パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ３

219さん、移動したくて必死ですね（笑）
個人的な意見ですが、結局、再抽選しても希望のエリアに移動できなければ、
不満を持ち続けるのでしょうから、同じことではないでしょうか。
抽選しても、しなくても不満を言う方は同じ...。

駐車場の出入り口のところで、駐車場棟から出てくる車両が確認できたので、
進入せず待機していたら、邪魔だといわんばかりに、睨み付けてくるのは、
女性ドライバーばかり...（汗）。

224
ご事情は理解できますが、契約時期が遅かったのは貴殿のご都合によるものですから、大変申し訳ありませんが、それだけを理由に区画変更をするというのは少々極端かと…(^-^;
(もちろん他の理由で定期的な区画変更をすることになる可能性はありますが)
そういうごく個人的な都合に合わせていたら、規模の大きい集合住宅ではきりがないですよね。

>>224さん
駐車場の抽選は、その時点で販売済みの部屋だけでなく
三井のもと、全ての部屋を対象に行われたのです。
なので、下層階の区画（まだ売れていない部屋に割り当てられた区画）があいているのに
下層階を希望しつつも上層階に割り当てられてしまった我が家のような例もたくさんあると思います。

こちらとしては契約済みの部屋だけで抽選してほしかったと思いますが、
あとから契約された方にも公平な方法だったと思いますよ。

現在、高層階の人は賛成し、低層階の人は反対するだけの話。
単純多数決では決めて欲しくないですね。

おいおい。
ほとんど車に乗らない我が家は、
最上階（屋外）の低料金エリアだが、
無視してもらっては困りますな。

せっかく低料金で駐車できてたのに、
再抽選後の料金は今よりもさらに安くなるみたいだから、
もし最上階（屋外）を希望する人が増えれば、
抽選で外れて屋内の高料金区画に移動しなければならない事態になりかねないのが、
心配です。

まぁ、意見書も出しそびれたし、
文句というほどのものではないが。

どちらにしても、このまま半永久的に区画変更なしで、
料金変更なしでは、不公平感が強いと思います。

大規模マンションであることを考慮して、
５年または１０年毎の区画変更がいいかと思います。

仮に区画変更なしになったとしても、
せめて料金変更だけでも実施して欲しいと思います。

あと、未販売住居に割り当てられている駐車区画の扱いが
現在どうなっているのか、気になります。

全体供用されて１年が経過する現在でも、
駐車料も払わず区画だけ確保されているのであれば、
それは是正すべきではないかと考えます。

意見書を出し忘れた方に関してですが、
提出期限はありましたが、駐車場の件はまだ審議中なのでしょうから、
まだ意見書を提出する余地はあると思います。
理事会に色々な意見があることを知って頂く必要があると思います。

225さん
私は女性ドライバーですが、駐車場の入り口で待っていてくれる車がいたら
お待たせしないように急いで、それでも安全に出ようと一生懸命運転しています。
私の場合運転にあまり慣れていないせいもありますが、その必死な形相が
にらんでいるように見えるのかも知れません。笑顔で会釈でも出来ればよいのですが。
悪気は無いですし、申し訳ないという気持ちはではいるので、
「運転に余裕がないんだな」と広い心で見てもらえたらと思います。

カミングアウトですか？

意見書を出さなければ有無を言わさず審議が進んでいってしまうのもいかがなものかと思います。
議事録にたまに書いてあるような他の問題と異なり、契約が関わることですし、住民の生活に深く関わっていることですから。
たいした意見でなくても主張しておかないと、今の調子だとあれよあれよというまに進められてしまいそうな予感もします。
皆さん遅れたとしても意見書出した方がよいのでは?
私も出そうかな。

↑こう言う人は他人を煽って自分では出さないタイプ。

234です。
なるほど(笑)

２３５です。
当たってるでしょ？（笑）

話は変わりますが、今朝一番街のモデルルーム脇（元・時間貸駐車場）に
積水ハウスのテントが張られていました（夜帰宅時には、撤収されていましたが）

賃貸マンションを建築するのでしょうかね。

いったい、どうやって車を一度に移動させるんだ？
二番街の駐車場を活用するのかなぁ？

確かに、同じ日の同じ時刻に全部の車が駐車場から出ないといけないんですね。

そうなんですよ。ひとまず、全組合員で多数決とるのが一番かと。

過半数こえなければ、区画変更はナシで。

区画を決めないで、空いた所にその都度置くってのがいいな。

平日は仕事で不可能で、休日は、不規則に出社命令がでます。

住民間トラブルで雰囲気の悪いマンションになりそう。
もう、なってる？

色々なマンションの住民板をのぞくと駐車場問題でもめてますよ。
変更したい人としたくない人と。
どこも一緒。

抽選したい人が、不公平だエゴだと騒ぐのが荒れる元。
今の位置に満足しているか、していないかだけの違いなのにね。

他のマンションがもめているから大丈夫という話ではない。

都内の国道沿いとかじゃないですし、揉めなくても簡単でしょう。

それと、出社命令って何でしょう？命令されて仕事をしてるのですか？凄い仕事ですね。不規則の意味が分からないですが予定も立てられない位に不規則なのでしょうかね？可哀想です。

