グランドホライゾン・トーキョーベイ　【購入者・住民版】Part2

＞全くコメントの質が違う

同感です。

かねがね疑問に思っていたのですが…。

「住民さんEさん」は非常に的を射た意見を書き込んでいるときと、「えっ」と驚くような、それこそ品性を疑うような意見を書き込んで削除されたりしているときと、両極端ですよね。
別人ならば全然構わないのですが、同一人物ならば怖すぎます。

すいません、全然話の脈絡に関係ないんですが、ちょっと気になったもので。

＞それから377さん、私はそれでも遅いと感じています

だったら、アナタがやれば？

やってもらっているんだから、文句言わないほうがいいんじゃない？

天に唾吐くと自分に戻ってくること忘れないほうがいいよ。

↑住民の方以外の書き込みは止めてくださいね。

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＞全くコメントの質が違うんですよ。
そう思っているのはあなただけですよ。

確かに、ここで言い合っても管理に反映されるわけではないですからね。

意見は意見として、きちんと手続きを踏んだ方が今後にとっても有効なのでは？と思います。

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煽ってるのではないですか？
住民のオフ会を阻止しようと住民ではない方の書き込みだと思いますよ。
妬みからくる明らかな荒らしですね。
ですから、検討版にもそういった書き込みがありましたよ。
皆さん、乗せられないようにしましょう。

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検討版の983?みたいだね（笑）最低な人間。
図星で逃げたよ（笑）

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そもそもこういう匿名の掲示板の中でマンション内部の話をすること自体
神経を疑ってしまうな。
理事会・管理人に直接言えば済む話をなんでいちいちここに書くんだろ？
匿名だと書けるけど、面と向かっては言えないというのは如何なものかと。

コンシェルジェについての中傷投稿は、ほんとに止めてほしい。近所の主婦の「あの人ってさ…」みたいな悪口を聞かされてる気分になるから。

981に同意ですね。お互い、気をつけるようにしましょう。

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昨日、久しぶりに駅でキムチ売りを見たので初めて買ってみました。夕方だったので品数もなく、残ってた「セロリのキムチ漬け」とおじさんお勧めの「イカの塩辛」。セロリの方は、もうちょっと漬かってた方が良さげだったので冷蔵庫へ。イカの塩辛は、絶品でした！スーパーで購入すると添加物の味がどうしても舌に残るのですが、これはそんなこともなく、旦那が目の色変えてパクパク食べてました。以前に「おししい」ってレスくださった方、どうもありがとう！

３９１ですね。すみません。

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自分達が住んでるマンションに対し様々な意見があって当然なのですが、その意見が前進する場で発表しないとマンション生活が良くなっていかないですよね。キムチに塩辛、そんなに美味しかったんですか？
よし！
次回はチャレンジしてみます！

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自分は、皆さん議事録内容の核心部分をここで不用意に漏らすこともなく、非常に賢いなと感じています。

逆に「upするのが遅い」とか「配布の仕方」とかは、ここで話してもまったく問題ないことだと思うのですが。
これらの意見を書き込まれている方たちは、そのへんは十分にわきまえた上で書き込まれてるようなので、自分は何も心配してません。

管理会社が目を通しているとするならば、伝達手段としても有効ですしね。

３９７です。
蛇足ですが、コンシェルジェについては、３９１さんにまったく同感です。

これで３９５の「マンション住民さん」が「マンション住民さん」でないことがはっきりしましたね。
削除依頼出しておきます。

どうも、荒らしたい人がいるみたいですね…

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＞コンシェルジェについての中傷投稿は、ほんとに止めてほしい

ホントだね。

俺から言わせると議事録のアップがおそいとかカキコミしている人も
同じだと思う。

本人は発言の質が違うみたいなカキコミしているが、同じだよな～。

不特定多数の人が見にする掲示板で荒れるような発言は控えて欲しいよね。

＞これで３９５の「マンション住民さん」が「マンション住民さん」でないことがはっきりしましたね。
なんでスルーで着ないんですかね～。
このスレの頭に「またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします」と書いてあるのに。
アラシに対して反論するのはアラシと一緒ですよ！！
それでまた荒れるんだから。

