ワンダーベイシティ「サザン」その９

>23です。
購入者です。
建築関係の仕事をしています。
>28さんの言うとおり、キャンセルして自分で設計します。

日本語が下手で、なかなか思いが伝えられませんが、お騒がせしました。

様々な情報が飛びかう中、相当な覚悟をして購入を決めた方達がほとんどだと思います。ある程度論議を尽くして今落ち着いてるわけですし、いままたその話を持ち出すのは、嵐と思われても仕方ないと思います。不安になったらまずは今までのスレを再確認しましょう。

ということは、HPにもう1件、キャンセル物件の間取りが追加されるわけですね。建築関係で自分で設計できるような方が、どのような間取りを選ばれているか、ちょっと興味があります。

＞45さん　本当ですよね！どんな物件なんでしょうね　もしやＳＡＺＡＮ２か！？（笑）
＞23さん　あなたは本当に面白いですね！？　　頭金○千万円捨てたんですか？
私も購入者ですが、キャンセルなんて考えていません。いまかなりの勢いで、どこの棟も建設中です。
夜中に電気が付いている箇所もあります。
毎日　間近で見えるので驚きと、期待で一杯です。入居が楽しみです。
皆さんもそうだと思います。
ここ最近　落ち着いてきたので、荒らしたい奴がくるのは当然です。
昔から　そうです。
＞23さん　ＳＡＺＡＮ２の設計でもしたらどうですか？
それだけ有名な建築関係の仕事をしているのなら、匿名はやめてください。
会社の評判落ちますよ（笑）

↑そうですよね。　　本当にそう思います。

＞23です。
えっ

↑同感です。
23さんもあまり気にしないように。

ゼロ金利、解除されちゃいましたねぇ・・・・。

されちゃいましたね〜・・・なんとか３月までは低金利で頑張ってもうらように祈るしかないですね。あ〜先行きが不安だぁぁ。

私は最終期で購入を決めた者です！
銀行の本申し込みはこの夏から秋にかけての予定だと営業の方より説明を受けている段階ですが・・・
三井住友のフッラット35検討しています！当初は三井住友の超長期？を利用して変動と固定の割合を決めて
ローンを組む事も考えていましたが、ゼロ金利が解除になりましたので
金利上昇も考えフラット35で組むつもりです。
来年の引渡し時の金利がどのぐらいになるのかは、今からとっても不安ですよね・・・

55さんへ個人的な考えを書かせていただいただけですので、まともな反応と思わないのであれば結構です
同じマンションに住まわれる方に、このような書き方をされるのは残念ですね。

姉歯偽装の原点物件、耐震強度は４３％…東京・中央区

　耐震強度偽装事件で、元１級建築士・姉歯秀次被告（４９）が最初に構造計算書を改ざんしたとされる分譲マンション「ゼファー月島」（東京都中央区）について、同区は１４日、耐震強度が最弱部分で基準の４３％と発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060714i316.htm

>>36,>>38,>>39,>>40
遅レスですがフィットネスの件です。

フィットネスルームは無料で使えますよ。
但し、一応規約には予約が必要という記載がありますので、ある程度の人数規制はしそうです。
あとは、定期的なマシンインストラクターやエアロビクスインストラクターの派遣や
年数回の健康セミナーが無料の範囲だそうです。(詳しくは管理規約集に載っていますよ)
他のセントラルのプログラムについては有料で募集するようです。

HPやパンフのような立派なものができると良いですよね。
箱モノは結構イメージ通りに作られると思います。
個人的にはパンフのイメージにあるTVもちゃんと設置されるかが気になります(笑)

あとは、利用時間が１９時半までとなっていますが、出来ればもう少し伸ばして貰いたいです。
この辺は管理組合が立ち上がってからの議論なのでしょうね。

みなさん、発売済みの東洋経済は見ましたか？
めずらしくＳＡＺＡＮのことも名指しでコメントがありましたよ。
ただ、ちょっと間違ったことも書いてありましたが・・・。

http://www.zephyr.co.jp/ir/release.html

う〜ん。

>>67
私も記事見ました。
新浦安／海浜幕張以外の物件では、プレアガーデンとＳＡＺＡＮがコメントされていましたね。
私も間違いには気付きましたよ(笑)

