グランドホライゾン・トーキョーベイ　【購入者・住民版】Part2

57さま。当方も同様に通勤の利便性と駅近、ワイドな眺望が決め手で購入しました。
ららぽへ行く途中のIKEA近くの横断歩道を渡る際が恐いです。青信号で渡ろうにも
大きなローリー車が横断報道をまたいで信号待ちしていたり・・・。
これにはちょっと閉口してしまいます。

オススメな出前何かありますか？

57さま

私も62さま同様に我が家も共働きなので通勤の利便性と駅近、ワイドな眺望が決め手で購入しました。
今は一日中カーテンを閉めず、気持ちよく生活しています。

オートレースは４月からどうなるか期待ですね。音が綺麗になくなるといいです。異臭は我が家はしたことないですよ。風の向きですかね？駅は競馬場の匂いがしたりしますけどね。

不満といったら前からわかっていたことですが、やっぱり駅前に遅くまでやってるスーパーが欲しいですね。
週末ため買い派ですが、ちょっとしたものを買いたいときにあるといいなと思います。
後は、裏に広い公園がありますが、小さくてもいいので庭園が欲しかったですね。

モデルルームの跡地の公園はいいと思うのですが、あそこは車のマナーの悪さが目立つ場所なので、
空気も悪そうだし、子供だけで遊ばせるのは危ないんじゃないかなと思いました。

つい最近の管理組合の議事録っていつになったらいただけるのでしょうかね？

スカパーって入ってますか？？

上の階の音が気になるとか言ってる人・・

子供の足音がどうのこうのって、ここはファミリーが多いし
当然小さい子だって多いでしょ。

そんなに神経質になるなら最初から戸建てに住めば良かったのでは？？
もしくは最上階にしたらいいのに。

よくある話だけどそういう人はマンション暮らしには向かないよ。
逆に自分が同じ事言われたら逆ギレしたりして（笑）

子供居るウチならまずそういう発想にならないですよ。　お互い様という気持ちあるので。

ダルビッシュは盛り上げ上手。

イチローはさすが！

岩隈、あなたがＭＶＰだよ。

ジョーは二軍行き。

通りすがりのものですが１意見として。

それはちょっとちがってるんじゃないかな？と思います。そういう考えの人がいるから
騒音問題が直らないんだよ。
子供がいるからあたりまえじゃない。
マンションは共同住居なんだから、周りに迷惑をかけるなら迷惑をかけない様に努力しないといけない。
そういうのがお互い様ってもんだよ。
迷惑してる人としてない人がいるなら、している人にあわせるのが普通では？

逆にそういうのが出来ない人は一戸建てに住むべき。
自由に子供が走りまわれるし、周りに迷惑をかけなくてすむ。
それに最上階だって聞こえます音は。

うちにも子供がいるので分かります。いくら言っても聞かないのが子供です。それならマットを敷くとか
なんらかの対処が出来るのでは？と思いますけど。

まー当事者じゃない人たちが話しててもしょうがないですけど、共同住居ならそういう考えが必要だと思います。

↑66に対する意見ね。

うちも今ファミリーのマンションだから分かりますけど、
共同住居という意識が高い人が多いから音の問題は最初ありましたが殆どなくなりました。

まーなんで他のマンションの人がきてるのかって言われたらあれですが、ここのマンションが
再販されたら購入したいなっておもってたので書き込みしてみました。

大丈夫。
繰り返し騒音ネタを書き込んでいるのは部外者ですから。

家の事ちゃんとやってたら足音なんて気にしてる暇がないよね。

我が家も小さい子がいるのですが、昼間であろうと気をつけていますね。
たまに跳んだりしてしまうので子供部屋にはマットひいてますね。

沈丁花、いい香りでしたね。夜遅く帰ってきたときなど、ほのかに漂ってくる香りに心が和みました。手入れしてくださってる方たち、ありがとうございます。

２６です。
いろんな方の意見ありがとうございます。

＞７０さん
部外者でもここを検討されてて第三者的な的確な意見をいただけてると思います。

我が家は子供がいます。それもちゃんとビバホームでマットをかって走る時は気をつけております。
親なら子供が人に迷惑をかけないようにするのが当たり前だと思っています。
静かに出来る子は静かに出来るものです。親次第です。
出来ないなら親が何かしらの対策を考えるのが筋じゃないでしょうか？
まるで子供がいるんだから走るのは当たり前、そこはしょうがないんだからっていう意見は通らないと思っております。
＞６６さん　子供がいない家庭はどうなるのでしょうか？ファミリーマンションだからって夫婦で住んでる人は我慢しろと？それこそ自分勝手な意見です。

