイルは、マンションに住む事自体間違っていると思いますよ。

マンションに住むにしても１階にしろよ、と誰しも突っ込むとこだね。確かに。

せいぜい２階か３階にして、階段でかついで運べよといいたくなるわ。

乗せてもいいというのが当然という人が、自転車をエレベータ乗せると、荒く傷つける可能性が高いからねえ。

>>948 >>949
そんな理屈はないでしょう。
エレベーターを傷つけるかも…という理由なら、趣味の物ではサーフボードやスキー板なども
大きさからして傷つける可能性大ということで、禁止の部類に入ることになるのでは？
他にもキャンプ道具なんかを一度に運びこんだら、ぶつけたり擦ったりしそうですよね。

ほんと、そういうライフスタイルならば一戸建てに住まわれるのがいいですね。
庭の片隅に小さなログガレージでも建てて、週末はそこでじっくりメンテナンスとか．．

これから住まわれるであれば、あなたの行動を少なからず不快に思っている方がいることをご認識ください。
まさに感情的に「いや」なのですよ、なんとか自己正当化したいあなたの言動が。

↑
マンションなんだからいろいろな人がいて当然。「感情的に嫌」なら戸建に住まわれた方が良いではないでしょうか。

感情的に嫌って、すごいですね。
もはや理屈にもなっていない。

今日、流山の花火ですね
ベランダから見えますか？
見えても、結構小さくしか見えないですかね？

>>950
昨今の自転車ブームで乗り始めた方も多いと思います。週末ともなれば乗られるのでしょう。
キャンプに毎週行きますか？サーフィン人口が自転車趣味人口よりも多いと思いますか？
スキーなんて毎週、まして夏になんて行かないでしょう？

頻度が違います。いくら注意したからって、何かの拍子でペダルでドア角を傷つけることがあるでしょう。

自転車趣味じゃない人がEVのドア傷を見て、「色んな人がいるから仕方ない」なんて思えますか？
リスクは事前に防ぐものです。自転車を自転車置き場へ置く、至極常識なことを守ってください。

955はどうしてこうまで自転車「だけ」に厳しいんだ？
よほどマナーの悪い自転車マニアを知っているとか？

956はどうしてこうまで自転車マンション内持ち込みに拘るんだ？
よほど自分が持ち込む時に白い眼で見られたくないとか？

>いくら注意したからって、何かの拍子でペダルでドア角を傷つけることがあるでしょう。

何かの拍子だったら、他の人や物でも充分ありえること。自転車を目の敵にするのはどうか？
しかも、細心の注意で乗り降りする自転車乗りと違って、ただボーッと乗ってる人の方が
何かの拍子とかうっかり傷つけることは多いんじゃないかな？

そこまで自転車持ち込みを許せないなら、管理者に判断を仰いで、その結果をここに載せて
入居予定さんが入居する前に教えて差し上げたらどうですか？

957のような荒らしは放っておきましょう、みなさん。

自動車は駐車場へ。
自転車は駐輪場へ。
その他の大きいものは、トランクルームへ。

以上。