パークシティグランデ新浦安　−その４

だまされる人が多いから、三井は助かってるんでしょ。
普通に考えたら、買主をなめてる物件だからね。

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豊洲のPCTあたりを買えない人が、同じ値段で1.5倍広いとか考え直して
流れてくるんだよ。　両方とも、周辺物件価格から大きく乖離した値付けの割りには、
建物そのものは大して周辺のと代わり映えしない。　まぁ専業主婦家庭で、奥さんが
旦那を尻に敷いているとこだったら、旦那が我慢すればいいから買いかもしれないけど、
共稼ぎだったら見にくるまでもない恐ろしいほどの遠さ。　やめとくにしくはない。

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なんか嫌な掲示板だな、ココ。

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広さだけ見れば、まだまだ、都内や、豊洲に比べても、かなり割安。
しかし、
過去の新浦物件と比べれば、ちょい広めといっても、かなり割高。
しかし、
値段は割高なんだけれど、過去の同地区の物件に比べたも、仕様は悪い。
しかし、
見逃したら、次の新浦の選択は、ますます厳しくなるかもしれないという現実。

みなさん。たっぷり悩んでください。

しかし、悩む前に、懐事情（どこの物件を買うときでも）だけはよく考えておいてください。

ここは概ね５-６０００万の物件ですが、引越し費用、新しい家具、税金、オプションなど、
少なくとも３-５００万くらいは最低でも見積もっておかないと。

現実的に、毎月の返済金は、月手取りの1/4くらいで、20−25年で完済できるくらいをメドに算出した、借入れ可能額+頭金＝購入可能額（物件+500万）　頭金＝自分の預貯金＋親からの援助（もしあれば）-1000万

ま、年齢や、家族構成、職業などによって、いろいろ状況は違うと思いますが、最低、それくらいは見積もっとかないと、、、

都市計画税の支払いが毎月2万とか上がった、駐車代が5千円が一万円に上がったとかならないとかで、毎月1万円単位のやりくりにも悩まなければいけないことになります。

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パークマンション？ずいぶんお高いシリーズを出しますね。
パークシティの間違いでしょ？

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今日から一般申し込みですがなんだかあまり盛り上がりませんね

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いよいよ今日から登録ですね。ここのみなさんも今日行かれるのかな？

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>>330
購入予定者は十分盛り上がってるよ。
ここのスレはあまりにも買えない奴の
妬み節が多くて情報交換にはならない。
チョットでも前向き意見には怒涛の攻撃、
あら捜しに必死の連中ばかり・・・

なんの目的でレスしてるのかね。

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今日登録を済ませた方、いらっしゃいますか？
やっぱり初日のほうがいいかと思って出かけたのですが、倍率に怖気づいて
再度希望の部屋を考えることにしました。バラのついていない部屋が結構増えていましたね。
みんな直前でいろいろ考えて変更しているのでしょうか？

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ホテル側低層階の１０戸弱が、薔薇付いていない感じでしたね。
ま、皆さん第２希望、第３希望でそこいらを出されているので
しょうが。

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ホテル側低層は午後でも不調でしたよ。
家も第3希望はその辺です。

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第２、第３希望で登録のない部屋を指定している場合
抽選をコントロールされて第１希望は当たらず
そちらの部屋にまわされるって心配はありませんか？

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「抽選をコントロール」なんて、この板の都市伝説

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118Vを考えている方、収納が少ないと感じませんか？
我が家は布団派なんですが、あれでは家族プラス客用布団の収納は
無理でしょうね・・予算的にあきらめていた127の人気のなさそうな
低層階に変えようかと昨日から悩んでいます。

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ウォークインクロゼットはデットスペースが多いから、そこに
引き出し式収納（ホームセンターでオシャレなのが売ってます）
をうまく入れれば無問題。

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>>340
15倍です。川側の低層階です。

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確かに、118Vは収納すくないですね。
うちの家族は布団派なんで、来客用の布団を収納することを考えると
あとあと不便かなと思い違うタイプを選択しましたが。

