ワンダーベイシティ「サザン」その９

羨ましいくて荒れてる事はないだろうケド、今更どうでもいいし、削除されると気になる・・・。

今日、駐車場、駐輪場、ペットについてのアンケートがきました。
抽選の参考にするみたいです。

いよいよ具体的な案内がきましたね。
楽しみです。

今日、駐車場、駐輪場、ペットについてのアンケートがきましたが、
「車検証のコピーを送れ」とか、「返信がない場合は希望がないと判断します」とか、
アンケートとはとても思えないのですが。。。

第二湾岸道路ができるとここのマンションはさらに倍以上の値がつくということを聞きましたが
第二湾岸道路は将来できるのでしょうか？

駐車場のアンケート見ました。19希望まで書くのって、結局全部を順番に希望出すってことですよね？
私の車では入らないスペースもあるんですが、どうしましょ。希望ではなくって、無理なんですが・・。
あと、同じエリアにサイズ違いがあるのはどうすればいいんだ？入るのと入らないのがあるんですよね。

>>154
第二湾岸道路についてはパークシティグランデ新浦安さんのスレでも話題になってますね。

第二湾岸
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sanbanze/san087.html

少しでもゼファー月島の偽装についての書き込みがあると
管理人がすぐに削除するのは何故？
eマンションってリクルートがやってるんだよね？
リクルートとゼファーって関係あるの？？

>>159
書き方じゃないでしょうかね？
貴方のように憶測を自信たっぷりに書くような。

バイク置き場を借りる予定なのですが
1211世帯で60台って多い？少ない？
もし60世帯以上の応募があった場合
抽選にはずれた方はどうするのでしょう？
また、100cm×200cmに収まらないバイク（そうそうありませんが）はどうすれば…
平置駐車場を借りるしかないのですかね？

>>156さん
サイズの入るブロックのみ記入すればいいみたいですよ。
同じエリアのサイズ違いは、どうすればいいんでしょうねぇ。。。

>159
いやいや、管理人が勝手に削除しているのではなく
すぐ削除依頼がでるんですよ。

>159
管理人のｅマンションリニューアルの挨拶を読んでみたら？

https://www.e-mansion.co.jp/whatsnew/20060721.html

引越しは自分の気に入ったところがベスト。指定されていないところだと
後回しとかは何処にも規定されていない。
堂々とその旨を主張し、公平に実施すること。
そうしないと高い引越し業者が今後も増える可能性が大と思う。
大体、指定された業者を選ぶ人の気がしれない。何かメリットがあるのだ
ろうか？

>166
理想は確かにそうだけど・・・。
引越しピーク時は指定業者以外の他の業者は引越し
受けてくれません！！受けてくれたとしても、法外な
料金になり、結局指定業者のほうが安いと言うことに
なります。ピーク時外せば、指定業者も他の業者も
関係ないけどね。あなたピーク時の引越ししたことある？

やたら偽装の問題を出す人がおりますが
もしかしてゼファーがわざとやったと思っているんですか？

それともわざとではないだろうけど
見抜けなかったのが問題だと言いたいのですか？

しょうがないんじゃない。
じゃあどうしろというの。

ということはってどういうことなんだ。
要するにゼファーを叩きたいのか。
数字改ざんを見抜けるのはどの会社も無理だから
マンションなんてどこが販売しても信用できないから買うなってことか。

173はわざわざ「真実」としているところに悪意がにじみ出てるよね。
誰が責任取るってそりゃゼファーだし購入者だろ。
まあヒューザーと違って保険加入しているからお金の心配はないだろうけど。

>>173
>>真実知らずに、ここ買って取り返しのつかないことになったら、誰が責任取るのだろうか？
責任取ってくれる人がいるなら是非教えていただきたい。

というか、匿名の掲示板に何を求めているのか。

173
キミの言う「ゼファーの真実」を教えてくれないか？
そのかわり「真実」であるという証拠もきちんと提示してくれ。

構造計算の偽装の前に、構造計算が間違っていないかのチェック方法がある、
それは、今までの物件と鉄筋量が坪当たりどのくらい使用しているとか、コンクリート量、鉄骨量が、坪あたりどのくらい使用しているかで、構造計算の間違えを簡単にチェックできる。また構造図を見れば構造設計者は鉄筋量が足りているかとか、柱、梁の断面が足りているかとか、大体わかるものである。
これは、姉歯さんの偽造問題のときにも散々テレビなどで行っていた。
大手デベロッパーは、当然積算数量を行うときにこの数値は算出するものである。
なぜなら儲かるかどうかチェックするのに必要だからである。
事前に把握できていないのは、あまりにも不自然で、少なくとも2月の構造計算の再チェックのときに気づいたはずである。それを黙っていたこと自体が共犯であり、他の物件もあやしいと思うの当然であろう。そういう事実があると知った上で、購入したい人は購入するべきだと思う。

