CHIBA CENTRAL TOWER 　part4

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで吸うなだの臭いがつくだの、随分面倒な方がいるんですね…。ﾀﾊﾞｺの臭いが気になる方。じゃぁ何故集合住宅に住んでいるんでしょうか？部屋の中でﾀﾊﾞｺを吸い窓を開けるなですか…。発想が幼稚過ぎて見ててﾋﾞｯｸﾘしました。それを言うなら家で焼肉やった時、魚を焼いた時、換気なさらないんですか？だとしたらその方の部屋は相当臭うのではないでしょうか？ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで吸うﾀﾊﾞｺの煙りの臭いさえ気になる方、どうして、そんなに栄えた工業地域に住まれたんでしょうか？人のせいにしないで自分の体は自分で守るべきでは？あいにくこの国は禁煙国でもなく、おたくのマンションも禁煙マンションではありません。集合住宅に住む以上は、沢山の人がいるわけで、我慢もつきもので、それが嫌な人は一戸建てに住みなさいって事ですよ。もちろんﾀﾊﾞｺを吸う人もﾓﾗﾙがない方もいます。そんな奴は私も許せません。ですが、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで一服で隣人の健康とか言ってる方。ありえないっすね。掲示板に住民全ての意見も聞かずに張り出すｼｽﾃﾑもありえない！部外者ですが、そちらのマンションにはよく行きます。ｴﾝﾄﾗﾝｽですれ違っても挨拶しない人もいますよね。部外者ですが、気分悪いですね！せっかく素敵なマンションなのに…。住民ｷﾞｽｷﾞｽしすぎじゃないですか？

573さん　
　　　あらら犯罪行為？罪名は？お上？まさか、放火とか言っちゃうの？

577さん　
なんか勘違いしてません？タバコと排気ガスが同じレベルなの？典型的な自己中ですね。その差がわからないから、喫煙者ってダメなんですよ。タバコは、嫌いな人がどうしても吸わなきゃいけないもの？人の迷惑顧みないで自分だけ楽しんだあとの残骸を他人に吸わせるの？なぜ吸わない人が対策？意味わかりませんね。吸う人が考えるのが常識です。吸わない人も吸う人が他人に迷惑をかけない努力をした上で不足な部分を対策するのが常識です。排気ガスや工業地帯からでるものは、自分が利便性を取り、生活していく上で必要なものを生産した結果ですからね。全く別物です。タバコは、集合住宅に限りませんから。コダテでも同じ。庭で吸われれば臭い。上階の騒音じゃあるまいし、集合住宅だからというのはタバコは関係ないです。

>あいにくこの国は禁煙国でもなく、おたくのマンションも禁煙マンションではありません。

そうだね。
だとしたら、組合員を動かして規約改正して禁煙マンションにすればいい。
国を動かして禁煙国にすればいい。
後者は時間がかかるだろうが、前者は案外上手くいくかもしれない。

確かに禁煙国は難しい。都内で禁煙エリアが今のところ精一杯でしょう。ただ、ここはやはりこのまま反対派と容認派がずっと同じことを議論しつづけることは不毛に思うので、一度住民全体の意見を聞いてみたいですね。これで出た結果で双方が具体的に対応すればよいと思います。今のままでは、やれ規約にないだのでお互いが言いたい放題、やりたい放題ですから。禁止になれば、大手を振って喫煙者に対応できますし、喫煙可になれば、禁煙者も規約に従わざるをえなくなりますしね。

洗濯物にタバコの臭いってどのくらい付くのでしょう？
前のマンションでは隣がベランダベビースモーカーでしたが、洗濯物に臭いが付いたという記憶はないですねえ。
仕切板もあり、洗濯物が直接まともに煙を浴びてるという事態は少ないのでは？
多少浴びたとしても少し外に干してれば臭いは消えるでしょ。
ただ隣の部屋に通気孔から臭いが入るという事態は発生しうるとは思いますが直撃でないせいか悩みのタネという程でもありません。
>>581さんの通り、規約の拡大解釈ではなく、きちんと住民の意見を聞き、決定すべきですね。
現在の決定の張り紙は何を根拠に行ったのでしょう？（理事会の決定はあったのでしょうが・・・）

