【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２

こんばんは。No238で投稿したＰ棟入居予定者です。2回目の投稿になります。
１．セキュリティについて（259、260、262、273のみなさんへ）262さんのご心配はごもっともですが、ＨＰの情報を基に書かせていただきます。
レジデンスのＨＰ（セキュリティのページ）を見ると、Ｂ棟、Ｐ棟、Ｆ棟にＧ棟も含めて居住区全体で1stセキュリティ、そして各棟別に2nd・3rdと3重のセキュリティが設定されているようです。1stでは、Ｂ・Ｐ・Ｆ・Ｇ（Ｇ棟の駐輪場も含めて）全てがセキュリティフェンスで囲まれていてタッチキー付扉から入るようになっています。駐車場はセキュリティ外になっています。
2ndセキュリティは、各棟へのエントランスがタッチキー付扉（テレビモニター付き）となっていて部外者をシャットアウトしています。（3rdセキュリティについては省略します。）
戸建入居者の通行キーは1stセキュリティのみ通行できる（つまり各棟には入れない）ものではないでしょうか？私はそう理解しております。
２．地盤・基礎について
私は素人なので的外れもしれませんが、流山市は、利根川・江戸川に囲まれた地形から見て、古代からの沖積層でできていると思っています。つまり、古い地盤の上に両河川の運んできた土砂が長い年月をかけて堆積した地層です。戸建ての場合、柔らかな沖積層の上に立てることになるので地盤の心配があると思いますが、やはりＨＰの構造のページを見ると、基礎は深さ約４０ｍの細砂層に鉄筋コンクリート製の杭を打って・・・となっていることから、レジデンスの場合は「地盤が悪い・基礎に問題がある」という心配はあまりしなくてよいのではないかと楽観的に考えています。（＾−＾）
＜Ｇ棟購入ご検討の方へ＞差し出がましいのですが、Ｇ棟の構造上の心配は１階が下駄履きになっていることだと思います。１階部分に壁が無いことが構造的に大丈夫なのかを確認しておかれるとご安心だと思います。

>>276さん

当マンションのセキュリティを不特定多数が閲覧可能な掲示板に
書くことは、悪意を持つ者に侵入のための情報を与える事にも
なりかねませんよー。
>>262さんが書かれているとおりですね。

>>267さんは、>>262さんが
「こんな掲示板で情報を集めるのではなく、詳しい情報を
聞きたければ、ＭＲに来れば教えてあげますよ」
と言っている様に解釈しちゃったのでしょうね。

だから262さんの事を販売会社の人だと思われたのでしょう。

単なる誤解ですよね^^;

Ｂ棟の方は調整池、Ｇ棟の方は構造でお悩みのようですね。
私はＰ棟ですので駅近し、公園が目の前で子どもの様子が分かり易いでラッキーだと思っています。
意見は、お悩みがズバリその通り、気持ちわかります。
Ｂ棟は免震ですが価格が・・。Ｇ棟は論外でした。

私もＧ棟は高いと思い、購入断念しました。
駅に近いというだけで、公園もみえないしあまり条件が感じられません。
足元みすぎです。

常に高いって言われているね。ここは。

そういえば、Ｂ棟の場合は見積もりに地震保険が入っていなかったきがする。

維持費等考えたら、それほどの価格差はないのかも

高い安いと判断するのは購入者の価値観ですからね。

284さん
確かに公園での子どもの様子が見えるのはいいかもしれませんね。
私はB棟なのですが、公園前は夜騒がれたり夏は花火などされたら嫌だなぁと思いました。
いろいろな見方があり参考になります。

地震保険について教えてください！
この保険は、物件購入時のみ入るのですか？それとも自動車保険のように毎年加入手続きをするのですか？
まんがいち、地震が起きて破損、倒壊があった場合その棟の全員が加入していないと意味が無いのでしょうか？

２８９さん
２８４です。確かに公園前は花火・夜遊びうるさいですね、現在も裏が公園になっていて夏の夜はうるさい日があります。昼も子どもの声がうるさいかもです。でも、見えるほうが安心だと思い・・というか、悩んでいたら営業の方にこのように言われ、そう思うようになった次第です。
悩んでいたのは、水周りがチープだったことです。でも購入しましたが今でも少し最新ではないことが残念に思って心残りが本音です。