それに音というのは本当に凄いのは洗濯機を回してても聞こえるものです。

一先ずもう少し様子を見て行動したいと思います。

ありがとうございました。

ウチの家も小さい子供がいるのでマット必須です。
大人の私達でもドンドンって響かないように歩いています。

マンションなので色んな感性を持ってる人が多いのは確かですが、
そういう配慮お出来る方が今後上下左右に来て欲しいです。

長い付き合いになりますからね。


早く若松公園の桜が咲いて見渡してみたいです。
習志野の桜も楽しみです！！

子供の居ない共働きの夫婦ですが、66見たいな人が上に住んだら嫌だ！！！

レストランや電車やお店で子供が騒いで周りに迷惑かけてても、ほっとく親と一緒。
ファミリーが多いからってしょうがないみたいな？

それなら子供が走り回るであろう家族は一階や二階に住むべきって反感かっちゃいますよ。

皆気持よく住めるといいです。

騒音の件ですが購入する際、営業さんから上下の音に関しては構造上心配ありませんと言われました。
にも関わらずこういった話が出るのであればどうなんでしょう？

ウチはまだ上の階は空いているので解りませんし下にも誰もまだ入居してません。
小さい子供も二人居ますのでどうしても走り回ったりしてます。

今後入居が進んだ際に下の階の方に迷惑を掛ける事になったりトラブルになるのかとこの先心配です。
今は正直両隣も居ませんし静か過ぎる位でウチがどの程度の音なのかも解りませんし。

子供の音がうるさいなどと言われた日にはどうしたらよいのやら。
でもまぁ気にしても仕方ないですしマットを敷くとか出来る範囲の事はするようにします。
普通に生活してても音はしますし、そんな事ばかり考えたら生活出来ないですからね。

↑

非常にうさんくさいんですが…。本当に住民の方ですか？

上下の音に関しては構造上心配ありませんと私も言われました。
営業の目の前で子供を思いっきり走らせてこれでも聞こえないのですねといっても大丈夫ですと・・・
現状上の音聞こえます。
壁を叩くと分かりますが、横はかなり固めのコンクリートです。
上は、空洞というか軽い感じです。恐らく反響するのでしょう。

私たちの購入の妥協できない点でもありましたから音が聞こえた時はちょっと残念でした。

他のマンションの掲示板をみたりもしてますが、やっぱりこういう問題上がってたりしますね。

騒音に関して集合住宅とはどこもそういうもの。嫌なら戸建てに引越しましょう。

うちもマット敷いてます。
オフィスビルみたいに何も聞こえないように出来ていればいいのにななんて思います。

戸建だって隣の音、よーく聞こえます。
やはり住人の配慮次第でいくらでも変わります
本当にオフィスビルみたいだったらいいのに。

冬だと窓を閉めて生活する分余計聞こえるんじゃないかな。
締めると驚くくらい静かだから・・・。

マンションは向き不向きありますよね。
戸建てがよかったかなぁ。

新聞に地価が発表されましたね。去年は高い年だったようで今年は大幅に下落してますね。
ちょっとがっかり。（笑）

浜町は未発表のようでしたが。新浦安、市川辺りは今が買いのようですね。

でもそれがマンションでしょ。
どこのマンション選んでも一緒。
最初からわかってた事。　どこでも上の音なんて聞こえて当たり前。
今更うるさいとかガタガタ言っても始まらない。
じゃあうるさい上の家の人力づくでも追い出しなよ。　
関西の引越しおばさんみたいにやってみなよ。
再販されて埋まったらもっとうるさくなるよ。
戸建てには戸建ての良し悪しあるしマンションにはマンションの良し悪しがある。
どっかで妥協しなきゃこの先何年も生活出来ないでしょ。