真実を言ったイーホームズは、消されたよ。
真実を言うのは、怖いね。

あの〜。GWの購入者です。その手の仕事してる知り合いが言ってましたけど、昔から、偽装という強い言葉で言い切るほどでないにしても、コストパフォーマンスはこの業界では常識的にやってたらしいです。当時のゼファーが確信犯的にやったとは言えないような気がしますよ。真実って、マンションに限らずどんなことでも闇の中だと思いませんか？目に見えないリスクは、なんにでもついて回ります。今更、重箱の隅をつつくような議論は、購入者であればあまり意味がないんじゃないかなあ。この話題はもうスルーしましょうよ。私は環境も含めてもろもろ納得して購入することに決めました。入居後の生活がとても楽しみです。

荒らしの思うつぼ。

>183
そうだね。
明らかに購入者じゃない人がなんでしつこく書き込むしてくるんだか。

購入者でしょう。
でなかったらワザワザそんな時間の無駄はしないと思います。
ここの掲示板を見ている人は、消極的な事を書くとすぐに荒らしだの攻撃したりしてきますが、
今よりも、購入してからの組合とかの方がより大変になりそうですね。

>>185
購入者かねぇ？ワザワザそんな時間の無駄をしてでも書き込むのは
理解不能だけれども・・・消極的ってな意見と言うの？ああ言うのを？
消極的なって言うのは「自分から進んではたらきかけをしようとしないさま」であって
ゼファーが隠蔽体質だとかを書き込むことは積極的に負の情報を流す事かと思いますが・・・？

組合がどの様に大変になるとお考えなんですか？
負の意見だけを解決策も提示せずに述べ続けることがあなたの理想とする管理組合？
学習性無力感の実験じゃあるまいし、あまりにも不毛じゃないですか？

↑これも消極的な意見？　>>185

>>188
一つの物件を引き合いに「この物件だけは安心」と全てを否定する
そのロジックがわからん。

>>190
187が言ってるようにそれは消極的な意見とは言わないんじゃない？

皆さん、駐車場の希望がきましたが提出したでしょうか？

私は送られてきた資料だけだと、どの位置が便利なのかわからなくて困っています。
南側の屋外の平置きが一番便利のような気がするけど、駐車の場所にもよるでしょうし、
また屋内ならどこが一番便利なのかもわかりません。

モデルルームとかに行けばもっと詳しい、動線がわかる資料等もあるのでしょうか？
どなたか確かめた人はいらっしゃいますか？

しかし1211台の内何台埋まるのでしょうかね、7割だったら修繕計画や共益費に支障がでるのでは？
少し心配になってしまいますね。

いろいろ意見はあるとは思いますが、月島の件は、企業として説明責任に関する判断が欠落していたことは事実です。隠蔽する意思があったかどうかはわかりませんが、対応としては非常に不適切でしょう。ISO9001もゼファーは取得しているので、しっかり意味を理解し、品質システムを運用しているのであれば品質マネジメントは最低限の事についてはクリアしていると判断しています。問題はどこまで真剣にISO9001を理解しているかですね。コンサルに仕事させたうえ、認証機関のチェックが甘いと形だけのISOになっている可能性が大です。ゼファーのISO9001取得は2005年8月・・・・SAZANの着工後じゃないですか。月島のCAがその後の物件に生かされていることを期待します。

えっと、整理するとISO9001を取得してるんだからきっちり仕事あれって事？

仕事あれ→仕事やれ（失礼）

ISO9001を取得しているんだから、品質を守るマネジメントはしっかりしているでしょう、ということです。ちゃんと運用しているなら・・・ですけど。

ＩＳＯ9001取得！なんてどうせ形だけのものに思えてなりません・・・何も信じられん悲しい

ＩＳＯ9001は、カタチだけですから、何の役にも立ちやしない。
だから、最初からどーでもいいことだと思う。

今、キャンセル物件はどうなったのだろう。ＨＰが更新されないので詳細不明。
どなたかご存知ありませんか？
ちなみに、ＳＷの購入者です。興味があって伺ってみました。

＞200さんへ

昨日ＭＲに行ってきたときにキャンセル物件のことを聞きました。
昨日段階でサウスとウエストで合計5部屋あるが抽選で決めると言っていました。
つまり申し込みは部屋数よりは多いということと思います。