極道だな

極道はいきなり呼び出されるのですか？
タイムカードとか無いんですか？

最初に決まった駐車場が未来永劫決まりってのも変では。
年をとって車が要らなくなったりして、
事情は年々変化するんだし、何年か毎に見直すのは良いことだと思う。

そうでないと、又貸しも自由と言うことでしょ先取特権で。

駐車場の所有権は、共有財産でしょう。

B棟のデイリーが２月いっぱいで閉店するそうですが、このあとどんなお店が入るのか、情報をおもちのかたがいらしたら教えてください。

普通に儲からないって事じゃないの？

251さん
そういう変化があるからこそ、空き区画が生じたら希望を募り抽選を行うという規約が設けられているのでは?
いずれにせよ、全住民の意向をふまえた対応にしていただきたいです。

多数決でいざ勝負！か第三の解があるか。

区画変更するっていうのに、西駐車場、東駐車場を選べないってどういうことなんでしょう？
E棟なので、E棟ロビーの車止めは東駐車場側にあるのに、駐車場は西駐車場で困っています・・・

「不公平」と不満タラタラしたら、通るんじゃね。

公平にしましょう→再抽選
って事かな？

今の場所が嫌ってより説得力が増す言い方ですね。

購入時にこれ以上ない公平な抽選をしたわけなのに

不公平といわれてもねえ・・・

仮に抽選をやり直すとして

抽選はどうするの？

まさかとは思うけど理事会が取り仕切って抽選するわけじゃないよね・・

そうなるとどこかに委託するようになるんだろうけどさ

委託先は理事会が決めるの？

それで公平性（理事会と業者に癒着はないと言い切れるのか？）は保てるの？

委託する業者への支払いは管理費？←（無駄な経費だ）

最初の抽選に不正があったならともかくこれ以上ない公平な抽選をしたんだからねえ・・

車いっせいに移動させるのも無理あるから

このままでお願いします

公平な抽選の結果なのに、何が不満なんでしょうか。

不公平と言っている人は、ただ単に自分が希望している階数じゃないだけでしょう。

あ！
不公平だから駐車場だけでなく
駐輪場も入れ替えなきゃ！！！（笑）

あはは。
という事は、
トランクルームも入れ替えないと話が通じませんね。

不公平と呼ばれる不満をすべて正すとなると大変ですね～。

とりあえず、未販売住戸割当分を何とかして欲しいものです。

ポストの位置も我が家は一番奥で取りにくく面倒くさい。同じ管理費を払っているのに、抽選もなく勝手に割り当てられ不公平です。(笑)

理事会は公平性を掲げていますが、確かに、公平に抽選で決めたはずの当初の規約を変更して区画変更するならば、それこそ誰にとっても公平に、ですよね。そう考えるとなかなか大変そうですね。

265です。
郵便受けのことです。

D棟の住民の方へ

D棟への入居を予定しているものです。
D棟の入居者はまだ半分以下ということは了解しているのですが、
何か困ったこと、不便なこととかはあるでしょうか。
三井さんなので、１年以内には全戸入居になるとは思いますが。

一部のわがままのために総取替えしようとするのはよくわからん。
空きスペースが出たら、そこを抽選にすればよいだけ。

新米入居者なのでいろいろと教えてください。

①東急ストア以外で、自転車でいける範囲のお勧めスーパーはありますか。
②自転車の修理とかしてくれる店は近くにありますか。
③管理組合の理事は、順番に回ってくるのでしょうか。
④共用部分の清掃なんかで、汚れていたり気になることはありましたか。
⑤住民の皆さんは、積極的に挨拶される方が多いですか。
⑥夜中の救急病院は、柏田中病院に行かれていますか。行かれた方がいれば
　対応情況など教えていただけると助かります。
⑦JR柏駅から深夜タクシーに乗るといくらくらいかかりますか。