本当に勇み足な感じです。

禁煙国だって公共の場では喫煙禁止という事で、自宅では吸えますよ。

ギスギスした意見をとうとうと述べてる方、他にストレス抱えててタバコの煙に八つ当たりしてませんか？一層の事、タバコ吸ってみたら？リラックスできますよ。ベランダで風に吹かれての一服は最高！

管理組合で「電子タバコ」の斡旋したら？

ついでに防煙マスクや防臭マスクの斡旋も。

ウチのマンションでは、清掃業者（＝管理会社）に頼んで、
駐車場や開放廊下などマンション敷地内の共用部分に落ちている吸殻を発見した場合、
取得日時、場所、銘柄を毎月報告してもらっています。掲示も貼り出しています。
拾った吸殻は全て保管しており、然るべき手段を取ることもできるような用意はしてあります。
つまり、いつでも警察に証拠提出ができるようにしてあります。
ちなみにこちらと同じ千葉市内のマンションです。築７年です。敷地内共用部分、全て禁煙です。
管理会社に依頼して、他のマンションの喫煙問題対策を紹介してもらったり、
理事が先例マンションを訪問してみたら？などが一案！！

>>586
>理事が先例マンションを訪問してみたら？などが一案！！

誤解を与えるといけないので、書き直し。

→ 当マンションの理事が管理会社を通して先例マンションの理事会にアポイントとった上で訪問し、
　話を聞いて参考にしてみたら？

もうすでに「ベランダ禁煙」の貼り紙出しちゃったんですよ。そこが問題なわけ。

探偵ごっこ、犯人探しみたいなのは嫌ですね。

人の生活って、チョット迷惑掛けられたり、不都合なことがあるのは当たり前だと思って生活してきてますから、自分は大体の事は許せます。

どうぞ品の無い過激な方向へ向わないようお願いします。

貼りだしたんだから、それでいいじゃない？

とりあえず、ベランダ禁煙の結論に至るまでの議事録を抜粋でもいいから掲示できませんかね。
どういう話し合いが行われているのか、他の住人が知る良いきっかけになると思います。

喫煙の是非は別として、突然に規約の拡大解釈によっての結論を周知するような流れには大いに不安を感じます。

規約にそのまんま共用部分での喫煙禁止って書いてあるんだから禁止でしょう。

専用使用権部分だからＯＫという方が拡大解釈。文句いうなら規約を改訂してください。

じゃ、プランターはなんでいいの？

専用利用権を法的角度から解釈しますと、ベランダ（外側の縁から各住戸境間仕切りより内側）を一戸の専用利用場所と定義しています。なので、その域を出るもの（空気中を含む）は禁止となります。プランターに関しては、ひどい匂いのする植物や落葉の激しい栽培は、プランター自体が専用エリア内にあっても規約違反になる可能性が高いです。つまり、民事で損害賠償請求可能事項です。

共有部分の廊下や階段で子供は遊ばせられませんよね、ベランダはどうなんですか？遊ばせても良いですよね。

専有部分はその部屋の住人が、専用で使用できるわけですから、他の共有部分とは違った解釈がされますから、禁止事項をあらためて明確にする必要があります。

既に共有部分での禁煙は禁止事項として明確に記述されていますので、ただし専用使用権部分は除く、や、ただしバルコニーは除く、という記述が必要です。実際に共有部分の禁煙項目にはゲストルームを除くと記載があるわけですから。

他にベランダを特定しての禁止事項が設定されている以上、設定されていない喫煙については「許可をされているわけではないが、規約の禁止事項ではない」と判断するのが妥当では。

さらに、喫煙を悪臭として取り扱う事には無理があります。（残念ながら許容できる香りとしての認知が一般的です。）
喫煙禁止を求めるのであれば、健康増進法や、管理上の問題、煤等による物理的被害を中心にすべきでしょう。匂いを問題化すると、被害を訴えている人個人の問題となってしまいますよ。

