【白井】プリスタ Part3

しかし数字だけ見ると反対より賛成が多いですね。
これは意外でした。

で、一番驚いたのは理事会一任の多さ。
盛り上がってるのはこの掲示板の人だけで
後は皆どうでもいいって思ってるんですかね。

割合だけ見ると選挙で与党・野党・行かない人、みたいな（笑）

一任にした人の意見も聞きたいなー

当時ペットの足洗い場が無かった周辺マンションってどこだっけ？
記憶では･･･、

　無し・不明　⇒　ルネサンス小室、リステージ、レイディアントシティ

　有り　　　　⇒　ベリスタ秋山、ブルーミング、センティス、エストリオ

ライオンズ白井さんは付いているようですね。トワイズ白井は･･･？

前回の総会で「洗い場」が議案になった際、反対・質問意見は出ても
設置して欲しい(賛成)という意見はなかった。

理事会には不安というより不信感が募っており、アンケート結果さえ
操作されてるのでは疑ってしまう。

確か役員には監査役もいたかと思うが、アンケート結果も監査してもらえないか。
もしくは住民がアンケートそのものを確認できればいいのだけれど
今回のアンケートに限って、なぜか(というか意図があってのことだろうが)
記名式になっていたのでそれも叶わないだろう。

そもそも、臨時総会の開催と「洗い場」設置の決定を同時にニュース(8/25発行)で
案内するなんて理解ができない。
AED導入は議案にあげるのに「洗い場」設置を議案にあげないなんておかしいだろう。

ブルーミング、センティス、エストリオ ・・・
みんなここより安いのに･･･
特急も停まるなんて･･･

>>810

しょうがないじゃん
そんな事始めから解かっていたのだから･･･
しかも合併でみんな同じ市へ
特急停車駅２つもあるし

ペット足洗い場がOKなら喫煙所も作ってもらいたいです。

隣バルコニーから流れて来るタバコが臭くてたまらないです!

灰皿と椅子を！
犬コロより先だな。

徳川綱吉の時代か･･･、ここは！！

誰か理事やってよ。理事長やってよ。
やれよ。やれっていってんだろ。てめーらでよ

けいせい　　の　
　うん　　　にやらせるか


ふとりすぎか

決議決定の詳細が不明瞭だから不明瞭だといって何が悪いんだろうか。

管理組合の理事の方々が資産価値を上げる為にマンションの設備を増設し、

快適な住環境を作ろうとしたことは評価してますよ。

しかし、住環境に関する重要な事項だからこそ、みんな真剣に意見を出しているわけで、

それに対して説明されていないのはあまりにも住民の意見を蔑ろにしすぎなんじゃないでしょうか？

アンケートに書かれた住民からの意見に関してちゃんと話し合ったのでしょうか？

もし、話し合ったとして住民から「どういう意見が出て、それにたいしてこういう反論があり、

こういう決議がされた」とか、話し合った内容に関して議事録を住民に配布すればいいのではないでしょうか？

それをされるだけでも管理組合に対する不信感はぬぐえると思うのですが。

なにより何故そんなに重要とは思えない足洗い場に関して急ぐ必要があったんだろう。

ここでは反対派ばかりだったので、てっきり反対の方が多いかと思っていましたが、
理事会に委任を除いても、賛成の方が多かったんですね～。
まぁお子様のいない家庭はキッズルームとか必要ないですし、自動販売機を使わない方もいますし、
ペットの洗い場もお互い様なのかもしれませんね～。

維持費は利用者負担がいいでしょう
利用料金を支払い水栓を受け取る方式
それなら敷地外でも問題ないですね
逆に利用する人がほとんどいなくなりそうですが
そのくらいしないとね

なぜ不景気な時勢にわざわざ出費増やすようなことをするんだ。管理費増やされても納得出来る説明がない限り、増えた分に関しては払わない。
キッズルーム等の設備として初めからある、納得済みで支払っているものと後から作ったものとを同様に話されても困る。

うーむ・・・
マンションは管理だって言うけれど・・・
資産価値向上どころか・・・これでは納得いかなくて管理費滞納する人とか出てきそう・・・。
とりあえず、暇を見て意見書を出すことにしようと思います。