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１１８Ｖを選ぶと、パントリーもないし、キングクローゼットもない。
しかも倍率高いし。
それで、正方形リビングが気に入らないけど仕方なく１２７ＫＶに変えました。

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１２７ＫＶでも倍率２０倍弱といわれてますよ。
正方形のリビングってものすごく狭く見えるんですよね。
モデルルームみたいにできる高層ならいいかもしれませんが。

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先ほど登録してきました!!　デメリットの自分なりの整理をしてみました。参考になれば
＜デメリット＞
■駅から遠い■風が強い■塩害■軟弱な地盤
⇒全部新浦安で買う以上仕方がない

■価格が高い、5000万を超えると中古で売りにくい
⇒長く住むつもりなので関係なし＆良い部屋は5000万円以上でも大丈夫との情報を信じる

■他のME21物件に比べ管理費・駐車場代が高い、門番・コンセルジュ・電気自動
車巡回は無駄
⇒中古マンションのチラシで管理費を調べましたがむしろ安いくらい

■ボイドスラブ工法＋ドリルで穴　→一般スラブより軽量床衝撃音では遮音性が
劣る
⇒東京ベイの友人宅に行ったが全く音がしなかった。（上下階の子供にもよるとの話でしたが）

■GL工法（隣住戸に音が筒抜け）
⇒うそということが判明

■吹きつけタイル
⇒廊下側はタイルであることと外側は３メートルもバルコニーがあるので割り切る。

■6F以下はオプション選択不可
⇒家族会議の中で何が何でも付けたいオプションはキッチンの引き出し式収納と食器棚（嫁さんの意見）だったが我慢。（その代わりインテリア会社で一番いいものを頼まされる事が決定）

■営業が横柄（購入者を選別している）
⇒男性の方でいついっても真意に対応してくれるのでそんなに？という気がしましたがこれは物件のデメリットではないのでは？

■敷地内に小さな子供を遊ばせる場所がない（アイルの犠牲という意見有）
⇒これも嘘。よく調べたらアイルの近くきちんとスペースがありました。

■結婚式場の鐘の音がうるさい
⇒むしろメリットと考えました（ちなみに小学校のチャイムもうるさそうですが）

■隣のホテルの宿泊客がうろつく
⇒東京ベイ友人いわくパームテラスホテルの宿泊客が外にでているのはあまり見たことはないそうです。ホテルへの送迎バスもほとんど夜が混んでいるのでディズニーランドからホテルへは夜だと思われので問題なしと判断

■バス激混み
⇒ついてくれた営業さん自身も朝なんどか実際にバスに乗られたらしく感想を教えてくれました。新しくホテルまで伸びればほぼ始発ですし。。。

■人口増加に従い渋滞が懸念
⇒これはどこも同じ

■ディスポーザーが無い、ゴミ収集所の生ゴミの臭いがひどくなりそう
⇒欲しい機能ですが、三井のマンションはあまりディスポーザーを付けていないしらくそれでもごみ置き場は全然匂ってませんでした。

■風呂場や洗面所が貧相、シャワートイレが安っぽい
⇒我が家はそもそも公団の賃貸なのでそのグレードが解らずです。（下手にいいものを見るとそちらとの比較になるのでは？）

■団地みたいな外観デザイン
⇒模型を見る限りは、正直かっこいいのでは？

■東京湾の臭い、境川の生臭さ、コマセ等の臭い
■夏は虫が大量発生
⇒問題外

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一度欲しいと思うとデメリットを正面から受けとめられなくなる典型的な例ですかね。
もう少し冷静に考えてみることをおすすめします。

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ボーダーラインが６５００万ですね
それ以上だと倍率は１〜２倍
それ以下の部屋だと倍率は上がります

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349さん
そうなんです。冷静にみれないからこそ
こういった形で納得して買おうとおもっています。
できれば私の納得の仕方で決定的に間違っているところをおしえてください。
冷静になるためにも

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答えてやれよ

349が買えないんだから相場より高いはずです　って

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>>351
デメリットのない物件なんてない訳ですから、無理やり目をつぶる事は
あとで後悔する原因になると思いますよ。
ツッコミどころ満載なんですが、たとえば「渋滞がどこも同じ」について
逆に説明して欲しいです。。。