「ベランダ喫煙禁止」になったからってきっと止めないでしょ
法的な拘束力ないし
意味ないと思う

特定されてるベランダの禁止事項って？どこに書いてある？

拘束力なくても、民事で訴えは可能。規約できまればね。

貼り紙は誰の権限なんですか？管理組合理事の独断で「ベランダ喫煙禁止」にするのは問題でしょう。勇み足です。

喫煙の煙りを悪臭と一緒にするのは無理があると言う意見に賛成です。1日中ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで吸ってるわけじゃあるまいしこんなに炎上する程の事なんでしょうか？
喫煙者は一人でもﾏﾅｰが悪い人がいれば、禁煙だと言われても仕方ない事、吸わない人は、喫煙者に対して偏見を持つのは間違ってると思います。洗濯物に臭いがついて嫌とか、ほんの少しの事なんじゃないですか？ちょっと工夫すれば解決するんじゃ。何で吸わない私が？とまたｶﾘｶﾘしないで、集合住宅なんです。色々な我慢は多いのは当たり前です。ただでさえ喫煙者は肩身が狭くなってきてます。そんな中、専用敷地内まで規制されたら、かわいそうよね！って優しさは持てないでしょうか？お互いを思いやる気持ちで民事沙汰にしなくても、解決出来るのでは？

使用細則を普通の読み方で読めば解ると思います。

バルコニー部については、第２条で禁止事項等が示されていることがわかります。第３条の共用部分にはバルコニーは含まれないと解釈するのが妥当です。第３条にバルコニー部が含まれるとすると、物品の設置等での矛盾が生じます。
第２条十二項の「公序良俗に反する行為…(略)臭気…(略)により、居住者及び近隣に迷惑を及ぼす行為、又は不快の念を抱かせる行為をすること」の解釈においても、バルコニー部での喫煙が公序良俗に反する行為であるか否かという判断が必要になります。ただ臭い、五月蝿いという話ではなく公序良俗に反するか否かがポイントとなるでしょう。少なくともそのままバルコニーでの喫煙禁止と解釈する内容ではありません。

また、ペット飼養細則に「バルコニーを含むすべての共用部分等」という表現があります。
共用部分にバルコニー部を含む時には、このように表現されるはずですので、この部分からも第３条の共用部分にはバルコニー部は含まれないと解釈するのが妥当です。


喫煙の是非を別にして、規約のとおりとバルコニーを禁煙と解釈し掲示にいたった流れに大いに不安を感じます。

タバコの話題で持ち切りですね！たかがバルコニーの喫煙だ、禁煙だ、とここまで白熱できるなんて、皆さんある意味すごいです。
個人的にはなぜ、バルコニーが喫煙が禁止なのか、なぜそんな事になってるのかビックリです。理由を見ればタバコの匂いが洗濯物につくだの、部屋の中でも窓を閉めて吸えだの、かなりのわがままっぷりで度肝ぬかれました！家の中で窓をあけてタバコを吸おうが吸わまいが、そんな事までに首を突っ込んでくるなんて余計なお世話というかストーカーみたいで怖いです。ある意味、これだけ過敏に反応しながら生活していく人達が集合住宅を選択されたなんて、理解不能な限りです。本当お疲れ様な事です。

ぼやでもおきれば、考えがかわるかも知れませんね。

煽りがすごいねぇ。

ぼやぐらいじゃ変わりませんよ。
寝タバコでぼやだしても、寝ちゃったのがまずかったという回路ですから。

管理規約を作ったオリックスに意図を聞いてみたら？

部屋で吸った方がボヤになる確率たかいよ～アラシ君

603さんの意見が全てではないでしょうか？604さんの意見にも納得出来ます。そんなに神経質な人が何故集合住宅って感じました。煙草は昔からあるのに。

自分のﾗｲﾌｽﾀｲﾙに100%条件が合う物件なんてそうないと思います。みなさん妥協と譲れないとこを絞っているのではないでしょうか？その条件の中に煙草の煙りが入ってる人は私の回りにはいませんが。ｱﾚﾙｷﾞｰがあるとかなら別ですが、洗濯物に臭いがつくとか部屋に煙草の臭いが入ってくるとか、我慢出来る範囲ではないでしょうか。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで煙草を吸う姿もﾎﾀﾙ族でしたっけ？名前がつく程昔からある光景ですし。

タバコの臭いが部屋に入ってると思ってるのは数人、洗濯物に臭いがつくと思ってるのも１人か２人。そんな程度じゃないの？
そんな人達が愚痴ると、鬼の首をとったように「集合住宅に住むな」とか「度肝を抜かれた」とか低レベルなことしか言えない人間が多く出てくる。部外者がうるさいだけ。
タバコを吸うのが自由と言うなら、煙が気になると言うのも自由。うまく歩み寄れるよう今後理事会等で話し合いしていけばいいでしょ。問題は明確な根拠なく張り紙をしたこと。その意図を管理に聞けばいいと思うのだが。