でも、たしかに前回総会でも（いきなり議案にかかったというのもあるかもしれないが）
反対意見ばかりだったような・・・。

ここに「設置に賛成（してもいい）」じゃなくて
「洗い場を設置して欲しい」という人はいないの？

発言しづらい雰囲気かもしれないけれど、理由を聞きたい。
そうしたら、理解できる部分もでてくるかもしれない。

それでも理事会のやり方には理解・納得できないけど。
理事会には次回の臨時総会ではきっちり説明責任をはたしてもらおう。

今日、さっそく洗い場の工事がはじまったようだ。ずいぶん急いでいるようだ？

どんな利権が絡んでるんだ？

もう工事が始まったのですか?

アンケートに水道代、管理費等はどのようにするのかと質問を書きましたが解答も無いまま設置なんですね。

あれはアンケートではなかったのですか…。

すでに市の許可済、資材の譲渡も決定済みで今日工事してるっていうことは…。

今後が心配です。

政治と一緒で、総会での理事会からの説明責任を追及しよう。
拒否するなら弾劾すべきですな。
やましいことがなければ設備出来る訳で、このままだと業者やその他利権のからむ輩との癒着が容易に予想されますね。
何のために理事会に監査がいるのか・・・

どこかの会社にもう随分前の段階で発注済みだったので、作らざる得ない状況になってたのかな、と思います。そうでなければ、もう着工なんて早すぎる。
学級会だって、もうちょっとまともに機能すると思うけどな。

議論なしで強引過ぎるし、だからこそ癒着やエゴを疑ってしまう。

資材を無償で提供してもらうと言っても、“お礼”は渡すのではないでしょうか？
本当に何もかもが無料で一銭も費用はかかっていないのかな？

結局、あっという間に敷地外に作ってしまうんですね。残念です。
住人以外の外部の人が使ってても見た目、分からないですよね。
誰でも“使い放題”っておかしいと思います。

ホントあっと言う間でビックリです。
動物の足マークまでついたタイルなんて
ずっと前から準備していたとしか思えない。
敷地内は自由に使えないのに敷地外は自由だなんて。
今までとこれからの水道代を公開して欲しい。

思うけど･･･
ここまでムキになって反対しここに苦言を書き込むのなぜ？

敷地外に作られたほうが問題でしょう
外部に使いたい放題ですから
これなら反対しないで敷地内のほうがよかったと言い出す人も出ますね

うちの子が良く友達の部屋に遊びに行くので、外で遊んだ後でマンションにあがるときに、
ちょっとした手洗いや泥汚れを洗えて、迷惑をかけないで済みそうなので助かります。

息子にも他所のお宅を汚さないためにも、ちゃんと使うよう言っておきます。

さきほど見てきましたが、蛇口は普通のもので、誰でも使えるものでした。水栓はまだ開けていませんでしたが
外部の人間も自由に使える状態です。びっくりです。
子供がいたずらで、水道を出しっぱなしなどしていたら、水道代、大変なことになってしまいますよ。
外部の悪意のある人間に悪用されたら（洗車など）どうするつもりなのでしょう。そんな水道代まで管理費
から負担するんですか。

836です。
洗車までは無いかもしれませんが、
確かに公園の水飲み場と同じ様な認識に外部の方から見ればなるでしょうね。
管理組合は確かに私的時間を割いてマンション無いの公益について時間を費やす訳ですから、ある程度の行動に主体的力を持つのは当然でしょう。
ただ、先程も申し上げた通り政治と同じで、国民(ﾌﾟﾘｽﾀ住民)の税金(管理費等)を使い、有益且つ利便性の向上を目指し運営するのが正かと。
それなのに、議会(理事会)の運営を密室で行い、透明性に欠ける行為で住民の猜疑心を掻き立てる事は明らかにいけませんね。
ここでいくら訴えても声は届きませんから、やはり総会にきちんと赴き、説明を求める事が必要ですね。
唯一政治と違うのは、正論が正しいと言うことです。
時には必要悪も、と考えるのは、同じ利害関係を共有するこのコミュニティーには通用しませんから。