千葉中央の某４４階タワーマンション見てきたけどここよりもっと響きそうな床だったけどね。
それにオフィスビルみたいにしてたらもっと高かったでしょ。

まだまだ住んでる人が少ないから、音にも敏感になるんでしょうね
今は、ガラガラの状態ですから・・・

早く再販してほしいです！

確かに品川のあの噂のタワマンも音はかなり出てるみたいです。
んーーしょうがないのかね。でも皆さん気をつけるように心掛ける気持が必要ですよね。

何でも完璧は難しいから少しずつ妥協も必要なのかな。

再販情報・最新管理組合の議事録いつもらえるんだろう。

再販売の情報は住民さんたちも知っていないことなんですか？
本当にどうなってしまうんでしょうかね？

管理費少し高いですよね。管理会社変更するとかちらつかせて交渉すると安くなるということも聞いたことあるのですが。安くなって浮いた分を修繕にまわすとかできると良いですよね

＞No.89様

そのようなことが可能ならば、是非住民皆でトライすべきだと思います。

私が我慢できないのは、フロント＆カフェの方たちです。ほとんど仕事らしきことも
してないのに、あの人件費はなんなのでしょうか！？あんな人数が本当に必要ですか！？
へらへら笑いながらぺちゃくちゃだべってるだけじゃないですか！

それが管理費からまかなわれていると思うと、正直腹が煮えくりかえります。

>管理会社変更するとかちらつかせて交渉すると安くなるということも聞いたことあるのですが。

ちらつかせたりなんてしてないで、実際に別の管理会社に見積を取らせると効果的ですよ。
管理見直しのコンサルタント会社なんてのもありますが、そんな会社に依頼しなくても自前で十分可能です。
でもそのぶんの手間（住民への広報、見積の検証、総会での承認 等々）を考えると、依頼する意義はありますが。
なにせ途中で挫折してしまう管理組合・理事会さんも多いようですから。

ちなみに私の住むマンションでは５年前に管理会社を替えました。
その際、管理会社に払う管理委託費だけで１千万円以上、率にして２５％弱、下がりました。
その他、管理内容の充実などで質的にもかなり向上してます。
管理会社はデベロッパー系列から外れましたが、管理上何の支障もありませんね。

こちらは超・大規模マンションなのですから、見直し効果はかなりインパクトあるものになると思いますよ。
ぜひ見直しの声を上げて、行動に移されるといいでしょう。がんばってください。

共用施設もここは他物件に比べると、多くはないと思うので、管理費や修繕積立金は抑えられると思っているのですが。住民みんなで、工夫・改善していくことがよりよい住まいづくりにつながっていくと思います。
早く再販売をして住民が増えてほしいですね。

>>管理費少し高い

えっ、私はいろんなマンションと比較して「安い」と思いましたが。「都内じゃないからなのかな」と思って、同じ南船橋の新築マンションにも行きましたが、ここよりも1万円は高かったですよ。ちなみにうちは限りなく最上階です。その安さが逆に不安だったので、営業に聞いたところ、「大規模だから逆に抑えられるんです」と言われました。この言葉は今でもちょっと疑問ですが…。

>>90

無愛想な顔つきで慇懃無礼に応対されるより、楽しそうな方が全然いいじゃないですか。
人数と人件費に関しては、彼女たちの責任ではまったくないですね。「腹わたが煮えくり返る」くらいなら、組合に正式に申し入れるなりなんなり、行動を起こしたらどうですか。ここで文句ばかり言ってても、何も変わりませんよ。

No.95 ここはもう再販売ないの？
ここまで、住民さんも知らないのはおかしくないですか？
知っていて情報を全ての人間が出さないのはあり得ないですし。みなさん知らないということなんでしょうか？
知っているのであれば公表したらいかがですか？

おかしいのはあなた。
こんな掲示板で真意を確かめようなんて浅はか過ぎる。
自分で調べなさい。

というかここは住民板です。
住民が生活するうえで情報を共有する掲示板です。

検討者の方は検討版にいってください。

>94

＞＞無愛想な顔つきで慇懃無礼に応対されるより、楽しそうな方が全然いいじゃないですか。

全く意味合いが異なります。

フロントの人員は議会で挙げられてましたよ。
今後見直されるのではないでしょうか。
駐車場の空き状況についても。１ヶ月以上経ちますが何か動きはあったのですかね？
議会の意味はあったのでしょうか。