しかし1211部屋ですので今後もキャンセルは出るだろうから、
その都度また売るということでした。

考えてみるとそうですよね、1211部屋ですから一部屋4人住めば約5000人ですからね。
これはもう町ですよ、私の田舎の町は過疎で人口が4000人切ってますからね。
サザン2も入れたら6000人〜8000人近くは住むでしょうね。
私の田舎の町では4000人のために町役場には20人程度の公務員もいます。
そう考えたら市役所の出張所くらいあってもいいかも？

どうでもいいけど南船橋の電車を増発してくれーーーーーー。交通渋滞を緩和してくれーーーー。
って感じですね。

>>193さん
フロアプランと一緒に見るといいですよ。
一番初めに大きな青い袋をもらいましたよね。そのなかに一緒に入っています。

>>201さんへ

200です。返事ありがとうございました。5部屋、抽選ですか。まぁ確かに1211部屋もあればキャンセルでますよね。でもそのキャンセルされた皆さんは、手付けを放棄したんですかねぇ〜。
もったいない。

南船橋駅にエレベーターも付けて欲しいです。船橋市さん、ＪＲ東日本さんお願いしますよ〜。
渋滞は永遠のテーマになりそうですね。

201さんは、ＳＷ22階ですか。最上階ですね。私はＳＷ20階です。
同じ棟ですね。今後とも宜しくお願いします。

しかし、まあ、ゼファー月島の偽装ネタは消しまくられてますな。
碓井某氏も言っていたが、独立系デベから買うときは慎重にね。
いつ潰れてももおかしくないから・・・。

本当にくどい

最上階はルーフバルコニーがついている素敵な間取りがあったので選ぶの分かるのですが、ほとんど眺望のないマンションで上の階を選ぶのはなぜですか？
私は・・下の方はやはり日が全く当たらないなと思い考えませんでしたが、２０階とかも怖いし、もしエレベーターが止まったら・・・〜〜できれば日が当たる中階くらいがいいなと思って・・。

粘着もここまで来るとあっぱれですね！

205はくどい
>碓井某氏も言っていたが、
って、あなたの大好きな住まいサーフィンでやってくれ。

204はくどいの間違いでした。

>>206さんへ

203です。
えーと、我が家が部屋選びの基準は、日当り重視でした。眺望は良いに越したことは無いのですがね。
ＳＷはたしかにＳＡＺＡＮ２の影響で眺望は期待できません。
しかし上層階の真ん中あたりを選択すると、日影図でも確認しましたが、１年中他の建物の影の影響を受けないのです。
そしてベランダの壁がコンクリではなくガラス張りなのでより明るくて良いかなと思いました。

眺望は、ＳＡＺＡＮ２が建つまで少々の期間楽しむこととします。
でも、一度見たらず〜っと見ていたいと思うのでしょうね。

２０９はくどいと思ったら見なきゃいいのに。
よほどゼファーが好きというか、信用したいんですね。
その気持ちわからなくもありませんが・・・。
裏切られないといいですね！！

>>213
同感。何が言いたいのだろ・・・？

２０４さんは、そういう意見をここに書いて、
たとえば、サザン購入者全てがキャンセルでもすればいいと思っているのでしょうか？
どうしたいのかな？

初参加です。今月契約を済ましたGW購入者です。1〜8まで全て読みました。こうゆう掲示板事体初めて見たドシロートですが宜しくお願いします。皆さん本当に色々知っているんですね。凄く色々勉強になりましたよ。自分は、毎日、図面を見ながらにやけています。早く住みたいですね！

218さんへ
GWご購入おめでとうございます！
SW購入者です。棟は違いますが宜しくお願いします。
契約したばかりだと図面を見ながらニヤけちゃいますよね。私もそうでした。
私は去年契約して最近図面とはご無沙汰です。。。
たまには見てみようかな。そしてニヤニヤしようかな。
この板を１から読んだのであれば、おわかりだとは思いますが
火の無いところに煙をたてて騒ぎ出す方もいますので、お気を付けて。