２４１です。
私も２８０さんと同感です。
地盤については、私も気になったのでＭＲで地質調査報告書を見せていただきました。
フォレストレジデンスは敷地内でボーリング調査を３箇所ほど実施しており、その３箇所ともで標準貫入試験（Ｎ値の計測）を行っていました。
その結果を見る限り、Ｆ棟、Ｐ棟、Ｇ棟ともいわゆる支持層（Ｎ値５０以上を計測した区間が１０ｍ以上）まで杭を打ち込む計画となっていましたので、私は地盤については何の不安も抱いていません。

物件概要

所在地：千葉県流山市市野谷字　牛飼沢670-3他

２４１さんこんばんは！
Ｇ棟購入希望者の方ですよね？
地盤についての心配はクリアしました☆有難う御座います。
あと、２８２さんの言う「下２階部が下駄履き」空洞状態になっていることはどう思われますか？
１階だけならともかく、２階までだと柱が長く地震がきて上階の住居建物に耐えられますか？
阪神淡路ではこのタイプの建物のみが倒壊したそうです。ＦＰ棟と同じ構造はおかしいと思います。Ｇ棟も免震構造が相応しいのでは？と思うのですが？

２４１です。
阪神淡路大震災を契機に耐震設計基準は全面的に見直されていますので、この点も特に心配する必要はないのではと思っています。
それと免震構造・・・、これについては私見での回答で恐縮なのですが、免震構造は基礎部と建物の間に耐久性の強い簡単にいうとゴムのようなものを挟んでいる物です。これは聞いた話ですが、免震構造は地震時の揺れを基礎部が右に動いた時に、建物が左に動いて揺れを逃がすという構造で、地震時には建物が結構揺れるそうです。聞いた話なので定かではありませんが、地震時に建物が結構揺れるのであれば、Ｐ棟、Ｆ棟と同じ耐震構造の方が１階、２階の柱に与える影響は小さいと思っています。

前のスレにもありますが、住所は現在の「牛飼沢」から「流山市　大鷹の森　*丁目」
になる予定だそうです。ただし、仮換地処分が終わったH22年以降でしょうから、
それまではやっぱり「牛飼沢」なのでしょうか？

>282,294さん
Ｇ棟の1階、2階に関しては柱・梁・住戸で言えば戸境壁の耐力壁で建物を支えているはずです。
図面集でも壁の厚みが厚くなっているのが分かるかと思います。
住戸だったとしてもバルコニー側の壁（通常は間口の多くの部分がサッシュですよね）、
玄関側の壁は構造上大きな役割は持っていないので変わらないはずです。
柱だけで支えているわけではないので阪神大震災で倒壊した建物とは違うと思いますが。

>295さん
免震構造は確かに基礎部と建物との間に緩衝装置を入れるものが一般的です。
横揺れに対しては基礎と建物が別々に揺れるので体感震度はかなり軽減されるのですが、建物の揺れ幅（左右への動き）は大きくなります。
ただ、揺れが軽減されることによって部屋の家具が飛んだりして
物の下敷きになることによる二次災害はかなり防げるようですね。
しかしながら万能ではなく一般的には縦揺れには弱いはずです。
ザ・フォレストレジデンスのＢ棟に関しては以前どなたかが書かれていたと思いますが、
高層化と建物の重さを軽くすることを両立させるためにために免震工法を取り入れているはずです。

余談ですがＧ棟が10階建て（+α）となっているのは、
敷地の北西角部分に地元ガス会社所有の整圧機スペースがあるからとのことです。
マンションがオール電化だったためガス会社がへそを曲げて移動しなかったので、
その敷地が隣地扱いとなり建物の高層化が阻まれたということらしいです。

Ｇ棟検討中です。
なるほど。
１，２階が駐輪場でも構造的には問題ないようですね。
よく妻に言ってきかせます。

重要説明会で説明がありましたが
住所は入居前までには変わるそうです。
通常はマンションの玄関が出来た頃に
決まるようです。担当者曰く
来年の春頃ではとの事でした。