若松中学校の総会の時も心配になったのですが、管理会社を責めていられるような事態ではないと思うのですが？？
このまま入居者が増えずに、管理経費が賄えなくなり、ゼファーコミュニティ側から契約解除を言い出したらどうするんですか？　まさかありえないとは思いますけど、住人で自己管理を始めたマンションなんて、すごい評判になってしまいますよ。
大幅値下げで販売開始されるのは悔しいけど、早く始めていただかないと。。。

住民の方が本当にいるんですかね？自分の住んでいるところの再販売の話を知らないというのはおかしいんじゃないですか？
言われたとおり、月曜日には管理会社等に問い合わせてみようと思いますが、わかる人は書き込んでみて下さいよ。住民であるという証明になるはずです。

>>100

いつも思うのですが、このような書き込みをすること自体が、購入検討者を不安にさせてこのマンションを敬遠させるということに、どうして気がつかないのでしょうか。本当に売れてほしいと思ってるのか疑問。マンション掲示板があるんだから、そちらに書けばいいのに。「頭が悪い住民」か「住民ではない人か」か。どっち？

なりすましだよ！
あと９５は検討者のフリする荒らしってとこだろ。
まじめに相手しないほうが吉。

101、再販情報をなぜ住民が知らないとおかしいの？買って住んでるのにもうひと部屋買うなら話しは分かるが？

棟内モデルルームが出来る様子は今の所ない感じです。営業マンらしき人の出入りが目立ってくれば分かるはずです。


ビビッドに４月にモデルルームが出来る予定としか知らされてません。
ビビッドに先日買い物行きましたが出来そうな雰囲気もなかったのも事実ですけどね。
あとはご自分で調べて下さい。
住民を馬鹿にするレスは反感買いますよ。
あなたに検討してほしくないと思ってしまいます。

再販の話しを住人が知らないとおかしいて連呼してる人がいますが、それは
個々の考えであって、おかしいって決め付けるあなたの方がおかしいと思いますけど・・・
私自身は落ち着いて暮らしているので再販に関しては別に早く売れればいいなー位にしか
考えてません。いちいちいつ売るんだろうって毎日考えてる方が暇人ではないでしょうか？

購入情報を素直に聞きたいなら、言い方を考えた方がいいと思いますよ。

ちなみに私は4末と聞いてますが、どれが本当ですかね。

私も4月からだと聞いております。
ビビットではなく、おそらく棟内になるのではないか、とフロントの方がおっしゃってました。

>>90さん

私も全く同意見です。

フロント、カフェの女性従業員さん達。
あなた達の明らかにぬるま湯の対応。みんな気づいてますよ。

あなた達のお給料も管理費から出ている事お忘れですか？

おしゃべりに夢中になってフロントの前を通っても気がつかないなんて事もしばしば。
あれでは反感買いますよ。

世間の企業が人件費の削減で頭を悩ませている昨今。
また就職難で厳しい現状を考えれば必要最小限でカットすべき。

次回の会合で断固として主張します。
現在何名、どういったシフトで回してその必要性までしっかりと説明してもらいます。
昨年の夏折込み求人チラシでここのフロントのパート求人募集も拝見しました。
あの時給でこの業務内容。
さぞかしおいしい仕事でしょうね。

フロント私も思います。
とても感じのよい人、対応が素早く気持のいい人。もう長いのに手際の悪い人。分かれますよね。
それもあのフロントであれば、一人で対応でも全然行けると思うのは私だけですかね。
そんなに給料がいいんですか？あららら・・・
とはいえ、新人さんがいたり、増やしてるのかな？って思うと
皆が疑問に思ってる意見は聞かれてないのかな？って思ってしまいます。

一回目の議事録は凄く早かったのに、二回目の組合で話し合った結果っていつになったら知らせてもらえるのだろう・・・どんな内容を話したか聞きたいです。

若松公園で週末遊んでみましたが、小さいと思ってましたが思いのほか
大きくてよかったです。桜が咲くのがとても楽しみです。
east住人ですが、夜になると若松団地のちょうちんが赤く灯って何だか綺麗ですね。