＞火の無いところに煙をたてて・・・
火の無いところに煙はたちません。既に月島でたっているではないの？
違いますか？

月島の件は皆さん納得して買っているんだから
もういい加減煽らないで下さいね。
サザンは姉歯物件ではないのだし。
納得できない人はキャンセルする（した）でしょう。

車を毎日のように使う人は機械式は止めた方が良いですよ。

＞２２２
あなたも相当しつこいね。

220さんへ
219です。ここSAZANですよ。

>ここSAZANですよ。
sazan by ゼファーでしょ？

「sazan by ゼファー」ですが
ゼファーの掲示板ではないですよ。
月島の話ならば、月島の掲示板かゼファーの掲示板ではないですか？

219さんへ
さっそくのお付き合い有難うございます。初返事に感激です。今まで読んでいただけなので不思議な感じです。ご忠告も有難うございます。私は、購入した達成感と言うかまだ見ぬ我が家の期待感を大事に来年3月を迎えたいと思っています。

ところで、ＳＡＺＡＮって車寄せありますか？

いやいや、みなさん。多分（ですけど）月島や姉歯の件で貴重なご意見を賜れることを幸福に思わなくてはなりません。買った人にはどうでもいいけど、人のことまで心配して下さる貴重な方々ですから・・・。きっと企業の過去の過ちを許せないほど、正義感に厚い方々がご意見を下さっているのです。この物件がゼファーだからダメという理論的情報が無いのが残念ですが・・・。購入した人は223さんのように意見のある人の話を聞いてあげるべきではないでしょうか？私も購入者として聞いてみたいです、なぜ、偽装とSAZANが関係あるのか理論的に筋道の通った話を・・・。例ですがトヨタはリコールの車を作っていたから、トヨタ車はダメ！一部であっても全部ダメ！俺の（私の）認めたもの意外全部ダメ！みたいな個人的な妄想であれば聞きたくも無いですけどね。

相変わらず懲りずに荒らす方がいらっしゃるようで…
月島の偽装がどうだこうだとか。
他人が購入した物件を気にかける暇があったら
自分自身のことをもっと気にかけた方がよろしいのかと。
何せあなた方の人格自体が偽装されてるかと思いますんで！

>>229さん
ＳＡＺＡＮは車寄せはありますよ。
ただ、ホテルのエントランスのような形態ではなくて、
それぞれの棟のサブエントランスの入り口のところに屋根(庇)がある程度だと思います。

＞この物件がゼファーだからダメという理論的情報が無いのが残念ですが・・・
今までの投稿をみると、この物件が駄目と言うよりはゼファーがポシャッった
後の保障のことではないの？結局独立系デベは怖いということが言いたいんだと
思いますが・・・。

別に不安ではありませんが…

本当に月島の件になると、反応が凄いですね。
しかし冷静に考えて、ゼファーから月島の件も、「姉歯物件とは関係ない」としてて、関係していたことなど何の報告も受けてないのですが、知人からは「大丈夫？」って言われます。
私のところだけ何も届いていないのでしょうか？
MRの方に聞いた人いますか？

みなさんはもう駐車場のアンケートは出されましたか？
ウチはしばらく車は買わない予定なので、駐輪場のみ○をつけて早々に返信しました。

希望を出している方々の中では、どの場所が人気があるんでしょうね。
やっぱり屋内平置が人気高いんでしょうか？
数年後から利用しようと思っているウチとしてはどこが余るのか気になります。

>>206,>>201
ＳＷの高層階(21階)を購入しました。
リビングで椅子やソファーに座ったときの眺めは空だけです。他のものは視界に入りません。
（バルコニーもコンクリ壁なのでSAZAN2が透けて見えることもありません）

もともと眺望には大きな拘りは無いので、日当り・開放感があるようにしました。

とはいえバルコニーに出れば一番に目に入るのはSAZAN2なので、
SAZAN2のデザインや中庭(駐車場)などには興味があります。
早く物件情報が発表されないかと楽しみにしています。

>南船橋駅にエレベーターも付けて欲しいです。船橋市さん、ＪＲ東日本さんお願いしますよ〜。
そうだね。エレベーター欲しいです。
先日、トイレについては改装(?)されたし、他の設備についてもお願いしたいね。
JRでは全駅にエレベーターを設置する方針になったようで、エスカレータ・エレベータ工事を
実施中の駅が多い。南船橋駅にも順番が回ってくると思うよ。
それに南船橋駅構内は比較的広いので、設置もし易いはず。