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353さん
すいません
新浦安の海側でで買うならどこも同じという意味です。
ただ以前松戸や船橋に住んでいたことがあるのですが
あの辺の渋滞に比べたら全然問題ないのでは？という感想です。
（松戸や船橋については今は違っているかもしれませんが）

＞354さん川側５F118Kで4倍でした。

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高い！！高い！！高い！！
それだけ

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353さん
デメリットの無い物件など無いのなら目をつぶるしかなのでは？無理やりでもつぶらないとマンションなんて買えないですよね。たとえ後悔することがあっても348さんなりにこれだけ考えて目をつぶるなら、少なくともよくいらっしゃるようなモデルルームで舞い上がって登録される方よりは良い結果になるのでは？と思いますね。

ちなみに
348さんが書いていらっしゃるとおりあのデメリット表のほとんどは新浦安のマンションそれ自体の問題だと思います。現在新浦安に住んでいらっしゃるならば出したお答えは間違っていないと思いますよ。（東京ベイのご友人宅にまで行かれているならば、なおさらですね）

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>>358
ゴメンなさい、目をつぶるじゃなくて、曲解すると表現した方がよかったかな。
理解して目をつぶるのと、自分の都合のいいように解釈して本質を見失うのとは
意味が違いますからね。
私には「モデルルームで舞い上がって登録される方」の典型に見えます。

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私もそう思います。
ここで書き込みしてくださったメリット＆デメリット、とても参考になります
（考えようによってはどっちにも転ぶかなって思える点が多いことも気付きました）
やはり自分の主観だけでは気付かない点もいっぱいあるので、こういった
他の人の意見もすごく重要です。

３５１さんは挙げられたデメリットを熟慮された上で買われるわけですから
後でそのことについて「やっぱりそうだったな・・・」と思うことはあっても
「こんなはずじゃなかった・・・」と思うことはないのでは・・・？

私もここでのいろんな書き込みを見ているとどうしても不安になります
でも自分＆家族が納得できればいいのかなって思います。
買って後悔するかもしれないし買わないで後悔するかもしれない。
決めるのは自分。
後で責任転嫁するのは絶対よろしくないので、こういった判断材料もいっぱいある中で
今よお〜〜く考えようと思います

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デメリットの無い物件なんてそもそもありません。そう思います。
誰かが良いと思っても誰かが良くないと思うものです。
誰だって購入すればデメリットを実感するのは致し方ないと思うのですが、
その時に「でも買ってよかった」と納得するには絶対的なメリットが必要かと思います。
絶対的なメリットとはそれぞれが「これは他には負けないだろう」的なものですかね。
「前に遮る物が無く圧倒的な眺望が広がる」というのも眺望重視の方には他には替えられない
メリットだと思いますしね。例えばの話ですが。

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>>359
そこまでして買う気を減退させたい理由はなんだろうなぁ・・・なぜ「モデルルームで舞い上がって登録される方」の典型に見えるのか？ちゃんと教えてあげればいいのに

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皆さんは都内のマンションの標準装備＆価格、参考にされたことありますか？

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362さんそのとおりです。
デメリットをあげる方はたとえ感覚的な個人的主観であっても出来る限り情報交換という趣旨を考えれば「〜という理由で買わない」とか「〜の理由で私なら目をつぶれない」といった書き込みをしないと単純に不安をあおるだけの業者さんの書き込みととらえられてしまうような気がします。私は348さん目のつぶり方は個人的にありじゃないかなぁと思いました。　ちなみに348さん361さんおっしゃるような絶対的なメリットがあれば参考までに教えていただけると嬉しいです。

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舞い上がってる人に何を言ってもムダでしょう。恋は盲目とはよく言ったものです。

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>>363　たくさんあるが
都内といっても相当広い
具体的に比較参考する物件をあげよ

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>>365さんへ
だからどう舞い上がっているんだい？説明してあげなよ