とりあえず、改善及び変更した方が良いと思われる事案、それに対する対策案などは、直接管理会社に言うか、理事会に言うか… とにかく前進する場においてしっかり発言した方が良いですよね。


荒らしについても、煽られないように気を付けないといけませんね(・・;)

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391さんに同意です！
最低2人いないと普通に考えてまわせないですよね。お手洗いとか、休憩とか。

検討版でカキコミしている住民の方いるようですが、
あまり書き込まない方がいい。
また、色々と書かれてしまう。
ホントやめた方がいい。

再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引再販間もなく取引だといいね

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マンション内部の話をするなって言う人がいるけれど、ここってそういう趣旨の掲示板では…。
どこまでがしていい話で何がNGなのか（コンシェルジェは明らかにNGですが）、線引きが個人の主観によってしまうので、すべてNGっていうのは難しくないですか？

基本的には、誰でも見れる匿名掲示板のため

１・個人情報にかかわること
２・マンションのセキュリティにかかわること
３・マンション住民しか知り得ない重要な事項にかかわること

以外は、話し合いされてもいいような気はします。
ただあまり世間に自ら恥を広める意味もないとは思いますけど。

私本人の発言であるかどうかは
こういう匿名掲示板であること自体
気にするに足りないことだと思っています。

文面だけを見て都度判断をして意見交換に
参加していただければ
良いかと個人的には思います。

検討版だろうが住民版だろうが個人的には
書き込みのほとんどは
部外者の発言だとみています。

今後も住民どおしならわかるであろうことを
差し障りの無い表現で発信受信していけたらと
思っています。

408さん

妥当なガイドラインですね。

＞ただあまり世間に自ら恥を広める意味もない

このへんも気をつけたいと思います。

再販売の予定は教えられないことの一つになるんですか？できたら教えてほしいと思っています。
その手の情報は、購入を検討している人には有益な情報で、現在空室が多い本マンション住民にとっても具体的に購入を考える人が増えるのは無意味ではないと思うのですが。

ええ、それは教えられません。

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受付1名、カフェ1名でＯＫ。

トイレ、休憩などはもちろん必要なんだから札立てておくとかすれば
問題は無い。

とにかく駐車場問題とかあるんだから人件費見直すべき！

明らかに過剰人員です。　この不況に逆行してる。

あの人達遊ばせるために管理費払ってるのではない！

413に同意です。

受付1名、カフェ1名でＯＫ。

逆に受付2名必要な意味を教えて欲しい。

そんなに毎回列をなして待ってないし、
夜など出勤帰りの人がクリーニングを取ったり何かを質問したりする時間などはカフェは閉まってて、
自然と２名体制になっている。

それでいいんじゃないだろうか？

それに待たせて何だかんだって言うようであれば、ちょっと手伝ってって受付からカフェに一声
かけるのは容易。

まーここでいっても変わらないのは確かだけど・・・。

改善箇所の意見として、理事会に提出した方がいいですよ！

ここでは単なる愚痴の様になってしまいますから。

住んでいる者として、より良くしていくのに必要な意見ならば尚のことです！

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どのくらいの時期から再販売開始くらいの情報公開してもらえませんか？
あと、駐車場の問題って何ですか？

駐車場が現段階で赤字ということですよ。ご存知なかったですか？

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それだけですか。それなら良かった。

住民はいっていないのだから赤字はどうしようもないでしょう。

再販売の期日を教えて下さいよ。情報持っているなら。

しつこいね。教えません。

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再販は…

教えないっ！

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ふさ゛けてるんじゃないですよ。教えてくれたらいかがですか。

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そのさ゛は変わったさ゛ですね。

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教えませんとか言ってる方は住民ですか？荒らしている部外者の気がします。
再販期日未定だと何故言わないのでしょうか？

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417以降は住民外ですね。
417の意見も最初の組合発足の説明会出ていれば出てこない答えだと思います。
現状赤字ではないので・・・。