部外者じゃないよ。
みんな住人

管理組合が「ベランダ禁煙」の貼り紙を掲示している以上、ベランダでの喫煙は管理規約違反ということです。

でも、所詮勝手に掲示しただけでしょ。
どこで話し合いがもたれて決定したのか明確じゃないですね。
どうせ、タバコのにおいに耐えられないって、すごい剣幕でまくし立てられた管理人や管理組合がその人だけの意見を反映させただけじゃないの。

611さん。その意見は喫煙者の意見ですよ！一人か二人の我慢が出来ずに歩み寄れない方々がブーブー喫煙者に対して、文句を言ってるんじゃないですか？低レベルはその方々ではないでしょうか？

禁煙の貼り紙は軽率な行動ですね。対象が個人の財産ですから、権利に係わる事はもっと慎重に判断する必要がありますよね。

善意の不手際かな？でも責任を問われるんじゃないですか。

火災報知機の無いところ(室外)は、火気厳禁にしてくれ。
全住人にとっては安心できるでしょ。　　by 非住人

だーかーらー室内ですいなさいってば。タバコは昔からあるよ、でもね、昔とは世界情勢かわってんの。昔はね、電車の中でもタバコ吸えたわけ。今吸える？吸えないよねぇ？駅のホームで吸える？終日禁煙の駅が多いよねぇ？なんでいちいち自分の家で他人の吐いた煙吸わされなきゃいけないわけ？ビニールかぶってタバコ吸えよ。

貼り紙はまずいね。経験不足でしょう。

軽率な行為とか、責任が問われるとか、、、黙って放っておけない言葉ですね。
当マンションの住民がこの程度のモラルしか持ち合わせていないとは、、、残念というか意外でした。

下記、参考にしていただければ幸いです。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=8935

私はベランダ喫煙禁止に異議なし！！です。

もう一つ。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=7751

まず、「異義」を問う事が必要ではないですか？そこを省いていきなり「禁煙」はないでしょう。自分は喫煙しませんが、集合住宅である以上、公正な判断が求められる事と承知しています。偏ってはならないと思います。

喫煙モラルと、今回の張り紙の問題点を同じレベルで考えて得意げに他人を卑下するような書き込みは止めたほうがよろしいかと…


少なくとも、このマンションの購入時にバルコニーでの喫煙が禁止のマンションですという説明を受けている人はいないはずです。
規約の恣意的な解釈により、住人の同意を得ないまま突然「禁止」という張り紙が掲示されたという事を問題視する時に、自分は吸わないから異議がないという発言は、本当に住人の発言だとしたら悲しいですね。

マンションの廊下やエレベーター内で喫煙するなら、大いにモラルを問われるべきですが、ささやかな専有のスペースでの一服は、許されてもいいと思います。ちなみに私には喫煙の習慣がありません。

私も貼り紙について｢責任問題｣発言は慎まれた方が良いかと思います。理事会も発足したばかりで慣れていらっしゃらないはずですし、バルコニーでの喫煙問題の是非も管理規約の解釈による部分も多分にある訳ですから。
それにしても、喫煙問題はなかなか難しいですよね。憲法学の中でも喫煙権と嫌煙権との問題がある位ですから。総会を開いて多数決というのもどうかと思いますし。何か良い解決方法はないものですかね。

貼り紙は、一方的に「禁煙」を擁護しているという事になりますよ。一旦、中立に戻した方が宜しいのではないでしょうか。

いったん中立に戻す？張り紙は撤回しますってか？なんとも無責任なマンションだな。

あーいやだ。読むのにどれだけ時間がかかることか。
臨時総会でも開いて多数決でもしませんか！

理事の方個人個人に責任はありませんが、今回の掲示にいたった経緯は早々に開示するべきだと思います。

住人間が拗れないように、うまく管理会社が調整してくれることを祈ります。

ベランダ喫煙してる人にモラルなんて言ったって無駄じゃない？そもそも自分のことしか考えてないから、ベランダで吸ってるわけだし。管理組合に貼り紙の詳細を聞きましょうよ。そこで防災や住民の安全を説明受けたとしても納得しない喫煙者は、いつでも損害賠償に応じるという規約を逆に作ったらどうかしら？喫煙を認めるなら、嫌煙者にも何か担保がなきゃ不公平です。