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私は３４８さんでもなければ３６１さんでもないですが
私が感じるメリットは眺望、広さ、収納の多さかな？
戸建てではあの眺望は得られないし、あれだけの広さも同じフロアで確保できない。
うちは掃除機をコード式と充電式と２つ使い分けているので
クローゼット内にコンセントをつけてくれると非常にありがたいんですが・・ないですね。

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348です。
なんだかへんな議論を巻き起こしてしまたようで

我が家の絶対的メリットは
・ME21の南西角
・大規模マンション（MEはほとんどそうですけど）
・売主が三井（本当に何かあった時に支払えそう）
・水周りの広さ（特にトイレが広い）
・玄関の広さ（靴があふれているので）
・平置き駐車場
・バルコニーからの眺望（前に何かたったとしても100m先）
・24時間管理人さんがいること
です。

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十何倍ってのは、「つみたて君」所有者が入ってるんじゃないですかねえ

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つみたてくんがいたら早いとこほかの部屋を希望したほうがいいですよ

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つみたてくんは高い部屋を希望する人がほとんどだそうです
おそらく１１８とかではいないと思います

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昨日の午後に薔薇が付いていなかった、シーパレス（ホテル側）低層階は、
薔薇で埋まったのでしょうか。

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ホテル側の１１８Ｋ希望者ですが、８倍になったと連絡ありましたよ。
第二、第三希望入れるように促されましたが。。。
しかし、８倍ってありえるのかなあ？

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>>375　最上階ですか？うちは１倍でした。

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ホテル側で眺望を求める場合、何階くらいからがそれなりに海を望むことが可能なのでしょうか？

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12階くらいだったかな。

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>>376　いえ、低層階です。
　　　窓から海は見えませんので倍率は低くなる、と聞いていたのですが。
　　　第二、第三希望を１２７の部屋（低層階）にしたらどうか、と連絡してきましたが
　　　リビングが正方形だし、こっちの方が人気ないのかな？
　　　

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デメリットがないマンションはないけど、ここは多すぎるってことなんじゃないの。
こんなにデメリットの多いマンションはそうそうないと思うから。
三井販売の奴も充分わかってるよ。
あと、買えないからいろいろ言ってるんじゃないと思うよ。
ずっとここで言われてるように価格と釣り合ってないから、気付いて欲しいんでしょ。
ここ最近の三井の物件は酷いものが多いから、それに騙されないようにと思ってるんじゃない。
それを買えない人のひがみだと思ってると、高い買い物をして後悔すると思うよ。
マンションを買う時、その物件に惚れこむと何も見えなくなる人が殆どだけど、ここで冷静になれって言ってる人も、騙されないようにちゃんと言ってくれてるんでしょう。
あと、モデルルームに行ったきり、その後行かなかったら、何度も電話があって、とりあえず、２期では倍率が上がるので1期で申し込みをするようにしつこく言われた。
ここで何倍だの行ってるけど、三井販売も必死だよね。

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>>380
こんなにメリットのある物件はないでしょ？
高洲はゴメンだし、これからもＭＥ２１にどんどん
マンションが建つとでも思ってるのかね。
何をもってメリットかデメリットかは人の考え一つだし、
こんなに安い物件を買わないで後悔する事もある。

三井販売も必死だって？
そりゃ購入検討者も希望部屋当たる様に必死だよ。

安くなるわけじゃないし、
検討からはずした人の価格云々の話はもういいよ。

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127KVは中古で売るとき苦戦必至だな。

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>>382
そうなんでしょうか？売るつもりはないけどそういうのを聞くときになる。。
118Vやめて127KVに変えようかと思っていたのですが。

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絶対的メリット！
「ビューバス」

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１２７は収納多いし、いいと思います
リビングは正方形に近いといっても１８畳でしょう
横には和室（キッズルーム）もありラナイもあるのでさらに広く感じるし。

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127KVの人気が低い理由：
・グランデの中では中途半端な広さ
・価格が中途半端に高い
・金がある人は137cか142cあたりが欲しくなる
・金がない人は113が欲しい、しかし倍率が高すぎるので118k,118vにする
・この人気傾向は中古でも当てはまる
MRのおばちゃん、熱心にこのタイプの部屋すすめて来なかった？