あと、ダイヤモンドにはＳＡＺＡＮ２のことが載っていましたね。
コメントとかではなく、今後分譲予定のマップに載っているだけですが。

来週には船橋市民まつりの花火がありますね。
来年も船橋漁港が会場と言うことであればＧＷの方はバルコニーから見ることが出来そうですね。
他の棟の方は上層階であれば、廊下にでれば見えるでしょう。

周辺はお祭りの影響で普段以上に混雑するでしょうが、
自宅周辺でゆっくりと花火が見ることができるって良いですよね。

>>75さん
そういえばＧＷのバルコニーからだったら、
小さいですがディズニーの花火や、江戸川花火なども観れます。
ひょっとしたら東京湾や墨田花火も遠くの方に見える可能性もあります。
意外と花火天国になるかもしれません。

う〜ん　あれは「見える」というりも「なんか光っている」言うほうが適切では・・・・
やはり、オート天国でしょ！近くなってラッキーっていう人多いんじゃない？

オート天国ですか。いまさらながら、タバコを口にくわえたガラの悪そうな人が
オート開催中にマンションの周りにうようよいそうで、購入を迷ってしまいます。
本当に、セキュリティーとか大丈夫だと思われますか？

>>78
実際に開催日の昼間に現地に行っていることをオススメします。

自分は何度か音を聞くために現地に行ってみましたが、
>タバコを口にくわえたガラの悪そうな人
という方々は全然いませんでした。
南船橋駅周辺は、ららぽへ向かう人が殆どで、最近はIKEA目当てにSAZAN方向への
人の流れも多いな、といった感じです。ですので年齢層は若いです。

ただ、オート終了時間帯の渋滞を見ると、オートがあるんだなと実感します。
ただでさえ混雑気味なので、短時間ですがあの交差点は超危険ゾーンとなります。
オートに来る方は車か送迎バスで来ているようですので、
上記の危険ゾーンにだけ注意すれば、周辺への影響はあまりなさそうな印象でした。

>>78
導線としてオートのお客さんはマンションの方には流れない気がします。
出口から海側に戻らないといけないので・・・
オート自体が各自治体が撤退している以上、長くはないなと個人的には思いましね。

>62検討してる者ですが、初めてしりました。
　耐震偽装物件は、ゼファー月島で、出てたんですか！
　姉歯さん以外でも、問題のある建築設計者や検査機関イーホームズや日本ＥＲＩが、
札幌あたりでも出ていますので、船橋市の公式文章や書面確認された方いますか？
　ちょっと不安です。

>>81さん
SAZANの場合は超高層なので、自治体(船橋市)では無くて国が検査をします。
国土交通大臣の名前で認定を受けた書面は確認しました。
81さんも営業さんからそういった書面のコピーを貰ったら如何でしょうか？

月島の件のように行政に裏切られてしまったら購入者としてはどうしようもないですが、
この認定は営利関係の無い、それなりの識者(?)が審査しているので、
通常の確認審査よりは信用度は高いのではないかと思います。

>>82さん。ありがとうございます。
少し安心しましたが、最後は国土交通省を信じるしかありませんね。

78さん、ご心配ならと思い、正直に書きますが、オートより競馬客の方が私はいやです。
サザンの方は通り道ではないので分かりませんが、歩きタバコはもちろん、競馬場駅付近で立ち○○をしてる人が多数います・・これホントですほんとに気持ちが悪い。

＞＞８４
そうなんですね。
船橋競馬場へ行く人で電車利用の人はその殆どが京成線なので、
南船橋駅付近には影響が無いので気付きませんでした。
SANZAN側とはJR線路と道路で分断されている分、その影響が届かないのかもしれませんね。

＞80さんが書いているようにオートのお客さんも動線としてSAZAN側には来ないし、
実は絶妙な立地なのかもしれませんね(笑)

IKEAがもうすく200万人の来場者となるそうです。
約3ヶ月で200万人。単純計算して一日当たり2万人以上ですね。
最近の混雑具合とオープン当初を比較すると、大部分はオープン当初から連休が
多かったようですが、スタートダッシュとしては大成功なんでしょうね。

先日発売された日経トレンディにも記事になっていましたが、
組立ては大変だけど質が良く安価、という評価だそうで、
万人受けするのは難しいかもしれませんが、一定の人気は保てそうです。
一番近い家具屋さんだし、IKEAで色々買う人も多いんでしょうね。
ウチも子供部屋とかにはIKEAの家具を利用しようと検討中です。