もし本当に総会で反対大合唱になったら
今度は退去費用がないとか言うんだろうか・・・

他の所からもこの件に関しておかしいと検討板にまで書かれてる。

こんな強引理事会なら退去（撤去？）費用がありません！
管理費から出していいんですか！とか逆に脅してきそう・・・

　洗い場以上に問題の件が、８月２５日プリスタニュース（裏面・地域活動について）にさらりと書かれています。白井市社会福祉協議会への加入と年に２０万円近くの会費納入をしましたとのこと。これから永久に、住民全員が強制負担という重大な事項なのに、簡単な報告で済ましています。

　この協議会への加入については、これまで総会でも、別の形でも住民に提示したり、意見を聞かれたことはありません。住民全員が負担させられる組織が何の目的で設立され、どんな人たちで組織は構成されて、どのような活動をしているのか、プリスタが負担する会費は何に使われるのか、われわれが受けるメリットは何か、全く事前に情報開示せず、ただ、加入しました、住民は永久に強制負担ですでは、住民を全く無視したやり方です。
　事前に、情報を開示し、住民が全員負担させられる場合は、住民の４分の３以上の賛成を総会に諮って決めるべきです。
情報を出さず、理事会の一存で、住民全員の強制負担を決めるとは、ここまで理事会に住民は権限を負託はしてないはずです。こんなんことを許していたら、適当な理由で、政治団体や宗教団体、はたまた理事の私的利益になる団体へ住民負担で加入できる理屈になります。
　住民がチェックできないで、勝手になんでも進める理事会は困りものです。白井市社会福祉協議会は市の名が付いていても、民間組織です。おそらく、市の天下りや地域の有力者で構成されていると思います。多くの浄財も、プリスタの２０万円近くの金も人件費に化けているかも。事前に情報開示しないからこんなことも想像します。
　
　理事会は住民の意見をまず聴取して（理事会一任も多くはあるのだから、一度は意見聴取の形をとって）重要事項はは総会で決めましょう。

　今回の件は、加入と支出は、一度凍結し、情報開示の上で総会に諮り、決定すべきです。

以上を意見書で出しますが、洗い場の時同様に、例によって私の意見は無視されます、何故か、XXを辞めたからでしょう？
まともなことを言っていると思いますが、悪質クレーマー？と認定されています。

今回の問題はプロセス、基準が不透明で、かつ住民無視（質問に対しては未回答）の
点にあると思います。
ということは、今の理事会に任せていては、今後も同じ様な事が繰り返され
理事会の描く「ステイタスのあるマンション」になってしまうおそれがあるということです。

前回の総会でも理事会は安易にステイタスって言葉を用いていましたが
設備の充実をステイタスと考えるなら、お金をかければできることで
それは住民が管理（設置、運用）費用を負担することであり
設備については費用対効果がどうかという点が基準になるべきと考えます。

マンションは「管理を買え」と言われます。
こんな理事会のいるマンションでは、価格が安くても購入しようと思わないでしょう。
このマンションは理事会が資産価値を下げているんです。
（自分で住んでいてなんですが、プリスタにステイタスという言葉は似合わない）

「洗い場」については、とりあえずは洗車場と同じタイプの蛇口に変更することで
利用を制限するか、元栓を閉めることで不使用にできるでしょう。

ホー○ックにペット連れて買物に来た客や近所の散歩の常連さんも使い始めるでしょ、そのうちに。
公共施設かと間違うような場所に作る方が悪いでしょ。
最悪、悪意のある人に壊されたりしたら、その度に管理費で修理ですか。
じゃ、監視カメラ付けましょなんて、更にアホな発想する人がいませんように祈るのみ。

大変ですね。果たして今の役員をリコールしたあと、誰か手をあげて役員になる人がいるのでしょうか。百人いれば百の意見
悪いところだけ指摘していけば

管理組合としては「よりこのマンションを良くしていこう！」と思ってやってるんだろうけど、「住民みんなでこのマンションをよくしていこう！」的な感じは微塵も感じないよね。

おじゃまします。
持ち回りですか。
大変ですね。自分のときにこういう問題おきたら
いたたまれませんね。

２年連続で理事をやっている人間、数名いますよね。独裁者達は、彼らなのかな～？
自ら手を挙げてやっている人達、やる気はありがたいけど、独裁は良くない。「我」が強い人間がいると
それに引っ張られるからね。