２９７さん有難う御座います！もう一つご意見お聞かせ下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　図面にＧ棟の１・２階駐輪場からエレベーターホールに入れるようなドアがありますが、コレってＧ棟以外の居住者も駐輪場を利用するのにエレベーターホールの出入り、エレベーターの利用をする。と解釈した方が良いのでしょうか？

おおたかの森駅付近はＮ値５０以上の深さが３０〜３５ｍぐらいですね。
柏の葉のあたりでは２０〜２５ｍぐらいなので、「悪い」といえなくもないのですが、
杭の長さは４０ｍです。292さんのおっしゃる通り、支持層まで打ち込んでさえいれば問題ないです。
東京湾岸なんかだと６０ｍ以上うちこんでます。

１Ｆ、２Ｆが空洞になっているピロティ構造ですが、
これも新基準でしっかり構造計算をしておけば問題ありません。
Ｇ棟は１０Ｆですし、Ｆ，Ｐと同じでなくてはいけないという理由もありません。

>>290さん
地震保険は年単位の支払いとなります。ただし、期間を決めて一括前払いも可能です。
耐震等級に対しては割引が効くのですが、免震はダメなんですよ。
免震効果のリスク評価がまだ定まってないのかもしれません。
また、保険の契約は世帯単位です。自分だけでも入っておけば保険金を受け取れます。

>>287さん
私は有り無し両方出してもらいました。

>>295さん、297さん
縦揺れに対する振動低減効果は低いのですが、
そもそも縦揺れは横揺れよりも圧倒的に小さいので、問題ありません。
柱へかかる力自体は免震のほうが小さいことは間違いないです。

>>267さん
関東に住む限り震度５弱ぐらいの揺れは受け入れる覚悟でいきましょう。
地震断層の位置を心配しだしたら、都心通勤可能圏で住める場所なんてほとんどありません。
神奈川県東部・房総半島南部には関東大震災の断層がありますし、
首都圏直下の大地震で想定されている断層は東京北東部を覆っています。
ここはまだマシです。江戸川・利根川から若干距離を保っているのも救いです。

２８３さん
　構造のお話をされているときに、セキュリティの話に戻して恐縮ですが、私はここのセキュリティが安全ということを公にしておく方がプラスに働くと思ったので、概要を述べたまでです。専門的なことは何一つ述べていません。
ご質問をされた方は、安全なのか、そうでないのかをまず知りたいというようでしたから。
安全でなければわざわざ詳しいことと聞きにMRにいく気もしないでしょう。
　２８４さんがHPからみて詳しくセキュリティのことを書かれていますが、HPにのせているということは誰でも見ることができる情報ということですね。
　もちろんsecurityに関するinfの扱いには慎重であるべきだという考えにはまったく賛成ですが、
あそこで、かえってうやむやにすると、このマンションは危ないという負のイメージができてしまうと思ったからです。（少しムキになりました。ごめんなさい。）

今先ほど東京湾で地震がありましたが、
主にゆれたのは震源地付近というよりも、横浜や千葉のゆれが大きかったようです。
流山はだいぶ離れているように思いましたが、震度3というのは
少し気になります。。。

流山だけでなく大宮や筑波などもっと離れているところも震度３ですよ。

地震大きいのきそうです〜マンションがゆがみません様に

震度3が不安なら、関東圏に住むの考えたら？
3ぐらいが丁度プレートのストレス発散にいいんですよ。

>300さん
297です。携帯からレスができなくなっているのでお返事が遅くなりました。
駐輪場への出入りは入居してからの動向を見ないと難しいと思います。
1階のサイクルスペース・建物外のサイクルポート・バイク置場・駐車場の利用者、
2階のサイクルスペース（全戸数分の2割弱ですが）の利用者がどこを通って
自分の居住する棟に帰るかによって変わると思います。
Ｇ棟居住者以外はＧ棟を経由すると各棟のエントランスが遠くなります。
人の心理からして最短コースを通る人が多いのではないかと思いますが、
雨の日は濡れたくないのでＧ棟を経由してアクアラウンジを抜ける方もいらっしゃるでしょう。
ですので使われるという認識でいた方が間違いはないと思います。
ただ、エレベーターが傷みますので1階から2階までスロープを使わず
エレベーターに自転車を乗せて運ぶことはしないで欲しいと思います。