>82さん
国土交通省も大したことないです。
評定物件は、それなりの大学の先生方が審査します。
しかし実物件をやったことがなかったり、理論的で、パソコンでぐちゃぐちゃ数値を扱うのは非常に得意ですが、全体的な鉄筋量のバランスなど構造感覚は普通の設計事務所の方の方が得意です。
しかも構造計算書は、数百ページにも及ぶ計算結果がパソコンから出力されます。これを、一字一字確認することは不可能で、通常は構造的な考え方や全体的な数値で確認するだけです。ですから数値を改ざんされたりすると、今回のようにどこもわからなくなってしますのです。
そして常に設計を行っている設計事務所の方だけが、構造的なバランスで、鉄筋量が少ないとか、柱が細いとか感覚でわかるわけです。だってプロですから・・・・・
あまり評定物件だからって、他とはそんなに変わりませんよ。逆にチェックがあまかったりすることもありますしね。

ＭＲは明日までですか？サザン２に変わる前にもう一度見ておかないと…。誰か知ってますか？

当初は海の日でMRクローズになると営業の方からお話があったので
最後にもう一度と思い7/15に行ってきました。
営業さんのお話ですと今月いっぱいは開いているようでしたよ！
まだ数件のキャンセル住戸があるためだとおっしゃってましたが・・・
クローズの前にはお知らせがあるそうです（・o・）/

>>90
ＭＲはまだしばらくそのままなんですね。有り難うございます。
お知らせが来てから行くと、みなさん同じように足を運んでしまって混雑するので、
早めに行っておこうかな・・・。

きっとＳＡＺＡＮ２の販売は少し伸ばすような気がします。
最近の雑誌にも色々書かれていますが、マンション価格の全体的な底上げや
金利上昇気運で、だんだん売り手側が強気になっていますから。

でも、ＳＡＺＡＮ２のイメージも早く知りたいですね。
お隣の建物だし、ウチはＳＷなので窓から見下ろすとＳＡＺＡＮ２の中庭が見えるので
ちょっと気になっています。

今日でＭＲ最後ではないようなので安心しました。情報ありがとうです！
ところでウチもＳＷです。よろしくです！購入時営業マンから聞いた情報では、サザン２の中庭は空中庭園のコンセプトは無いようなので、緑は乏しいかも…。ベランダから見て緑が多いほうがいいなぁ。
それと一番気になっていたのが、たぶん質問した方も多いと思いますが、サザン２からサザンへの通り抜けが将来可能なように設計されてましたが、営業マンの話では、その構想はあったけど撤廃されたとの事でした。この情報は間違いないでしょうか？

>>92
SAZAN2の中庭の一部や通路の屋根などには緑があると聞きましたので、
全くの殺風景ではないようです。それにしても楽しみですね。

あと、SAZAN2への通り抜けですが、これは私が聞いた時には既にNGという話でした。
もともとはそういう構想があったんですね。でも管理範囲も異なるので難しいでしょう。
それに、通り抜けると言っても、SAZANは1Fの駐輪場と免震層があり、
一度2Fに上がって降りなければいけないので、そんなルートは非現実的ですね。

MRって何？

ＭＲとはモデルルーム(ModelRoom)の略称です。
一般社会ではＭＲというと製薬情報担当(薬の営業のことね)を指す事が多いですが、
マンションを検討するときは通常はモデルルームを指します。

通路の屋根に緑があるのはいいですね！ＳＷの人にとっては、サザン２の中庭や廊下側の建物が視界にはいりますから。
あとＳＷには３〜４階相当の吹き抜けがありますよね。やはり通り抜けの構想があったためなのでしょうか？それとも光や風を中庭に取り入れる為？もったいないスペースに感じるのですが…
どなたかご存知ですか？

>>97
確かに吹き抜けありますね。
あれはワンダーアベニューの突き当たりの見栄えを優先したんでしょうね。
パンプでも目線の先が光ってますから(笑)
実用的な面では当然採光もあるでしょう。あの吹き抜けが無かったら
ワンダーアベニューの突き当たりはＳＷの影で暗くなってしまってイメージ悪いですし。