社会福祉協議会の加入問題は、理事長が協議会の役員にうまく乗せられて、本人の金でもないのに、すぐに。負担しますといたのでしょう。

中身も確かめず、あなたは功労者で、それなりの名誉も与えられますとか言われたのでしょうか？

管理組合の運営は手続きが大事です。会社の社長なら、独断先行してもいいでしょう、その結果で、みんなに給料を払うから許されます。しかし、管理組合では、みなさんの貴重なお金を預かって、皆が納得するように、使っていくのが役割です。独断専行でなくて、みんなの意見を聞き、その意向を十分反映すべきでしょう。

本来、管理会社はこのあたりの、運営ノウハウはあるはずです、適切に理事会にアドバイスをしていくべきだと思います。議題も議事録もプリスタニュースもすべて作っているのだから。

バッカじゃないの。（理事会）

敷地外に洗い場を作れば、住民の批判が免れるとの認識がアリアリ！

少なくとも、理事会一任に投票した人は、敷地内の認識であったはず！

設置場所も特定せずに、アンケートを行い既に工事が始まっている？（確認していませんが）

そもそも理事会の独善的な悪意を感じるのは私だけでしょうか？

誰でも使える場所に、そのような設備が出来たら目も当てられない状況になります。

洗い場が詰まった時は、理事会の諸氏が対応するのでしょうか。（対応して下さい！！！）

若しくは、賛成票を投じた方々がメンテナンスを行ってくれるのでしょうね？

メインの入り口で無いとはいえ、様々な異臭が漂うのは当然予想できます

結局、契約管材会社に委託する事になり、支出の増加が予測できます。

今の理事会は少数の意見を（自分の意向）実現させる機関でしかないのしょうね！

今回の事象で理解できただけ、良かったんでしょうね！既に実行されているのですから・・・

皆様の言うことはごもっともなのですが
どの場でどうやって理事会に確認したり意見を言ったりするのでしょうか。
意見書では回答来ないらしいし。
このままここで文句言うだけじゃあ何も変わらないし。

たとえ回答は頂けなくても、住人の意見を届けることはとても大切なことだと思います。多くの批判意見が集まれば理事会の人たちも次回からはもっと慎重にことを運んで下さるのではないでしょうか。

この場でお互いの不満を述べていても理事会には届いていないと思われます（中には読んでる理事の方もいらっしゃるかもしれませんが、ここでの意見はあくまでも正式な意見書ではないので）。意見書を提出して、不満を持っている人たちがこんなに多いということを知らせてはいかがでしょう？

嵐の前

ホーマックの野菜市で買った泥つきの葱も洗っていい？

犬や猫はネギ食べると血液中の何かが固まって死んじゃうらしいからネギは不味いんじゃないかな?^^;

明日から洗い場の周りが葱だらけになる予感

＞＞８９１
動物虐待教唆ですね、わかります。

ネギ洗っちゃダメとは言えないですよね～。
同じように水道料金負担するわけですから。
同じ水道使うのが嫌なら、ペットの足はご自宅で洗ったらいかがですか？

雨水を利用した洗い場にすれば下水料金だけですむからいいんじゃない？
通りすがりの人間の飲み水としても利用出来なくなるし、口に入れるようなもの（泥葱とか）を洗おうなんて思う人間も減るｗ
ペットの足洗うだけだったら雨水で十分。

敷地外にある以上外部が使っても何も言えませんね（ベンチとかと同じ）

これなら始めから敷地内に作れば良かったと思いますね
反対しても無駄だったと･･･

反対しても無駄ですよ。　きっと、住民以外の人に見栄を張るために設置したんですから…。　
「ワンコの足、洗い場で洗って、うち(プリスタ)でお茶でもしてってよ〜」
てな感じです。
悔しいから、葱は落とさず、泥をあらいます。

そんな感じで市が作った設備のように見えるのは仕方ないです
敷地外でももっと違う目立たないとこに設置すればいいのに

りじにぼうりょくだんがいるのはほんとうですか

ほんとうです
いな＊＊かいけいらしいです