>>620
>>621
紹介リンク先のＱ＆Ａサイトを見ても明らかですが、
今回の経緯はどうあれ、遅かれ早かれベランダ喫煙不可になるのは時間の問題です。

理事会は管理組合の代表であり、執行部。
その執行部が、規約に則って行動した結果が禁煙掲示。至って真っ当だと思います・・・
しかし今回、いきなりの掲示に踏み切ったことは勇み足だった感も否めないので、
順番が逆ですが、まず可及的速やかなる理事会からの経緯説明が必要でしょう。

思うに「結果」が先に来るから動揺を生むのであって「経緯」を示して方向付けをしていく過程が必要かと。

これからの方針として、例えばベランダ喫煙についてアンケートを作成し、各戸に配布、
その結果も公表するなどした上で、このマンションの方向付けを決めていったらいいと思います。

身を削って税金を納めてるよ。
タバコ税がなくなったら、日本の税収入のどのくらいが減るかわからんけど、非喫煙者も間接的に利益を得ているのでは？
身を削って税金を納めてるに、ベランダ喫煙ですらガミガミ言われるなんて不公平です。

規約に則ってないでしょう。
禁煙も喫煙可も明記されていないことを貼り出しちゃった訳です。
そこが問題。
今後タバコ問題じゃなくてもこのような規約にないことのルール化事例が起きないか不安です。

タバコの煙に困っている人がいるから、ベランダ禁煙の掲示がなされたのでしょ？
理事会に頼み込んだのでしょ？例えばこんな風に↓
『ベランダからタバコの臭いがしてきて困っています。どうにかしてください』
『ベランダにタバコの吸殻が落ちてきました。衛生や安全上問題があります。どうにかしてください。』
『ベランダは共用部なのだから、そこの住人といえどもベランダでの喫煙は控えるべきだ！』

では提案です！

喫煙者・愛煙家・禁煙反対の皆さんも理事会に同じように頼み込んでみればいいんですよ。
例えばこんな風に↓
『ベランダでタバコ吸えなくなって困っています。どうにかしてください』
『ベランダでタバコ吸っていると、周囲から文句を言われています。どうにかしてください。』
『ベランダは専用使用なのだから、そこの住人がベランダでタバコを吸う権利くらい認めるべきだ！』

さてさて、どちらに分があるかなぁ？

そのような２極の論理で、住人全体の生活の質を下げないように調整する為の管理組合です。
今の段階での正しい対応は、どちらも全体の問題としてはとりあわないじゃない事じゃなかったかな。


全体の問題として対応するならば、全体の問題としての問題提起と同意をもってすべきです。
個人として不満に思っている人に対応するということと
マンション全体でのメリットを考えて対応すること
管理組合の役割は後者であると思いますが…

あのね、たばこ税がなんだって？別にタバコやめろっていってるんじゃないわけ、わかる？部屋で吸いなさいよって言ってるの。部屋とベランダでたばこ税って変わるの？変わらないよねぇ？家の中で吸うと家族に文句言われるからでしょ？身内を説得できない人に、喫煙を他人に説得できるわけないでしょ。都内の高層マンションなんか敷地内で一切吸えないようにしたマンションあるよ。そこの喫煙者は優秀な喫煙者だと思うね。人の迷惑を自分の利益のために反論してくる人って、それこそ集合住宅に住むなって言いたい。ここはタバコ禁止じゃないけど、タバコOKとも規約に書かれてませんから。

６３６さん「ばんざーい」！！！その通りです。全面的に同感です。

現状で個人として不満を持っている人がいるという事実はあるようですが、
それを、全体の問題として捉えるかどうかの判断はされていないはずです。


正直、バルコニーの喫煙問題なんてどうでもいいというか、お隣同士で個別に管理組合に相談するなりなんなりして話し合って解決してよって感じです。なぜ突然全体の問題として掲示に至ってしまったのでしょうか？

なんにしても、今回の掲示にいたった流れについては、疑問と不安を感じています。

私も６３６さんに同意です。
ここは構造上２４時間換気システムを取っているマンションですからベランダでの喫煙禁止は当然の事です。
管理組合の喫煙禁止の張り紙措置も、上記の理由から適切な対応と考えます。

