ワンダーベイシティ「サザン」その８

南船橋駅前の空き地にマンションか何か出来るのですか？

以前からそんな話がささやかれとりますね。
詳細は誰もしらんのと違いますか？
302さんは、何処でそんな話を拾ったのですか？

南船橋駅前の空き地にマンションが立つという噂はサザンが建つもっと以前からありましたが、進展があるようには思えません。

302さん、これのことでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/vivit2006/archives/50547623.html

今残りは西向きしかないで、西向きの購入者、予備購入者たち、オートレースの音はどうかんがえてますか。私それ以外この部件はいいことばからと考えてますが。目をつぶれるかどうか悩んでます。

306さんへ
ご自身で現場で確認した方が良いですよ。
それぞれの考え方があるのですから。私はSWですが、大丈夫と判断して購入しました。

音そのものを遮蔽するのは無理です。あの音は二重サッシでも楽々と透過してきます。
ペアガラス程度では何の効果もありません。あとは、人間がそれに慣れるかどうかだけです。

目の前は海ですが、津波の心配はないでしょうか？

私も2度ほど音を確認しに行きましたが、ほとんど気になりませんでした。
私は長い間、杉並区の閑静な住宅街に住んでいましたが、
はっきりいって、そちらの方がうるさく感じたくらいです。
数百メートル以内に、環七、環八とありますからね。
人それぞれですが、サザンに住めない方は、都内に住めない方だと思います。

>309
東京湾で心配なら山の中にでも住みなさい。

＞３１１、この質問は非常識なら、教えて、私ほんとうにわからないものですから

いかに環七の交通量が多いと言え、音のほとんどはタイヤの摩擦音やマフラー経由の
エンジン音など、ホワイトノイズに近いもの。どちらかと言うと意識下にマスクされ
やすい音です。
オートレースの音はそれらとは種類が違います。どちらかといえばピンクノイズに近い。
単純に比較は出来ないでしょうが、あのような爆発音に耐えられなくても都内で生活する
のに何の支障もありません。

ナイター試合のためマフラー開発したらしい、ナイターでなくても、利用してほしいですが
http://www.autorace.or.jp/hojo_jigyo/kikai/dantai16/ki_15.html

>312
津波が怖いならやめりゃいい。だから山に住めばいい。でも山だってがけ崩れの危険があるかもしれない。結局は自分でどう判断するかだ。
危険の無い住みかはない。一戸建てorマンションもどっちもリスクが伴う。そのリスク判断は自分と同居する家族で決めること。

＞306
の書き込みは文章が分かりにくい。オートの書き込みは前のスレを読むとわかりますよ。殆ど中傷に類する書き込みばかりですがね。だから自分で確かめるのが一番ではないでしょうか。

ＦＷ購入者です。なんだか、またかいって感じですね。（苦笑）
オートの音に関しては自分はあまり気になりませんでした。
いま、江東区に住んでいますが今の方がうるさいぐらいです。
まぁ、これも人それぞれだと思うので自分で確認して大丈夫ならば良いって
スタンスでよいんじゃないかと思います。人に訊いて判る物ではないでしょう。

津波ですが・・・海があるって津波の心配をするのであれば
本当に山に住むしかないんじゃないかと・・・
315さんの言うとおり山には山の危険があると思いますが・・・

>309
東京湾は地形的に津波はないでしょう。

あるよ。レアだけど。

所詮湾なので・・・津波の心配はしなくてもいいくらいだと思います。
それよりは海近ということで、潮風や風の強さ匂いなどを気にする方が先かと・・。
でもどれも湾岸地区みんなにいえる事なので、気にするのは人それぞれですが、人が普通に住めるほどだと思いますよ。

ＧＷ購入者です。オートの音はもちろんすごいでしょうけど、毎日オートが開催されるわけではないし、オートの音がどうしても嫌でしたらサザンは無理ではないでしょうか？　私もオートの音は気にはなりましたがそれ以上にＧＷの眺望を期待して購入をしました。