早く桜が咲いて欲しい。

＞夜になると若松団地のちょうちんが赤く灯って

東棟からは、こんな素敵な光景が見られるのですね。
見てみたいです。（うちは西なので）

私はWESTの夕日と富士山が見てみたいです。
ゲストルーム泊まれば見れますけどね・・・。。

提灯なんてあるのですね！？

ホライゾン住民でお花見とかしたいですよね〜。

でも、フロントの募集かけてるって話を聞いて、ちょっとほっとした気が。
住民が増える可能性がないとふやそうって話にならないですよね。

>>113 さん

フロントの募集かけてたのは昨年の夏ですよ。
この待遇なら集まらない訳ないだろうなといった募集内容でした。
いざ業務開始してもこの住民数では・・・楽でしょうね（笑）
フロントの人達は絶対辞めたくないでしょう。
今のご時世こんな良い条件の仕事無いでしょうから。住宅控除もう還付された方いますか？
せめてＧＷ前には欲しいです。

なんだったら私働きたいですけど（笑
だって楽だし雨にぬれないで職場まで一分！


住宅控除もう還付さましたよ！結構前に！

仕事は、ヒマな方がつらくないですか。
忙しければ時間が過ぎるのも早いだろうけれど、あんまりやることもなさそうですし。
自分はいつも「あの人たちは、さぞ1日が長いだろうな」と気の毒に思ってます。

ぶっちゃけ外部の人間より住民がやれば待遇同じで安く出来ますよね。会社に払う分上乗せされてるんでしょうから…
管理の行き届いた自主管理に勝る物はないと思います。

そうそう、私もフロントでバイトしたいですよ〜＾＾


ところで質問なんですが、今まで船橋市に住んでいて、下水道料金を水道料金と別に請求された事なかった気がしたのですが、
ホライゾンに住んでから、アイピーパワーシステムズ株式会社という所から請求書がきました。
これって払わなくちゃいけないのでしょうか？アイピーパワーシステムズなんて聞いた事がなかったので。。
皆さんは払われてます？
　振込み詐欺ではないですよね？？

でもフロントでバイトしたらここのBBSで責められそうでこわいw

↑
まったく同じことを思いました。
内部で自主管理なんかしたら「あの人は手抜きしてる」だのなんだの匿名で中傷され放題になりそう。マンション内の人間関係もギクシャクしますよね。ここのスレ見てフロント業務できる勇気ある人なんているの？

フロントの方がこのBBSみたらショックですよね。
みなさん感じよくしてくださるのに。
悪口は差し控えたいですな。

フロント、カフェで月額220万の支出と議事録にありましたね。
住民の管理費から支払われてるのですよ。

えぇ！２２０万円って

そんなにフロントやカフェの人件費が気になるなら、このマンション買わなきゃ良かったのに。

>>121

私も、あの方たちはいつも明るく感じよく対応してくださるので、仕事の態度等で不満を感じたことはありません。
感情論は切り離した上で、「入居者が増えるまで人員を減らす」という話については冷静に検討するべきだと思います。

>118さん

ちゃんと電気代払ってくださいね。とまっちゃいますよ（笑）

ウチもまだ住宅控除還付されてません。

書類提出したのが３月上旬です。もう少しかな？

ホライゾンの喫煙者さん、路上でのタバコは譲りましょう。
でも、ポイ捨ては勘弁して下さい。しかも、注意したのに無視して。
マナー悪すぎですよ。愛煙家に失礼です。

フロント、カフェの人件費については、それが妥当な金額であるならば
こんなに皆さんの論議を呼ぶこともないと思います。

私は、現在提供されているサービスに対して毎月220万円を払う価値があるとは
思えません。笑顔でご挨拶していただけるのは確かに気持ちの良いものですが、
冷静になって、現状のサービスが本当に必要なのかどうなのか、仮に220万円を
他の事柄に使ったらこのマンションにどのような改良を加えられるのかを考えるのは
無駄ではないような気がします。

入居者それぞれが彼等の雇用主であるという視点に立って、継続して
雇用するのか、改善していくべきなのかをシビアに考え、コストに対して
敏感になるべきだと思います。

皆さんお気づきの通り、販売戦略も含めて仕切りが悪いのは明らかです。
入居者が現状の問題点を変えていかないとこのマンションが良いものになるとは思えません。

>>128

当人が、ここを見ていてくれればいいのですが…。
注意ができるのは、立派ですね。
タバコに限らず犬の散歩等でも、マナーは守って人様に不快感を与えないようにしなければ。
と、自戒しました。