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１１３とか１１８ってモデルルームにないから
想像して買うことになりますよね
１２７と比べると収納の広さが違うくらいかな
うちは夫婦2人ですが部屋がごちゃごちゃするの嫌なので１２７にしました
それ以上広いとお掃除に自信ありません・・・。

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しかし、ベストバイなのは客寄せ部屋の113なんじゃない？
値段・資産価値など考えて後で一番お買い得だったってなりそう

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１１３は考えたことなかったなあ
あの眺望は私たちにとって一番の魅力なのでいいんです

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だいたい100もあれば十分なんじゃないの？

あまり広いと、
387さんの言うとおり、掃除は大変だし、
広すぎて逆に空虚な感じになるという証言も過去にあったしね。

小さめの部屋の方が、管理費も相対的に安いはずだし、
税金も安くて、色んな面から見ても現実的じゃないのかな。

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>>389
もちろん好みは人それぞれだよ。
長くすみ続けるなら中古価格なんて関係ないし、値段がいくらになろうと
リビングコストだと思えば全く問題ない。

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>391
そうですよね
私たちは価格よりも海が見える生活をしたいんです
あと、夜カーテンしなくても外からの目を気にしなくてすむ部屋がいいんです

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>>392
すばらしいお考えだ！
物件の真の価値は、広さでも価格でも、税金の安さでもないですよね。
全く賛同させていただきます。

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おー、私も言ってみたいな〜、「価格よりも眺望」って。

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>393
あざーっす！・・じゃなくてありがとうございます！

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新浦には既に住んでいるので環境や駅からの遠さ、
塩害・風害は承知の上での買換えで、
リバーパレス中層階よりちょっと上の118V登録済み。

この部屋を希望したポイントはビューバスと広い寝室、
そして朝寝坊な当家には朝日はもったいないだけなので
絶対に西南向きであること。

皆さんが登録された部屋は、どの点が気に入られたか、
気に入らないポイントも併せてお聞きしたいです。

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>>396さん、
実は私も川沿い中層階(下のほうですが)118Vが希望だったのですが、
収納が少ないかなあと今頃になって127にしようか悩んでいます。
396さんは収納の点はいかがお考えでしょうか。差し支えなければお教えてください。
ちなみに我が家は子供を入れて3人家族です。

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フロアの色は ホワイトとダーク どちらが人気なのでしょうか？

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>399さん
去年、実家の建て替えをしましたがそのときにダーク調の床の部屋も作りました
ホコリがかなり目立ちます
もちろん一日に何度もフロアモップで掃除をしていますがそれでも気になります
それでもお掃除できる！というのであればいいと思いますが
苦手だったり忙しいかたはホワイトのほうがいいかも。
自分は気にならなくても来客で気になる人がいるかもしれませんしね
私はホワイトにします。明るい雰囲気だし。

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>>400さん
レスありがとうございます。やっぱりダークはほこり目立ちますよね・・
私は掃除苦手なので やっぱりホワイトのほうが後々後悔しないでしょうね。
持っている家具との調和を考えると 我が家はやはりホワイトだろうな。

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１２７で和室にした場合、クローゼット部分がさらにぐっと広くなりますね
モデルルームの大きさでも十分かなとは思いますがそれはそれでいいかなと。

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正方形に近いリビングについてですが、私も最初はどうかな？と思っていました。
でも良く考えたら、もともとリビングの広さが他と比べてかなり”広め”なので、
あまり問題にならないだろうと割り切っています。

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ここに書き込まれているかたがたは、もう登録を済ませた方ばかりなのでしょうか。
倍率6倍とか8倍とか言うのは、要望書の段階でのことなのかな？
実際の登録の倍率(現段階での)は、担当の営業さんに聞けば教えてくれますよね。
明日聞いてみよう。