やはり個人差なので、実際行ってみるしかないと思います。
荒しに思われるかもしれませんが、個人的な意見として書きますと・・営業さんは機械で音を測って人が過ごせる範囲だったとか、オートは縮小とか開催日は限定されてるし、４時までだから大丈夫とか・・言われましたが、開催日以外でも４時以降でも練習をしてるのかな？けっこう音はしています。
また多分モデルルームのところで聞くとこのくらいなら大丈夫と思うかもしれませんが、少し上の階に行くと音は大きくなりますので、その辺も考慮して、実際に言ってみるべきです。
それをクリアできれば眺めは最高じゃないですか。
線路や国道のすぐ近くのマンションもたくさんありますから、ここが特別悪いってわけではないと思います。

買った人---音のことは当然わかった上で、それ以上の魅力を感じて購入した人たち。
　　　　　　魅力を感じるかどうかは個人の自由
買わなかった人--様々な要因を検討したうえで買わなかった。

というわけで、正解はありません。というか正解かどうかは住んでみないと判らないと思います。リスクの取捨選択の際に、どんな数値を示されても、実物が無い以上推測に過ぎません。どうしても心配なら完成後、キャンセルを待って買うしかないですね。（当然、購入できない、選べないリスクが新たに発生します。）

東京湾は海藻が少なく、潮流の影響が少ないので、潮の匂いも塩害も少ないですよ。

ＧＷ購入者です。
この物件はいい物件ですよー！
今から楽しみです♪
ご近所になる皆さん、よろしくお願いします。

死ぬときは死ぬ
生き残れる時は生き残れる

津波の確率よりも交通事故で死ぬ確率の方が多いだろうし
ガンで死ぬ確率も多い

>>323

先週青潮があったばかりですが。船橋港も見事にコバルトブルーに染まりましたよ。

三井 パークホームズ松戸セントラルマーク 急に何戸か新古ででてきたんだけどどうですか

>327
興味なし。

>327
明らかに板違いです。
ここで書く事ではないですよ。

開催日でない日に、レースの練習はやってるか、ご存知の方がいらしゃいますか？

練習やってますよ

関係団体に直接問い合わせてみるのが一番かと・・・。この板見ている人は現地の日常生活には詳しくない人が多いと思いますよ。この板のかなり以前の情報ではやっているらしいですけど、日数や時間帯までは知りません。完売間近ですけど買えるといいですね。

きのうの夕方のニュースで、、、姉歯の最初の偽装物件は、「ゼファー月島」だったと報道されて
いました。建て替え費用などはすべてゼファーが負担して行われるのでしょうか？
今後の、建築計画に影響を及ぼさないかとても不安に感じております。

ＳＷ購入者です。
法改正前とはいえ姉歯元建築士とかつて取引が存在した訳で、現在販売中の物件の契約を優先させ、これまで意図的に隠蔽したプレスを出していたと思われても仕方ないですね。
会社の姿勢を疑います。

一応載せときますね。
この文書を読んで会社の姿勢をどう判断するかは個人の自由かと。

http://www.zephyr.co.jp/ir/release.html

ＳＷ購入者です。
この前ＭＲに行った時に営業の人が７月頭くらいから、第二期の為にＭＲの改装作業に入るような事を言ってました。
第二期はどんな感じのマンションになるのか、改装されたらＭＲに顔を出して見ようかとも考えてます。全体計画、内装、値段等見てみたいですな。

いよいよＳＡＺＡＮ２の準備ですか。
興味津々ですね。
でもＳＡＺＡＮのＭＲがなくなるのも残念な気がします。
最後にもう一度見にいこうかしら。

>練習やってますよ
331さん、どの程度の練習をやっているか教えていただけますか、毎日？一日何時間？近所の方がいれば、教えていただきたいです。

>>338さん

一昨年から若松団地に住んでる者です。
今、開催日以外は場外だから、練習やってる感じないですね
昔は知らないです

ゼファー月島は区が再検査していますが、再検査結果によっては・・・ですね。
この物件は大丈夫と信じたいのですが、資産価値には響いてきますね・・・

実際には再計算してなかったみたいだね。
さっきＮＨＫで報道してたよ。

最近、シンドラーエレベータの事故が報道されているけど、
SAZANのエレベータって、どこの会社だったか知ってる人いますか？
モデルルームで資料見たとき、外国の会社だったってのだけは、思い出せたんですが。。
もしかして？