住民ではないでしょう。放っておくのが一番です。最近、サザンの前で焼きトウモロコシ屋さんを見ました！
冬に焼き芋屋で再び来てくれないかなぁ～

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私もとうもろこし屋さんみましたよ〜。
おいしそうですよね☆

IKEAのソフトクリームを食べながら歩いていたら、トウモロコシ屋のおじちゃんに「アイスより美味しいよ」って声かけられて…


恥ずかしかったぁ～(笑)

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まあ、こんなところでいちいち本当の情報を流すこともないと思うが…。どうあがいたってたまに出る嘘発言は阻止できないのだから。

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しかし、販売再開はいつになるんでしょうね～。
それがハッキリしないのがここも検討者板も荒れているげんいんですね。
率直に言って、空室が多すぎて治安上不安です。
口には出しませんが、住民の皆さんのも感じていると思います。

住民じゃないのがバレバレ

相変わらず×××からの不法侵入が後を絶ちません。

他人の家の敷地をまるで公道のように使っているのです。

今日も出庫時に×××の主婦が敷地内を横切ってぶつかりそうになり
びっくりしました。

朝夕は×××の西側の棟に住む子供たちが皆、当たり前のように
通学で敷地内を通っていき本当に怖い。

監視室に注意喚起するしかないのか。

幼稚園帰りの小さい子供がサイクルポートまで遊びに入っていっても軽い注意のみですしね。


Ｅ棟付近の団地との通用口に鍵つきの扉を付けたら、多少は改善されるのでしょうかねぇ…

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そうですね。

管理会社や管理組合にいって対処してもらったほうがいいと思いますよ。
ここに書いても当事者が見ているとは限らないですしね。
あとホライゾンの住民も駐輪場などで通る道なので気をつけたいところですね。

＞相変わらず×××からの不法侵入が後を絶ちません。

別にそんなに目くじら立てるほどのことでもないと思うが・・・。
そういう立地条件なんだから、大目に見ようよ。
ご近所さんの役に立ってると思えば気にならないのでは？

そうですね。そんなに目くじらたてなくても。
わたしは近隣のマンションの方とは穏便にいきたいです。
穏便にいくってけっこう重要なことだとおもいますよ。
それでもセキュリティーは3重だし。住民がめんどくさいぐらいセキュリティー高いですよね。

近隣…
マンション内もそうですが、良いお付き合いを長く続けていくには、お互いがマナーを守っていくことが大事なポイントになると思います。

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そうですね。
よいお付き合いは逆に犯罪防止にもつながっていくのではないかと思います。

はたして、隣のマンション住民はここをどう思っているのだろうか。
あちらは住民のトラブルが絶えないらしいが。

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よいお付き合いは大事ですが
いいように利用されるのは勘弁です。
人数が少ない分自分たちの意志をはっきりさせるのも大事です。

良いお付き合いは見て見ぬふりをすることではありませんからね。

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向こうがいいお付き合いをしようと思わなければこっちがただの
ばかですからね。

お隣って、そんなにトラブルが絶えないのですか？

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どうなんでしょうね。「暗黙の了解」や「なしくずしで放置」よりも、この場合はきちんと理事会同士で話しあい、安全のためのガイドラインを設けた上で了解した方がいいと思います。私有地を通り抜けることに、引け目を感じてる方とかも中にはいらっしゃるかもしれませんし。逆に、こちらも「私有地」という認識は持ってほしいと思うところもありますし。

444さんに同意です。


使うな！通るな！とは言いませんが、以前出た車の出庫時のように、住民に迷惑が被るような使い方をされないよう注意喚起する必要はあると思います。

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そんな事いってたら、サザンのコンビニ、若松団地内公園等も私有地になるのではないでしょうかね。
こちら側が危険を促すような案内板など作るようにすべきでは？
構造上不利なのはこちらですしね。

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店舗や公共の場がある場合と無い場合とではおのずと違ってくるのではないでしょうか？