張り紙に反対の方（喫煙者）は、個人的に意見箱にその理由を書き投函するなり、署名を集め臨時総会を招集するなりしたらいかがですか。

喫煙者の皆様は「他人には迷惑をかけてはいかん。しかし自分は吸うのをやめられない」と、ご家族を説得の上どうぞ室内でお吸いください。

なぜ、当然のこととお思いになるのですか？
少なくとも現状においては、バルコニー喫煙によってどの程度の、どのぐらいの頻度で苦痛を受けている人がいるのかすらわかっていません。
２４時間換気のマンションにおいては、ほぼそのような規約になっているという事実でもあるのでしょうか？

極めて曖昧な理由で、どうとでもとれる規約を根拠に禁煙となったようにしか、経緯を知らないと見えません。



喫煙の是非とは、全く別の問題です。

神経質な人は集合住宅は向いてないんじゃないかな。隣人も選べないし、生きた人間が生活してれば、ニオイや音は仕方ないと思う。

世の中、いろいろ妥協したり諦めたりしながら、程ほどのところで他人と折り合って生活するものだけど、それが嫌なら金持ちになって、豪邸でも買うしかないね。

管理側も一部の人の意見を取り上げて、禁煙の貼り紙はまずいでしょ。ベランダでの喫煙は管理規約で禁止されてないし、その規約は既に承認されてるわけだからね。うるさく言ってくるから、つい張り紙出しちゃったのかな。

ベランダ使用細則に禁煙の条項があったら、この物件を購入しなかった愛煙家もいるだろうし、規約の解釈は慎重にすべきだし、改訂する場合は、規定通りの手順を踏むことが不可欠だしね。

独断と偏見と感情で管理規約を解釈しないで頂きたい。

ベランダでの喫煙禁止は、具体的に明確に管理規約上に記載されていないのが事実です。他の禁止事項は具体的に示されています。従って、ベランダでの禁煙は当然の事ではありません。

愛煙家？今はもうその言葉は死語ですよ。愛煙家＝KY＝無神経＝時代遅れ＝非自己管理＝低脳者＝非公共的＝迷惑者まだ続く・・・

ここで話してもしょうがないからさ。喫煙者の方、組合に反論してよ。組合は禁煙ってだしたんだからさ。禁煙希望者はそれでいいわけだし。そもそも話し合ったって、喫煙者は自分の欲求を満たしたいってだけで、禁止をくつがえすほどの理由は到底ないしね。吸う権利ってのは、人に迷惑をかけないこと前提なんだから、ベランダ喫煙に関しては、説得理由に値しないよね。あとはなんだろね？『室内は家族が納得しないから』とか『息抜きができない』とか個人的な原因じゃない？どう考えても防災とか安全性優先でしょ。匂い云々もあるけどね、匂いは人によって違うから、決め手にはならないね。禁煙派は、安全面を強く押し出せば、それ以上の理由づけはないから、決まりでしょ。

643さん。少し社会勉強されたら如何でしょう。

日本たばこ産業（株）：東証一部上場　資本金1000億円　大変優良な企業です。基本的に愛煙家が支えている会社です。

優良？なにが？売上？発癌物質を含む商品販売が優良なの？百害あって一利なし商品を売ってるのに？それに、私の知り合いはそこの社員でもタバコ吸わないよ？今の話に会社関係なくない？タバコ吸ってる世の中の人全員がそこの社員だっていうならわかるけどね。

禁煙派さん、相談ですが、今後『匂い』とか『煙』とかやめません？いまいち説得力にかけるんで、禁煙者に突っ込まれるんです。防災・安全を全面に打ち出して主張しましょうよ。喫煙派は、これと同等、それ以上の理由を準備していただいて初めて話し合いということでどうですか？当初の理由とは違っても結果は同じなので目標達成のテクですが。

646さん。

興奮されませんように。単に愛煙家は死語ではないという解説です。ご不満でしたら、スルーされます様お願い申し上げます。

643 当たってる

６４３さんピンポ～ンです。喫煙者諸君よ、早死に或いは苦しみたくなかったら一刻も早く目覚めよ！！

なにに目覚めるんだ？

やめられるものだったらやめてるぜ

とりあえず一服

ゼクシス千葉の１,２階のテナントは何が入るかご存知の方いらっしゃいますか？

知人で室内でタバコ吸ってる人がいますが、彼はタバコの煙が室内に広がらないように換気扇の下で吸っています。
ベランダで吸わなくても、結局匂いは外に広がりますよね。
どうしてタバコの匂いがするとベランダで吸ってるって解釈になるのか不思議です。