>342さん
エレベータの件は過去ログに書いてありますよ。267さんが調べてくれていて
日本オーチス製だそうです。

アパの方はとうとう抑えきれなくなってきましたね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/

こんばんは。今回SAZAN購入者さんの中でSBIモーゲージのフラット35を融資先として利用されている方はいらっしゃいますでしょうか・・・今回夏に向けて融資先の再検討している者です。また提携外銀行を利用することでのデメリットなどご存知の方教えていただけますでしょか。

>>336
遂にSAZANのMRも役目を終えるときが近づいたんですね。
6月中に一度見に行っておこうかな。
最近、時間があれば家具やソファーなどを物色しに行っているんだけど、
やっぱり色合いとか空間とかのイメージ合わせの為にMRのイメージを頭に残しておかないと。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47729/res/125-125
↑ゼファー月島のことが書かれていますが、ＳＡＺＡＮに限っては隠し事が無いことを祈ります。

会社もSAZANも評判悪いですね！キャンセルかと考えてます

キャンセルすると頭金を捨てる事になるのでは？

>349
348さんは購入者ではないと思いますよ。

351さん
>登録時期になると増えてくる、いつものことです。
何が増える？登録しても、キャンセルできるね、まだ頭金はらってないからね？

一ヶ月の開催日は普通４日だと教えていただいたが、調べてみたら、そうではないようです、誰かご存知の方教えていただけますか？

>>352
それならキャンセルしたらどうです。
しっかし、怪しい中国人の様な文章だなぁ・・・

登録してもキャンセルできるよ。もちろん。
自分の考えるようにしたらよい。
私はキャンセルしませんよ。

353です、自分で調べた結果は下記のようです
http://www.autorace.or.jp/schedule/4-5-6.html
4月：合計9回
5月：合計9回
6月：合計8回
7月：合計2回
8月：合計10回
9月：合計7回

来年回数増えるかか減るか、見えなく、減ればラッキ、増えてもしょうがないのが相当悩んでいる。

確認しないまま、購入してしまいました。。。ゴミ捨て場って各棟にあるのでしょうか？御存知の方がいらっしゃったら、詳しい場所を教えていただけますか？

ＭＲで図面をもらってると思いますが、書いてませんか？

>>361
各棟にありますよ。２４時間ゴミ出し可です。

>>361　各棟の1階ですよね。各階にあればもっとよかったけど。。

>364
各階にあるといろいろとトラブルになったりしないでしょうか。
私は一階にあってよかったと思います。

361です。いろいろ教えてくださりありがとうございました。

>>367さん
海の日というと7月15日-17日の3連休まではＭＲはあるんですね。
どこかで再度ゆっくり見たかったので、今週末くらいに行こうかな。

どう参照するとその意見なのか意味が判らないのだが・・・？

まあまあ、みなさん。落ち着きましょう。
369のような人も好きでやっているわけではないんです、きっと。
普通、本当に他人のことを心配するならもう少し人間らしい言葉で書くでしょう。
むりやりやらされているのですよ、きっと・・・。かわいそうに・・・。
暖かく見守ってスルーしてあげましょう。

構造計算に使われたソフトのようです。
http://www.unions.co.jp/structure/ss2/index.htm
オートデモがあるので、どのように構造計算するかが分かります。
検査機関のチェックもこのようなソフトを使うわけですよね。
ソフトに頼る構造計算というのもなんだかなと思います。