取りとめもない質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

>>267
それはD棟は半分も売れていないと言うこと？

駐車場の話ですが、
どちらにしろ、多数決をとる前に、
しっかり書面に部屋番号書いて
受付にでも出さないと何にもなりません。
この掲示板のやり取りが理事会で考慮される訳ではないのですから。

意思表示をしっかりと！
多数決は多くの不幸を残すだけです。

No.267さんへ

D棟に昨年5月から入居しています。
D棟だけ不便なこと、困ったことはないと思いますよ。

風の強さはみんな共通だし、そのほかは特に思い当たりません。
快適に過ごしてます！

ところで駐車場の問題、No.269さんと同意見です。
料金設定を１F～屋上まで同じにしたのは失敗ですよね。
１Fは15000円くらい、屋上は2000円くらいでよいのではないでしょうか？
　　　

↑この金額が正解かどうかは誰にも分からないでしょうから、それで偏りがあれば次回の時に、料金の差を更につけたり、逆に縮めたりすれば良いでしょう。
そうしましょう。

意見書だしました。
期限切れ無効扱いされるかもしれないけど。

名前がなくて、無効になることはあっても、
期限切れで無効になることはないでしょう。
まだまだ時間はあります。他の方もぜひ！
考えをぶつけてみてください。
そうすれば、より多くの方々が満足する結果を導きだせると信じています。

そうですね。今より良い場所に変わるかもしれませんから、是非とも再抽選と価格の再設定を提案しましょう。

277さん
???今よりもわるい場所になる可能性だってありますよ。
だからではありませんが私は再抽選反対です。

277さん278さん どちらも納得できる解答を理事会が導きだせるよにするための意見書なんでしょう。

小さなお子さんがいる方に質問です。
この近くで、おすすめの小児科はどこでしょうか。
もうじき、子供の３ヶ月検診なのですが、近くでかかりつけのお医者さんを
探したいと思います。お願いします。

北柏こどもクリニックはウチの子が小さい頃にお世話になりましたが優しいいい先生でした
http://www.kk-clinic.com/about.html
クリニック柏の葉は耳鼻科で評判がいいですが、内科、小児科もあるようです
http://www.cl-kashiwanoha.jp/

このようなサイトもありますので、参考にしてください
http://women.benesse.ne.jp/kensaku/pediatrics/chiba/kashiwashi/s22.htm...

小児科の情報、ありがとうございました。
どちらも評判がよさそうですね。
近さでいうと、クリニック柏の葉でしょうか。

みやもとファミリークリニックが一番近いですよ。
マンション北側のミニストップの少し先で歩いて行けます。

インフルエンザの予防接種で何度か行きましたが、きれいで先生も感じが良かったです。

Cafe agoraだんだん出来て来ました。すごいデザイン。とてもくつろげそうでうれしくなりました。桜の下で早くコーヒーと読書にいそしみたい気分になりました。

>>268さん
我が家もそのように意見書出しました。
理事会側で、勝手に話が進められているように感じませんか？

料金の改定は当然だと思いましたよ。（我が家は低層階ですが）

Cafe agoraは、いつ頃オープンなのでしょう。待ち遠しいですね。

公平な抽選で駐車上を決めたのに、どうしてまた抽選が必要なのでしょう・・・
であれば、駐輪場、ロッカールーム、バイク置き場も抽選しなおすの？？

私も意見書出しました。

再抽選するにせよ、しないにせよ、皆さんで
建設的な意見を出し合って、納得できる結果にしたいですね。

確かに一斉入れ替えは、現実的ではない(確実に大変な一大イベントになってしまう)し、定期的な区画変更を行うとなった場合、何度か区画変更やってみたらやっぱり大変だからやめましょう、ということが通用しません。何故なら一旦決めた定期的な区画変更を将来途中でやめることは、それこそ不公平だからです。
(前回の区画だったら納得できるが今の区画で継続するのは嫌だと考える世帯が出る)
その為、絶対に絶対に今回の定期的な区画変更という理事会案については慎重になるべきだと思います。

セカンドハウスとして利用していて、普段車は置きっぱなし。
長い時は３週間位留守にする時もある。
不在の時に、車を移動しろと言われても困る。
同時に全取り換えなんて、絶対に不可能。

無理とか不可能とかは関係ない。
住んでる人の総意で決めます。

290さん
住民の総意で決定するのはもちろんですが、そういった現段階で推測できる、発生し得る状況は考慮すべき問題でしょうね。

考慮(特例)を考えてしまっては何も運営が出来なくなってしまう恐れもあります。
移動出来ない・留守が多いという方は利用頻度が少ないと思われるので、最後の人気薄の場所に割り当てるという方法もあるのではないでしょうか。