不特定多数が利用することが前提となる物が敷地内にある時に私有地を主張したら、そこに住んでいる人以外の利用は不可となりますからね。

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構造上とかわけのわからないこと言っている人がいますが
ちゃんとその外側に誰でも通れる市管理の歩道があるでしょう。
なぜそこに道を作ったのかおわかりですか？
そこを通れば抜けれますよね？

構造上、あの敷地内は車路となっているはずです。
契約者なら敷地図みればわかるはずですよね。
道路の真ん中を自転車などで通っているのと同じことでは？

通るな！とはいいませんが不特定多数が利用するコンビニや公園と同じに考えるのは
どうかと思います。ちゃんと他に通り抜けできる道があるわけですから。
託児所だって身元がわかっている契約者以外は入れませんよね？
なぜホライゾン側だけに責任があるような発言がでてくるのか逆に不思議ですけどね。

まあ今は人が少ないからいいですけど
完売して入居者が増えた時はそれなりに車や人の出入りも多くなりそうですね
事故がおきないとも限らないから何かしら対策は必要でしょ

448さん


確かにこちらの敷地内にも託児所があるので、それを利用している外部の方が入るのは否めませんね。
でも、今話しになっているのはＷ棟脇を通りＳ棟前から若松に抜ける私有地についてです。

託児所を利用するために外部の方がそこを通ると託児所に行く前に鍵のついたドアを使うか、１度託児所の前を通り、メインエントランスへ行くかしか敷地内に入る術はありません。
住民で鍵を持っていない限り、結構な大回りをするということになります。

そう考えると、一概に店舗があるからあそこを通るのは仕方がないとは言い切れないのかな？とも思いますが如何でしょうか？

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451ですが捕捉を。


通るなとかと言う意味で話をしていることはご理解頂きたいです。

450さん同様に、今後の課題として構造上仕方がないでは済まされない事例が起こる前に、対策をたてるのもご近所とのお付き合いで大事なのではないかということです。

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ごめんなさい。
通るなとかと言う意味で話をしているわけではないの間違いです。スミマセン。

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あそこにも鍵付きのトビラを付けたら良いだけの話だと思います。
他のところには付いているのですから、あそこだけ無い方が不自然でしょう。

こんなところでワーワー言って住民の価値を下げるのではなく、管理組合として内部で取り組みませんか？

そうですね。
管理組合にあげて、実際に動くことが重要ですね。

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>>455さん
ちょっと意識が違いますね。
住民はみんな管理組合員です。
管理組合として意識を高く持って、まずは理事会に挙げて検討を推進しましょう！

すみません、理事会のつもりで管理組合という言葉を使いました。

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やはり432さんのおっしゃるように
鍵をつけるしかないようですね。
連中はわかっていてやっているわけ
ですから（すれ違うと目を伏せるetc）、
こちらで何とかするしかなさそうですね。

＞４５８
すれ違ったときに、一言注意すればいいだけの話では？
そういった機会がないから、構造として変えなきゃいけないという話ですので。

あと、鍵の話は４５４さんの発言ですね。

再販売後に購入を検討している者ですが、お聞きしたいことがあります。
３５７号やＪＲ京葉線など、ある程度距離はありますが近いのではないかと思っています。騒音等は気になるでしょうか？朝方や深夜など周囲が静かな時間にどうかをお聞きしたいです。

>>460さん
357号や京葉線の騒音は聞こえません。朝でも夜でも同じです。
横の道路を通る車の音は、雨の日であればシャーという音がベランダに聞こえてきます。

あと、ここは住民板なので、今後は検討板に書き込みをお願いします。

住民に聞いてるので書き込みしてもいいのでは？この人感じ悪いよ。

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私もそう思います。
聞いてもいいと思います。

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感じ悪いとか書くのもどうかと思うよ。
４６１さんはあくまでもここのガイドラインに沿っていっているわけだし。

レベルが低いだのみ醜いだの人様を評価するものではないと思います。

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普通に感じ悪くないですか？うちの主人とも話しましたが、そんな書き方されたら、検討されてる方は住民に気楽に質問も出来ないでしょう？親切な対応は出来ないものですかね。