ゴミ置場は、各階にあったほうが出す距離も短いし、出したゴミの責任もあるし、なによりもエレベーターを使って出しにいくと汚れると思います。

>>375
生ゴミがない以上そんなに汚れるゴミってあります？
出したゴミの責任はどの階でもおなじかと。

いまさらゴミ置場について希望を言っても仕方がないですよね。
はじめから決まってることですから、うまく納得して上手に使う方法を考えていくだけだと思います。

369さん何を書いたか気になる

>>380さん
職場が沿線なのでIKEA覗くついでに見てこようかなと思っています♪

おー、いくよ。どんなんだか、気になるしね。

別にタブーじゃないけど気にしてないだけじゃないですか？
（少なくとも自分はそうです。）
まぁ、解約したいと思うならばすれば良いと思いますよ。
大人なんですから最終的な判断は自分がどう思うかだけです。

解約しません。

３８４さん、うちも月島の発覚以来、ずっと悩んでいます。
同じゼファーということで、どこまで影響があるんでしょうか…。
サザンは設備など家族で気に入って決めたのに、ここへきてスッキリできない自分がいます。
家は長く住まうものですから、こんな気持ちでいいのか、ずっと悶々としています。
サザンは構造的に安心だとしても（そう信じているのですが）、ゼファーのマンションというだけで今後価値が下がるのか、とか。（ヒューザーやアパと同類マンションになるのか、という不安）
自分達にとっては、とても大きな買い物な分、本当に悩みます。

入居後、売って他へ移るのなら心配かもしれませんが、長く住まわれるのであればそんなに気にするほどのことでは無いと考えてます。
ので、解約しませんよ。

売主・設計・施工の全てにゼファーグループが関与しているので月島の件とは異なり、品質は大丈夫と推測してます。価値が下がるかどうかは我が家はきにしないので解約はしません。

自分も解約なんて考えもしてません。
マンション耐震強度偽装の事件が世間を騒がせている中での建築物件です。
ゼファーGrpでも、手抜きやそういった類には十分配慮している事と推測されます。
既に建設済みでしたら、不信感は拭えないかも知れませんが、現在も建築中ですから。
388さんのおっしゃるように、長く住む予定ですから、それほど気にしなくて良いと思います。

解約は考えていませんが、ゼファーの姿勢については疑問を感じています。

H17.11.29のＩＲ
　当社の負担にて、当該建物設計時に委託した事務所以外の構造計算事務所に再確認を依頼します
H18.6.7のＩＲ（月島）
　中央区から、構造計算書は建築基準法に照らして適正であり偽装とは言えないとの見解を
　もらったので、問題がないと判断していた。

中央区は構造計算事務所じゃないでしょうに。。。
確認検査機関と認識したとしても、別の機関に依頼すべきだと思うんだけどなぁ。
「当社の負担にて」なんて言ってるんだからさ。

確かにゼファーの発表内容には疑問を感じています。
不利な情報を含めて、全ての情報を正直に公表しているとは
思えません。

でも、私も解約は考えていません。正直、ＳＡＺＡＮに偽装が
あるとは思っていません。逆に今、月島の問題が出て良かったと思ってます。
引渡し後では、解約も出来ませんから。
月島の構造に問題が無ければ、一番良いのですが、本当に月島に耐震
偽装があれば、ゼファーが行った全物件に対する構造計算書の再確認に
問題があったわけで、当然もう一度、公正な方法で全物件の再確認を
行うでしょう。それでＳＡＺＡＮの事もはっきりします。

いずれにしろ、その内結果は分かるはずです。来春までまだ時間はあります。

385さんに同感です。
不安を感じて解約を考えているならば、解約すればいいのではないでしょうか。
不安や不満を抱いているマンションに住み続けるくらいなら、手付金程度のお金は捨てるほうが
よろしいのでは。
結局決めるのは自分の意思なのですから、解約すべきかどうかについてここを含めた他人と
意見を交換しても、結論は出ないと思います。

私も最悪解約も検討しなくちゃと思っていた者です。
でもきちんとＳＡＺＡＮの営業に確認し、ゼファーの担当者が
詳しく説明してくれたので今は納得しています。
ＳＡＺＡＮは偽装は無いと言い切ってましたよ。