まさか「室内の換気扇の下でタバコは吸わないでください」なんて張り紙されませんよね。
それこそ、くだらないし、他人がタバコを吸う人の行動をそこまで監視すると異常としか思えません。

喫煙の問題というより、苦情に対する対処の仕方に不安を感じます。慎重にお願いしたいと思います。

24時間換気の排気口はどこにあるの？
>>653は吸気口と排気口が近接していると解釈しているようですが。
それなら、知人宅の排気→吸気の循環は問題ないのですかね。
有力なのは、やっぱり吸気口近くの喫煙が原因でしょ。

換気扇にはフィルターをふつうは付けてるでしょう？
もろにベランダよりはましなのでは？

もうこの話題飽きた。他にネタないのか〜？

隣人がベランダで喫煙する事に異議を唱えた方が、管理組合に相談したのではないですか。その解決策として掲示板に「禁煙」の貼り紙を出した為、住人全体が対象になり騒ぎになったのだと思います。

隣人同士の揉め事は両者の言い分を聴いて、仲裁すれば済んでいた事でしょう。

うーん、換気扇にはフィルターついてるけど、調理してる時の匂いってベランダから外に抜けてるからな～。
ベランダで吸ってるよりもちょっとはマシかもしれないけど、タバコの匂いが気になるって文句言ってる人はちょっとした匂いでも敏感に反応しそう・・・。

さて、他の話題ですが。
マンションの近くに「はるのや」という黒い門構えの一軒家があるのですが、あれ、何か知ってる人いますか？
昼間は門が閉まっているのですが、夜店の前を通ったら、人の出入りするときだけ門が開いてスーツ姿の男性が何名か出て行ったんです。店の前には黒塗りの車が停まってたりして。
店構え的には和食店かな？と思っているのですが、「はるのや」って文字以外に何も書いていないので結構気になっています。

この辺、小さい飲食店もいくつかあるので結構楽しいです。
先日、ダイエーの少し先にある「マダムボンボニエール」というケーキ屋さんに行ってきました。
「うまいっ！！」って感動するほどのケーキではありませんでしたが、甘すぎず、美味しかったです。
２階に喫茶室があるのですが、結構駅から距離がありますし、大きな通りから少し入ったところに店があるのですいていました。

僕は>>644さんの意見で決着だと思う。
喫煙者が、ベランダ禁煙を覆せるだけの理由を持ち合わせているとは到底思えない。
それに実際、意見書を提出する禁煙撤回希望者は現れないと思う。
現れたらスゴイとは思うけど。。。

異議が表立って出てきたところで、あらためて考えようと思う。
（ここでの発言は表立ってとは言えないよ、所詮、匿名だからね。
異議のある人は管理組合宛に意見書投函してくれるはずですし。）

禁煙って明言されたんだし、僕はそれで何の問題もないし、この話題飽きたし、
もう僕自身としては終了。

マダムボンボニエールは結構有名ですよ～
はるのやは料亭でしょ？

お薦めのケーキってなんですか？私は外からのぞいたことしかなくて…。バースデーケーキは頼めるのかしら？

ベランダで喫煙はモラルの問題もありますが、自分はまだ許せますが、深夜にも関わらず、しゃべるやつがいるのですよ〜うるさくてころしてやりたいくらいむかつきます。うわべではあいさつしてますが、まじころしたい！

苺零四

バースデーケーキ頼めますよ。私は今年も頼みましたよ。

頼めます？あらよかった。5000円くらいからありますでしょうか？

ありますよ

一部の禁煙推進派のコメントが猟奇的に感じて気持ち悪いです。タバコにそんなに恨みがあるのかしら？

ちなみにバルコニーに「共用部分（専用使用部分を含む）」の規約が反映されるとすると、管理組合が美観・安全上必要と認めた物品以外で、但し書きにある、ウッドデッキ、植木鉢、フラワーボックス以外は設置できないということになります。

例えば、物干し竿は、第２条を適用すれば緊急時の非難の妨げにならない物品ということで設置が可能ですが、第３条がバルコニーに適用されるとすると設置が禁止されている物品にあたるでしょう。当然ながらバケツや雑巾、モップ等を置くことも禁止されていることになります。