通り抜けは関係ないんじゃないでしょうか？
吹き抜けにしたって別に通路が広くなるわけではないし、上で書かれている通り、
一度登って降りるなんて動線としては変ですよ。

>通路の屋根に緑があるのはいいですね

今のような時期は雑草が沢山生えてきそう・・

１２１１戸キャンセルは若干あるにせよ見事完売したようですね。
私は若松団地からの購入者で、この土地は良くも悪くも把握して決めました。

オートや競馬に来る人のマナー、立ち小便についての書き込みがありましたね。
でもギャンブル訪問者よりも常に南船橋駅で客待ちしている某タクシー会社の立ち小便の方も環境的に問題だと思います。

ＳＷ(真ん中の折れた部分より東側)購入者です。ＳＷの３〜４階にある吹き抜けですが、何のためにあるのでしょうか。耐震強度が弱くならないか心配しています。

>>102さん
98さんが書いている通り、中庭のメインストリートの採光の為でしょう。

耐震的にはちゃんと柱も壁もあるので大丈夫でしょう。
床は耐震壁と違って強度への影響はほとんどありません。
ちなみに危険なのは壁も無く柱だけで作った箇所です(車寄せなど？)。
SAZANは残念ながら(?)車寄せはありませんので、その辺りは心配ないですね。

あの吹き抜けのデメリットといえば、住戸限定になってしまいますが、
そのすぐ上階にある部屋は冬に暖房が効きにくいということでしょうか。
さすがにテラスには空調は無いと思いますので、冬は寒いですよね。

吹き抜けの件、いろいろアドバイスありがとうございました。
次の質問ですが、因みにＳＷからローソンへ行く最短ルートご存知ですか？ブライトパサージュを出なきゃ行けないはずはないと思うのですが…
それと若松小・中への最短ルートは、やはりイケアまで続く柵のため大きくＵターンして行かなければならないのでしょうか？

子供達は柵を越えて通いそうですね。

>>104
ＳＷからローソンへは通常はブライトパサージュからでしょうね。
あとは、１Ｆ駐車場／駐輪場をたどって、ＦＷの１Ｆのスロープからローソン脇に出れば
雨の日でも傘無しで濡れずに行けるのではないでしょうか？
あまり明るい道のりではないので普段は使いたくないですね(^_^)

学校や公園がある南側への道はどうなんでしょうね。
さすがにIKEAの入口まで戻らなくても良いかと思いますが、
ＳＷだったらブライトパサージュまで戻るのもちょっと面倒ですね。
あの白い柵の歩道がSAZAN2の横まで繋がって、青少年会館当たりに出口を作れば
ちょうどいいと思うんですけど、どうでしょうか？

ああいった柵が出来ているのは、自治体管理の駐車場が道沿いにあるからだそうで、
駐車場を少し移動してもらえれば、もうちょっと歩道の自由が利くそうです。
自治体へのお願いをしている、といった話も聞きましたので、
居住開始するまでには何か良い解決案が出てくるかもしれませんね。

そう！青少年会館近の手前に出入口があれば、ベストの通学路と私も思います。あとは９０度左折すれば中学・小学校の直線道路にでれますから。サザン・サザン２の方とも解決されますね！是非検討して頂きたい事項です。
ローソンへは、強い雨の日以外は、やはりブライトパサージュを降りて外の歩道を利用するしかないようですね。

>>107さん
南側への道はテニスコートや公園もあるので小中学生以外も気になるところです。
それに、自転車や徒歩でビバホームへ行くのも南側の道ですしね。

>>109
自転車はもちろん徒歩でも十分いける距離ですよ。
ららぽやビビットへ行く時間の２倍かかります。と言うと遠そうですが、
ららぽ等は徒歩で５分程度ですからね。

多分、小中学校をどちらかから回りこんで若松公園内の道を歩くのが最短経路だと思います。
ただ、学校や公園なので夜は最低限の電灯しか無いのではないでしょうか？
周辺にお住まいの方々、いかがでしょうか？

１００デス！電灯は結構明るいですよ
それに買い物は昼間が殆どでしょうし歩いて行ける距離で問題ないですよ。
昨日は国道１４号まで繋がる大渋滞でした。
これは覚悟して付き合うしかないですね。あの場所で渋滞は避けられないのですから
気長に運転をして家に辿り着くのを待ちましょう！