126さん
払いましたw
振込詐欺ではなかったでしゅねw

>>129 さん

おっしゃる通りだと思います。
現在の入居者数で月２２０万の支出は大きいですね。

せめてカフェは土日のみの稼動にして人件費、材料費を抑えるなどしてコストカットすべきです。
はっきり言って過剰人員ですね。　あくまで今はです。
今後再販が始まって入居者数が増えたらそれに比例して増やしていけばよいだけです。

笑顔で接しているとかそんなの当たり前の事ですよ！　それが仕事なんですから！
管理費は直接自分達の家計に直撃する事なんですからそういう視点で考えなくてはなりませんよ。

そういうものを知る為の議事録であり役員会なんですから。
このままいけば間違い無く負担になってきますよ。

シーデーシー情報システム株式会社という所から、下水道の使用請求書がきましたがこれって払わなくてはいけないのでしょうか？
振り込め詐欺ではないですよね？？

＞このままいけば間違い無く負担になってきますよ

ほんとにうっとうしい…。
誰がそんなこと言ってましたか？
議事録ちゃんと読みましたか？
なぜマンション掲示板の方に書き込まないんですか？

オート…
音は小さくなりましが、ほんと気持ち程度ですね(~-~；
高音が減った感じでしょうか。ゆくゆくは今の半分以下くらいまで減ってくれると嬉しいんですけどね～

消音付きは4月開催からですよね？
今月の船橋オートの開催日は7～10日なので、消音付きの音は実際には誰も聞いてないと思うのですが…。

昨日だか今日も鳴ってたのは練習してたんですかね？
今日は幕張方面に花火が見えましたね。

＞昨日だか今日も鳴ってたのは練習してた

ああ、そうかもしれませんね。
花火が見えるのは、嬉しいものですよね。
明日は、若松公園の桜を見に行こうかと思います。

ほぼ毎朝、駅の階段下で見かけるキムチ売りが気になります。
自家製みたいなので買いたいんですけど、これから会社へ行くのに持ってけないし。
美味しいのかな？

うまいよ！おいしいよ！
食べ頃で売ってる時ともう少し待てば食べ頃の時がありますよ。
冷蔵庫にカブキムチが入ってます。

練習か何かで鳴ってたのを聞いて、４月の練習だし消音器ついたのかな？と思ったのですが…
誰も聞いたこと無いはずと言われてしまうと、まぁ、確かにそうですね。
開催された時、更に音が小さくなってる事を望みます。

>>140

買う決心がつきました～（笑）
おいしいのに、あの量で200円は安いですしね。
朝しか買えないので、会社へは厳重にスーパーの袋ぐるぐる巻いて持って行きます。

カフェ平日廃止とフロントの人数削減。私は大賛成です。

議事録読みたいですね～
早く出てこなかいかなぁ

けっこう、カフェ使ってるのですが、わたくし。
土日は部屋までクロワッサンとか届けてもらえるホテルライクな生活、わりときにいってるのですが。

中にウインナーが入ってるロングパイみたいなの好き〜♪

あれ目当てで行っても売り切ればっかでがっかり。

カフェの方＊＊＊

自演じゃないも〜ん＾＾うふふ

>>150
自演？
食べたい時いつも売り切れだからショックなんだよ。
なんならあんたが焼いといてくれ
ウインナーの奴ね。

ウインナーの奴はマジウマ！

昨日、警備員さんと立ち話したのですがやっぱり、消音マフラーになっているそうです(^-^;
気持ち高音がなくなったかなくらいですね。

カフェには予め電話して取りに行くと焼いといて下さるので良いですよ。

ウィンナー論争勃発！！　必死やな。

これらが本当の住民の書き込みでないことを祈る。
レベル低すぎ。

レベル？いいと思うけど普通に。

ホライゾンは年配受けしなそうなデザインマンションだから、20代〜30代の書き込みが多そうですよね。
でもそれはそれでいいのでは。レベルとか、人を差別するような言葉はあんまり好きじゃないな。

ところでイケアに芸人さんきてたんですね〜☆
http://matodoga.blog24.fc2.com/blog-entry-1554.html#more

でも若干誰かとエレベーターがブッキングした時、自分より高層階だと、負けた、、と思ってしまう笑

おけつの穴が小さすぎ

そうかな～、自分も先に降りる人のことは気にならないけれど、高層階ボタン押されるとそこはかとない負け感を持つよ。今までそういう話聞いてて「ウソだ～」と思ってたのに。人間心理？