正直、禁煙は禁煙でかまいませんが、今回のバルコニー禁煙の判断が第３条がバルコニーに適用されるという判断を伴うものであるのであれば、速やかにその部分だけでも撤回すべきだと思います。


第２条の十二号を適用し、管理組合においてバルコニー禁煙が妥当と判断しましたというのであれば、判断の評価はともかく、手順としては間違いではないでしょう。

反論に詰まると「猟奇的」「気持ち悪い」という言葉で括ろうとするのは、一部の喫煙推進者の常套手段です。
これも自己の好き嫌いが一番大事という考えの表れで、他者を排除する言葉に頼るのはやめましょう。
以下の論点につき、正々堂々と論破したらいかが？

一部の喫煙推進派のコメントは、《自分自身の健康をそこねる＆他者に健康被害を与える》《２４時間換気システムで他の居室にも受動喫煙＝「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」を強いている》にもかかわらず、《他人の迷惑考えず個人的欲求のみを満たす事しか頭にない》
《タバコの麻薬的要素に打ち勝つ克己心がないのを他者に認めて貰おうという甘えがある》
ひいては《火災「防災上」の安全性を損ねる》これは《寝タバコもベランダ喫煙の火の不始末による危険性も同一線上にある》という観点を《他人事》としてか捕らえていないということを意味しています。

何より環境破壊の観点は、有限な地球の空気を守ること。小さなことかもしれませんが大気汚染につながる行為ないし基になる考え方（人に害を与える物質を吐き出すという考え方）は、ここＣＣＴのマンションでは止めましょうよ。自分の嗜癖に固執するのではなく、目を一段上に向け、新しいコミュニティを創造することを望みます。

ベランダ喫煙の件。
ほんの一部の狂信者からの意見みたいになってしまったね。
狂信者に思われたくないので、これで誰も賛成に手を上げる人がいなくなった。

時代の流れですねーー。自分のことばかり考えないで東西南北、地域の中で生かされていることも考えたいね。

669さん。

最後のパラグラフですが、管理組合においてバルコニー禁煙が妥当と判断する事に問題はないのですか？我々、管理組合員は理事に判断を委ねたのでしょうか?　

あるいは、理事は判断をする権限があるのでしょうか？恐れ入りますが、その点を補足していただければ幸いです。

>>673
あくまでも個人的な感覚ですが、無作為に選ばれた輪番理事が話し合って決めた内容であれば、その内容は尊重すべきではないかなと思っています。

理事者の話し合いの中で、特定の声の大きな人の意見に流されたというような事実さえなければ、輪番理事全員の議決の結果は住人全体の意思としてもよいのではないでしょうか？

立候補理事は原則として自分の意見を持たないこと、規約の解釈のあいまいな部分は輪番理事が変わるたびに再議決すること、この２点さえ守られるのであれば問題ないと考えます。


しかし、今回のように規約のあいまいな部分を理由として禁止事項を定めるのは、手順として大きな問題があります。ただし、規約の解釈自体を輪番理事全員の議決によって確認しているのであれば、問題ないと考えます。

規約により禁止であれば、共用部分に一切の私物を置くことはまかりならんってことで、ベランダに洗濯物はおろか、物干し竿すらダメってことじゃん。
じゃあ、ベランダは規約により洗濯物を干すことは禁止ですっ貼り紙もやれって感じ。
拡大解釈で物事を決めるから、矛盾がでるんじゃん。
規約上、洗濯物は良くて、タバコがダメとはなってないでしょう？

673です。674さんご意見ありがとうございました。申し訳ありませんが、昔の「村」を連想しました。千葉という土地柄なのでしょうか、長い物に巻かれるような感じは否めませんね。

自分はタバコは嫌いですが、事の良し悪しはさて置いて、管理規約が一部の人に有利なように解釈される事があってはいけないと思いました。曖昧な表現に関しての判断は、理事会に委任する選択肢を含め、まず組合員一人一人が考え、判断する事ではないかと思ったのです。

地球の環境を守る事は、本当に大切だと思います。自分も出来る事から実行したいと思っています。もう一方、ストレスの大きな社会で、人の心も自然環境に負けないくらい壊れています。隣人に牙を向けるのは簡単ですが、少し穏やかに、引いてみるわけにはいかないのかな、などと考えてしまいます。長々と書き連ねて申し訳ありません。