ただ、結構工期が長いようなので、ぜひ早めに着手してもらって
入居時には完成していることを期待したいね。

>>236
>ところで、ご存知の方がいらっしゃれば教えて頂きたいのですが、
>近所の船橋市青少年会館は誰でも利用できるのでしょうか?
誰でも利用できるみたいですよ。
但し、青少年の為の利用の場合は3ヶ月前から予約可能だけど、
それ以外の場合は1ヶ月前からしか予約受付できないから、土日に大人だけで使うのだったら
予約が難しい状況かもしれませんね。
平日がお休みの方や主婦の方は、SAZANの共用施設の延長のように会議室や調理室を利用して
サークル活動とか出来るんじゃないでしょうか？

費用も青少年が使用する場合は無料だし、それ以外でもそれほど高くないですよ。
(集会室をAM使って1,900円とか)

GW購入者です。
船橋花火大会に今年は行ってみたかったのですが仕事で行けませんでした。
7/26開催されたのかな？
行ってみた方いますか？
来年はベランダから見えると思うと楽しみです。

オートの騒音なんですがレース中は５分うるさくて３０分静か、の繰り返しだそうですが
開催中９時頃から２時間近く練習（土日も）、４時半からまた一時間練習でずっとうるさいみたいですね。

>>237
ＭＲの営業さんに聞いてゼファーの担当者から直接電話もらいました。
月島の件は実は早期に分かっており月島の住民と理事長にはすぐに連絡したということ。
但し中央区からの報告ではまったく問題ないという報告があったことを補足した。
その件に関しリリースするべきか月島の理事長と話したところ、強度に問題が無いのにリリースをすることに
よって物件価値が下がってしまうのでいま住んでいる住人と相談したうえでリリースをしない方向で行きたいとの連絡があり、発表はしていなかったとの事でした。
確かに強度に問題が無いと分かっていた物件を、ただ姉歯が絡んでいたというだけでリリースするならば
かなり他にも出てきそうな気がします。
全額負担しても財務には全く影響が無く私はその姿勢が逆にすごいなと感じましたよ。
ちなみに月島の物件は法的にはもう責任を問われることは無いんだそうです。

>246さん
237です。
ありがとうございます。とりあえず安心しました。

今日、良い天気の中、現地に行ってみました。
だいぶ出来てきました。夏が終わる頃には外側は出来上がりそうですね。

>242さん
青少年会館に加えて、若松公園(テニス場や野球場もある)もありますよね。
大きな若松団地があるおかげで、生活に必要な施設がある程度揃っているのも
この地域の特徴ですよね。

>243さん
今年も予定通り7/26に開催されましたよ。
自分は残念ながら行けませんでしたが、ららぽの駐車場が観覧席となっていたりするので
ＧＷの高層階であればバルコニーから見えるのではないでしょうか？
楽しみですよね。

>244さん
自分も今日午後にＭＲに行ってきました。
確かに商談スペースのブースがたくさん埋まっていました。
それにモデルルーム内に案内されている家族も結構いました。
今日がキャンセル住戸の抽選会だったんですね。

>245さん
他のスレを読んだんですね。
今日オートが終わる頃に現地周辺を歩きましたが、
レースが終わったあとはオートの音は聞こえませんでしたよ。
練習は本番とは違うエンジン音や音量なんでしょうか？
ちなみに、ＭＲ前の交差点はやはり超危険地帯となっていました。
これは本当に注意が必要です。
何はともあれ、不安なことがあれば現地に行って確かめることをお勧めします。

>246さん
そういった事情があったのですね。
最初からそういう説明をしてもらえれば安心できたのですが、
広く説明が出来ない理由と言うのも理解できるし・・・。
難しい問題ですね。
上のオートのこともそうですが、とにかく不安であれば
自身で見る／聞くということが大切だという一例かもしれませんね。

購入者です。完成まで楽しみですね。
ところで、共用施設の営業時間、短いと思いませんか？特にパーティルーム・シアタールーム・フィットネスルームが19:00に閉まってしまうのは早すぎる気がするんですが…。管理上しかたがないんでしょうかね？

完売！ですかね！？