マンション西側下層階は深夜、明け方でも大型トラックの行き来があるので、騒音があるそうです。高層階は西側でも静かです。
昼間はトラックが、よく走ってますし、ガードレールもないので幼い子が歩くには危ない気がします。

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その通りだとおもいます。
最初に人様のことを感じが悪いなどと言った人(462と463)は謝るべきですね。

>>467さん
ご夫婦揃って・・・・・。利用規約を一読されることをオススメします。


あと、この場は住民板であり、外部の方の書き込みは禁止ですよ。他所の匿名さんが繰り返し必死で書き込みされているようですが、出て行ってほしいですね

中には荒らしたくて、わざと煽るような書き込む人もいるみたいですから…
乗せられないようにしないと。

西の低層階ですが、車の音は騒音…と言うほどではないですよ。
確かに大型車が勢いよくカーブにさしかかり、きついブレーキをかけたりする時は音はしますが。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

低層階がうるさければ高層階はもっとうるさくなるだろ。
音の性質はそんなものだ。

騒音の件ありがとうございました。
利用規約の件は重々承知しているのですが、現在販売が滞っている状態で、検討板に具体的な書き込みをしても良い返答が返ってこないのです。真剣に検討を重ねているので、是非聞きたかったのです。申し訳ありませんでした。
今後みなさまと一緒に楽しく生活できることを切望しています。

また住民になったときにいらしてくださいね。

＞472
ディスカウントで買った人と仲良くするつもりはありません。
情報を与えるつもりもありません。

＞472さん

こちらこそ、入居されましたら、どうぞよろしくお願いいたしますね。

ちなみにうちは、西の高層ですが、車の音はそれほど気になりません。
一般的に音は、上の方ほどうるさく感じられるといいますので、たぶん低層階はもっと気にならないのではないかと思われます。

同じマンションで「検討者版」と「住民版」とに分けているのは、それぞれが有用な情報を得るための手段でしょう。そのへんをわきまえていないと、単に「禁止されているから」という認識だけでは、この掲示板はうまく活用できません。検討者版が荒れた状態だと、検討者は「住民版で聞いたほうがいい」と判断してしまい、そして散々荒らしに煽られ縄張り意識を持った住民から、「あっちに行け」と言われてしまう…。真剣な検討者が、有用な情報を得るために、あえて踏み絵を踏まなければならないようなこの負のスパイラル、どうしたらいいのでしょうね？

>>474
住民以外は書き込まないでくださいね。
なりすましはわかりますよ。

検討者の方も、実際に住んでみないとわからない内容を聞きたいと思うのもわかりますしね。

今回の騒音に関しては、サッシの性能、階層、向きなどで、聞こえ方が変わってきますし。

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西側下層階に住んでます。確かにトラックの騒音ありますよ。眺望もよくないです。
やはり、高層、または南棟がお勧めかと思います。
住民になられたら、こちらこそよろしくお願いします。(^ー^)
今後はサークルなど出来てきたらいいなと思います。

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>>475さん ＆ みなさん

利用規約です。
これに縛られては有用な情報共有ができないと言うのであれば、別の掲示板に行くか自分で作るか、でしょうね。

また、この規約によると、今回のような内容は、検討板で契約者に聞くべきということになります。
別に負のスパイラルでもなんでもなく、契約者の方も、ちゃんと規約を理解すべきであり、そうすれば問題なく情報共有ができていたはず、ということです。

＞＞
2つの掲示板と主な用途
１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。契約後の方が投稿されても構いません。

２．住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。上記以外の方は、投稿できません。

利用のルール
１．検討板
販売終了まで利用可。以後は利用者様からの依頼により、検討板のスレッドを住民板へ移行。

２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

＞住民以外は書き込まないでくださいね。
＞なりすましはわかりますよ。
なにか根拠でもあるんですか、「匿名さん」？
ここは住民以外カキコミ禁止ですよ。
住民なら「匿名」ではなく、わかるように書き込んでください。
「匿名」って書くこと自体がアラシですね！！