私が申し上げているのは、決めて、こういった推測し得る状況を考慮しないで決定して、いざ区画変更を行う当日の段階で対応できない問題が生じたら、もともこもない、ということです。
区画変更も、料金体系の変更も、決定する以前に、あらかじめ、こういう問題にはこういう対処法がある、と考えておくべきだと申し上げたのです。

ただ、292さんのおっしゃる決め方は同じ権利を持っているはずの組合員であるはずが、偏りがあり不公平ような…。それぞれ置かれている状況も様々ですからね。(本人がそれでいいというなら別ですが)

２９２の意見は、一見合理的にみえるが、不公平で横暴なものです。
このような考え方のもとで変更が行われるとしたら、本当に怖いですね。

>>292さん
利用頻度が少ない＝高層階というのは、少し強引ではないでしょうか。
価格の改定が行われれば、それぞれの考え（価値観）もあると思いますよ。

単に、「低層階が空いているのに、なぜ使わせてくれないのか」という不満から、いきなり再抽選の案が出てきたのが不思議です。

公平な抽選で低層階に決まりました。
なのに、低層階の料金を今より上げるという案がでています。
皆さんが、仮に私のような立場だったら、料金改定について、快く承諾できますか？

低層階の多くの人は、区画変更、料金改定に承諾出来ないと思いますよ。
今より状況は確実に悪くなるため、納得できる根拠がないと。

>>296
承諾します。
値段が高くても、低層階がいいので。

おそらく292さんは現在車を頻繁に使用しているのにも関わらず高層階で、区画変更を切望されているのだと思いますが、様々な暮らし方がありますからね。

万が一区画変更をするならば自分本位ではなく、偏りなく全ての方が尊重されるべきです。
例えば…土日は仕事を休めない方もいるでしょうし、医師など急に呼び出される仕事もあるでしょう。
冠婚葬祭、海外出張、出産、病気など可能性を考えればきりがありません。
そう考えると、一定期間他の駐車場を借りておく必要がある…その費用はどこから捻出するのか、可能なのか等、決める前に考えるべきことがあります。

自分の暮らし方が標準と思うのは間違っていますよ^_^;

今低層階だけど値段が安くなるなら高層階でもいい人、今高層階だけどよく使うから低層階がいい人、そんな希望者だけでの再抽選ではだめ？

だって、入居時の抽選が公平そのものでしょ？

299さん
それいい方法ですね。
理にかなってます。

299さん

でも、それって現在、低層階の人は料金が上がるって事でしょ？
納得できないないです。

>>296さん
>今より状況は確実に悪くなるため、納得できる根拠がないと。

今がいい状況だと認識しているのなら、料金設定がおかしいということに気づいているのですね。
おかしな規約は、見直していかないといけないですよね。

意見書の二枚目出さねば。。。

うちも低層なので296さんのお気持ちは理解できます。当初その規約を了承して皆さんこのマンションを購入されてますしね。
あの正式区画の抽選はなんだったんだろう?と正直なところ思いますよね…。

希望の部屋でさえ抽選で決められてその部屋に住むことは一生かなわないのに、こういうところだけ、共有の財産という大義名分を振りかざして権利を主張する方がいてずるいなぁとも感じてしまいます。

>>296
低層階と高層階の値段が同じなんて、どう考えてもおかしい。
だから、高層階利用者から不満が出る。
値段を変更すれば、「このままでいい」っていう高層階利用者もいるかも。

それに、たかだか月５００円～１０００円の値上がり。
それがいやなら、今よりもワンフロア上を希望すればいい。

再抽選を避けたい私は、料金より、利便性をとります。

先程書いたものは、｢正直な気持ち｣というレベルの内容の為、反論無用です。(笑)

価格改訂・再抽選が避けられない状況になりましたね。

理事会よ、さらなる検討プロセスを公開せい！

307さん

なぜですか？
再抽選は一部の高層階利用者のエゴ
ではないですか。

304さんに同意です。

305さん

一度、料金改定を承諾しますと、歯止めが効かなくなりますよ。
500円〜1000円の値上がりだとしても、それ位の値上がりならば、皆が低層階を希望しますよね？
そしたら、その値上がり自体は意味がなくなりますよね。
だから、もっと料金差をつけた方がいいと言い出す人が出てくるのが目に見えてます。

また、この話題の中で、前後の脈略関係なく、話の流れを強引に再抽選、料金改定に持っていこうとする方がいますが、こういう方が理事会に圧力をかけているんですね。
理事会も大変だと思います。
もっと、現在低層階の人が理解、納得できる説得を、推進派の人にお願いしたいです。

普通は管理規約の変更は非常に困難。
住民の半数の賛同得るのは至難の業。

これで駐車場再抽選になったら、推進派が熱心で、否定が無力、否、無気力だっただけの話。
すべたは、住民投票が決める。

この議題を総会で通したら、理事会は大したものだ。

反対派はこんなところでグダグダ言ってるいる暇があれば、
ビラでも配布して、多数派工作したほうがいいよ。

ちなみは私はどちらでもOK!