解約はしませんが、偽装などが後から発覚した場合は、それまで払った金額を全額返して欲しいです。　その旨の念書が欲しいし、サザンは大丈夫というなら担当者（ゼファー）は念書を書けるはず。

ＦＷ購入者です。
私も393さんの意見に賛成です。信用できないのであれば止めたほうがいいです。
私の場合は今の状況を判断して解約はしません。
これは私の納得した結論です。
もし、入居後に問題があれば私は安全な住まいになるまで戦います。

所在地　　　　　　中央区佃3-3-3
構造・階数等　　　鉄筋コンクリート造、8階建て
用途等　　　　　　共同住宅、20戸（分譲）
建築主　　　　　　(株)ゼファー
設計者　　　　　　(株)井上建築企画研究所（構造設計下請けは姉歯建築設計事務所）
施工者　　　　　　(株)佐藤秀
建築確認　　　　　平成9年5月30日（区による確認）

「ゼファー月島」姉歯偽装の最初か-中央区偽装を確認
中央区は6月16日に分譲マンション「ゼファー月島」（中央区佃3-3-3、鉄筋コンクリート8階建て、20戸）の構造計算が偽装だったことを確認したと発表した。NHKが6月9日に、逮捕されている元1級建築士の姉歯秀次被告が警視庁などの取調べで最初に偽装した物件が、国会で証言した1998年の「グランドステージ池上」ではなく、「1997年の中央区のマンションだったと供述している」と報じ、同日、中央区は2005年12月にゼファーから提出された資料や構造安全性についての報告内容をもとに「偽装は認められない」と公表していた。これに対して、6月15日に警視庁から提供された資料をもとに再調査したところ、「偽装と認めざるを得ない」と国土交通省に報告し、国交省から偽装確認の技術的な裏づけをえるよう具体的な指示があり、中央区で検証した結果、6月16日に「偽装が認められる」と国交省に再度報告した。読売新聞によると、警視庁などの合同捜査本部はゼファー月島の耐震強度が基準の6割程度としているという。中央区では早急に調査して、耐震強度などが確認され次第、住民に説明する予定だが、「まだ確認できていないため、時期は未定」（中央区）としている。ゼファー月島は建築確認が1997年5月30日で設計者が井上建築企画研究所、構造下請けが姉歯設計事務所で、1998年5月完成した。現在、20戸すべてに住民が住んでおり、ゼファーではNHKの報道以来、「住民に対して説明会を行っているが、中央区から詳細な資料が出てこないと当社の対応は決められない」としている。また、ゼファーの物件で姉歯被告が設計していたのは「ゼファー月島」1件だけ。（2006-06-16）

私もゼファー月島の話が上がってから手付けを放棄してでも解約しょうか迷っている一人です。

耐震強度の偽装により、ゼファー物件の資産価値は著しく低下されることが予想されます。ずっと住み続けるなら問題ない、とのことなんですが、この一件により販売に影響があるのではないでしょうか？そうなった場合、管理費のアップや修繕積立のアップが心配です。売れ残った場合にはゼファーが払う、とは重要事項に書かれているものの、いつまでそれが続くのかも疑問です。

私は基本的には将来売ることをあんまり考えていないのですが、ずっと払い続けるコストがアップしてしまうとなるとちょっと考えてしまいます。その辺りってどなたか詳しい方はいらっしゃらないですかね？

こちらの掲示板を見ていると、意外に「解約しません」と断言される方が多くて驚いています。悩んでいるのは少数派なんでしょうか…

>>400
そりゃ、勘繰りすぎじゃないの？
「推測」って割に普通に使うけどねぇ・・・
職業もバラバラなんだかえあ自分の物差しで不確定なことを
断定するのはどうかと思うよ。

同じ言い方をするなら君も購入検討者ではないことになるけど・・・
「販売サイド」って言い方、少なくとも自分はあまりしない。