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>>400さん
　375=379を記載した者ですが、8倍というのは登録を済ませた後の倍率です。
　要望書の時（3月末）は誰も要望書を出していない、と聞いていたのですが、
　わずか一週間足らずで8倍になってしまいました。
　グランデは日経にも載ったし、新聞でも連日金利上昇の記事が載っているので
　ある程度の覚悟はしていたのですが。
　しかし、誰も要望書をだしていなかったのに
　いきなり本登録で8倍ってあるのかな？と思っています。
　今更登録の部屋は変更できないし、最終日に出せばよかったかな、と
　若干後悔してます。
　みなさんは倍率聞きましたか？

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ビューバスってそんなに魅力的ですか？
海側の上層階なら幾分わかるのですが、それ以外は双眼鏡でも使われたら
見えちゃいますよね？
我が家は、基本的にお風呂は夜に入るので、外は真っ暗。湯気、水滴で窓を閉めて
いたら外は見えなさそうだし。
お風呂を中へ持って行ければ、１２７はリビングが長方形で広々したイイ部屋に
なったのにな。
自分の理想はモアナの１１５Ｋだったのですが、無い物ねだりでね。

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>>406
ま、人それぞれじゃないですか？

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「新浦安の新規物件」のスレのコピペです。


もう現地に建築計画の看板が出ているようですよ。
19階建で，設計・施工は清水建設だそうです。

これって潮音の街の海よりの所？
だとしたら、リバーからの眺望は絶望的かしら？

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>>399
ホワイトは、部屋が広く見えるらしいですね。

なお、我が家はダークを希望しました。ホテルライクでいい！と、嫁が
言うもんで。ま、自分で言い出したこともあり、ちゃんと掃除してくれ
ることでしょう。

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私はビューバスすごくいいと思います
朝は明るくてシャキッとするし、
夜はラナイの照明つけてお風呂の電気消したらゆっくりのんびりできそうでしょ

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>399さん
登録時のオーナーズスタイリングは正式な申込書ではないと思います
まだいくらでも変更できますよ
「絶対ダークがいい！」と奥様がおっしゃるのであれば余計なお世話ですが。

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４１１です。
３９９さんへではなく４０９さんへのレスでした
ごめんなさい

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>408
潮音の前じゃないらしいですよ。野村の物件らしいです。

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そんなに倍率があるの。
急がないと。
価値は下がるけど、人気があるなら申し込んでみよう。

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海側ホテル駐車場前の部屋を検討されている方はいらしゃいますか？
このへんだとまだ倍率はついていないようでしたが。
20メートルくらい離れているとは聞きましたが、かなり圧迫感があるでしょうか。

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駐車場ビューなんてどうして造ったんだろうね？
ホテルも三井なんだから、もう少し考えようがあっただろうに。
たとえば、駐車場ビューの部屋の位置に、シアタールーム、キッチンスタジオなどの
共用施設にしておくとかさ。
ところでアイルって売れてるんでしょうかね？

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>>416
確かにそうですね。あそこの一区画を共有施設に当てればまだよかったのに。
とはいえ、高い値付けのこの物件の中で唯一良心的な価格なので
眺望に目をつぶればこのあたりが我が家の限界かもとも思います。
でも、「眺望」ってやっぱりマンション選びの中では大切な要素だろうしなあ。

眺望の良い広い部屋を購入予定の皆さんがうらやましいです。

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昔、東京ベイのMRを見に行った。
その時のパンフがすばらしかった。
それに比べ、今回のといえば、性能を解説した本なんか前の1/3くらいの
ぺらぺらな冊子になってた。
部屋の設備を紹介する本も皆安っぽくなってるし。
でもって、値段は700万から1000万くらい高くなったね。
東京ベイが気合入れまくりだったのか？あるいはグランデなら
何でも売れると思っているのか？

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登録した人たちは第二、第三希望も書いた？
我が家は第一希望しか選んでないんだけど、望まれない客なんだろうか？

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かなり気に入っていたのですが、いろいろ考えた結果都内のマンションにしました
値段も私たちが希望していた部屋とそんなに変わらないので。

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ここは埋立後の年数が短いと聞きましたが、皆さんは気にならないのでしょうか。

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