>>307
そうかなあ？

でも、一番怖いのは、無関心な人がどれだけいるかってこと。
配布物にも目を通さず、総会にも出席しない人、いるでしょ。

低層と高層の値段が一緒なのはおかしいとはいっても、それらを全部納得した上での購入でしょ。
最初の駐車場の抽選こそきわめて公平。
高層は避けたいので、中層をあえて選ぶとか、みんなそれなりに戦略を考えたんじゃないの？
もし、再抽選をするのなら、今後どんな不都合が起きても抽選を定期的にやり続けるという覚悟なんだろうね。

どう考えてもおかしいとはいっても、３０５もそれを知っていて買ったんだろ。

↑酷い言い方だな。
価格だって更新の時に様子を見ながら人気が平均的になる様に何度も改正すればよいですよ。

それに駐車場の再抽選と価格変更は規約を変えなくても平気な気がするけど、どうでしょうか？

それに抽選して気が済むならいいじゃないか！？駐車位置に愛着があるなんて言わないでよ。

三井さんが最初から料金に差をつけておいてくれたらよかったと思います。

私は高層階ですが、低層階が同じ料金で利用できる、しかも空いている、このような現状を眼にすれば、このままでよいと思えという方が無理な話です。

１　値段の差をつけて希望を取る。（低層階への希望の集中が緩和される）
２　今の位置を希望する方を優先する。（最初の抽選も尊重できる）
３　空いた所を1階から順番に抽選する。
４　1階から上層階へ移動する人は屋上へ借り置き。同時に1階へ移動を実施。
　　＊入れ替えは1週間程度余裕をもたせる。　　
５　これを順番に2階、3階と行う

以上思うままに書かせていただきました。

まずはやる／やらない？ってとこからだと思いますが、うちとしては今あの案をベースにはやらないに１票。住民の意思としてやるならいいのですが、まずはそこを確認して欲しい。個人的には手間を考えると多数決でいいと思いますが、何らかの手段で住民の意思を確認すべきだと思いました。理事会から御提示頂いた内容が出て来るのは、この後だと思います。
いい案でももってき方を考えないと、無駄なトコ突っ込まれたりするもんです

315さん
価格をその度に変えていたらそれこそ不公平ですよ。同じ三階なのに前回と今回で価格が違うなんて意味がわかりません。

規約には、区画に空きが出たら抽選を行うと明記されていますので、区画変更を行う場合は規約の変更が必要です。
料金の改定も料金が明記されているので規約変更ですよ。規約読みましょう。

また各組合員がその規約の下契約締結している為、契約書もその度に取り交わす必要があります。

そういう契約締結の事務手続きを管理会社に委託することになるでしょうからこの費用もどのように負担が可能なのか検討が必要でしょうね。

そんなの日々の管理費に入ってるでしょう。
「再抽選ならプラスαの料金頂きます」なんて聞いた事ない。

同じ階数でも価格が異なれば希望される方の人数にも変化があるから。希望が偏らない様に変えるのはアリだと思います。

切実な方は別として、かなりの人は理事長に委ねるのかも知れないですね。

再抽選にしても価格変更にしても、一番議決権を持っている売主さんが
反対だろうから、過半数の賛成を得るのは厳しいだろう。

320さん
そうですかねぇ。戸数が少ないマンションならまだしも、約1000戸の抽選の準備をして、実際に抽選作業を行い区画を割り当て、区画変更の為の契約書を毎回1000戸と取り交わすって結構な業務量になると推測できるんですが、元々の規約と異なっても、見込まれているんですかね?
ま、その点について余計な心配ならいいんですけどね。

推進派でまともな意見は316さんだけですね。
他の推進派の意見はわがままとしか取れないですので、もっと論理的に反対派を説得して欲しいです。

まともって言うの？自分の希望でしょ？私案でしょ？
別にゼロベースで考えてもいいんだし。