若松団地から引越しされる方が多いように思いますが、
そんなにいらっしゃるのでしょうか？？（ちなみに私もですが）

>103
パンフレットには「庭園下層に設置分については、住棟アクセス用に専用のサブエントランスと車寄せを設け、雨の日のご家族の乗り降りにも配慮」と書いてあるから、車寄せはあるのでは？　といいつつ、図面や模型をみるかぎりでは私も車寄せがどこだかわからないんです。どんな構造なんですかね？

通学路の件ですが青少年会館の脇にサザンの作業員用の出入り口がありますよね。これをうまく使えるとよいのですが・・・小学生の子供がおりますがイケア脇の通路を使うのはとても遠回りで通学路としては不便すぎます。。車も通りますし平日はイケアの警備員もいないので(警備員がいてもあまり使えない方が多いようですが・・・）

１０２です。１０３さん、どうも有り難うございます。

通学路の件ですが１年以上前営業の方に聞いた話だと団地内の通り抜けは難しいように
言われました。でも交渉はしている状況ですといわれましたが未だに決まっていなく残念。
確かに一度戻るのは大変かとは思いますが、ララポート横のプリズム、ミッテから通う
子供達の事を出されると・・・・・・
せめで団地の駐車場が終わる辺り（今現在横断歩道がある所）、又はみなさんのお話にある
ＳＡＺＡＮ２の青少年会館前、今現在従業員が通れる所が通れるといいですよね。
特にＳＡＺＡＮ２の所が通れると公園やビバ、マルエイに自転車で行くのに便利ですし
子供に車の心配、無駄な距離を歩かせなくてよくはなりますし。
交通渋滞が酷いので徒歩や自転車のアクセスには出来る限りの対応をして頂き
生活するに当たり便利になると大変に嬉しい事ですが。

≫１１３さん
私も車寄がてっきり何処かにあると思い込んでいて、購入後MRで営業に確認したら
１F駐車場からの出入りの事のようでした。
でも駐車場と建物の間が空いているので屋根はないですよねと営業さん。
なんだかがっかりでした。模型ではあまりにも小さな部分なので屋根が果たして
あるのか無いのか？完成まで分からない謎の部分です。

各住棟のエントランス前に車寄があると雨の日助かるのですが…。無いのは不便ですよね。
また、青少年会館前に歩道への出入口を設ければ、通学路としてサザン以外から通われるプリズム、ミッテの子供達も利用出来ますし、若松公園やビバなどへのアクセスにも便利になるでしょう。
これは是非実現して欲しいものです。
ところで駅前についてですが、現在はかなり空き地（市が所有してる？）がありますね。逆に言うと何にもない。駅前の開発計画について何かご存知の方いますか？
市の行政機関が一部移転してくるとかの情報もあるようですが…。たぶん皆さんも関心が高いかと思うのですがいかがですか？

【購入の意志のない方からの投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

気にならない☆

ゼファーの偽装問題は気にならない・・・。

別にゼファーがわざと偽装してた訳じゃないと思うけど。
専門家でもいじられたら分からないシステムなんだから。
基本的には被害者なんじゃないの？
ヒューザーだって社長のキャラが違ってたら叩かれなかったのでは。

みなさん、南側方面へのアクセスについては関心が高いんですね。
しかも同じような考え方を持っているなんて嬉しいです。
北側(IKEA側)と同じように自主管理道という扱いでも良いので是非実現したいですね。

>>118
南船橋駅前の土地は千葉県の企業庁の持ち物です。
確かに以前には県や市の行政機関の施設の話もありましたがストップしているようです。
行政の財政が余りよくないようなので、どこかの企業に売りたいと考えているんでしょうか。
しかもSAZANやSAZAN2が出来て地価が上がったところで売ろうと考えているとしたら、
しばらくは売らないかも知れませんね。気長に待った方が良いかもしれません。
ちゃんと管理はしているようなので害はないですから。

駅前の空き地、何十年もそのままですよね。
個人的には、お店や、駐輪場がほしいなーと思います。
MRにいくたび、そのへんに留めてある自転車が気になって・・・。
市役所も遠いし、できれば行政センターもほしい・・・。

駅前の情報ありがとうございます。千葉県企業庁が土地を所有しているのは逆に安心しました。
将来の駅前開発に期待しています。更地が一番実現しやすいですし、その可能性を秘めていますね。