>290、301さん
地震保険の保険金額は最大で火災保険金額の50％までです。
また、震災の総被害額が一定の金額を超えた場合には50％という数字も保障されていません。
時価額が受け取れるわけではないということを補足しておきます。
ただ、地震が原因で発生した火災の場合は通常の火災保険は適用されませんので
ご自身でどう判断されるかだと思います。

>301さん
免震装置の補足ありがとうございます。
縦揺れはいわゆる直下型地震のつもりで書いたのですが言葉足らずでしたね。
距離が離れたところを震源とする場合はおっしゃるとおり縦揺れは弱いです。

>302さん
おっしゃっていることに同感です。
セキュリティについてＨＰで明示しているということは
そこまではオフィシャルな情報と捉えるべきだと思います。
ただ、セキュリティについてはＨＰ・パンフレットに書かれている以上のこと
（例えば各個人が営業さんから聞いた話）が
この板に出ることは情報管理面から望ましいことではないですね。

F棟入居予定者です。
やっぱり水まわりのチープさは皆さん感じているのですね。
オプションでシステムキッチンの変更は出来ないのかと営業に尋ねましたが
「ディスポーザーの取り付けの関係で対応できない」と、分かったような分からないような
回答でした。

室内のチープなのは、将来リフォームすればどうにでもなるかと思い、購入に踏み切りましたが
システムキッチン取替えの際に、ディスポーザーで制限があるということなのでしょうか？
それとも、キッチンのことは営業のその場限りのでまかせだったのかな？

２９７さんありがとうです！
では、Ｇ棟エレベーターはＧ棟入居者だけではなく玄関前まで他棟の人が来てしまうこともあるわけですね？

新聞に折り込み広告入ってましたね。
営業さんは今回が最終期になると思いますって言ってたけど
さてさてどうなるでしょうね。
Ｇ棟すぐに売れるかな？戸数も少ないから案外即日完売だったりして。
営業さんは最後まで強気を貫くのかしら。あっぱれ。あっぱれ。

Ｇ棟は難しいのでは？？と思ってしまうが・・？
理由①二階部分まで駐輪場と構造面で不安
　　②線路間際での騒音
　　③セキュリティが三段階のうち一段階でお終い
　　④眺望悪し、駐車場・駐輪場・バイク置き場に囲まれ
　　⑤値段のワリには狭いタイプ、収納少ない
こんなところですが。

よく、都内の人気のあるマンションスレで、倍率を下げるために
わざとネガティブな意見ばかり書く人がいますが、
こちらのガーデンリーフに関してはどうやら本当にネガティブ情報しか
なさそうですな。

313さんの意見に同感です。
何だか、他社の方が書かれてるような・・・という感じがするスレがありますね。

>>313さん
私はＧ棟でもいいかなと思っているのですが、主人が反対しています。
（日当たり、眺望、騒音等）
313さんの優先順位を教えてください。
主人も買いたくなっちゃうようなＧ棟の魅力を教えてください。

３１１です。
そうです、今までの板を見ての感想です。
正直不安です。駅近くにマンションまた建つそうですし、焦って買うことをとがめるのです。
３１３さんが気に入った理由を列挙していただけたら嬉しいのですが？他の物件も検討しましたか？出来ればその比較もお願いします。

316さん
駅近くとはおおたかの森の駅ですか？

３１８に記入したのは３１３です。失礼しました。

３１６さん、私が購入を決断した理由です。

３１７さん
流山市役所の都市計画課で確認しましたところ、今後マンション建つそうです。駅近くにはまだ集合住宅の土地たくさんありますよ！確か、流山のまちづくり推進関係のおおたかの森の計画地図みたいなのみて下さい、ピンクの場所が集合住宅地です。確か、前にこの板でも見れたようですが？物理的に考えて、集合住宅バンバン建てないとＳＣ危ういですし、まだまだ土地ありますし。

>>318さん
ありがとうございます。
同じような境遇です。我が家も昼間はいません。Ｐ棟を検討していました。
モデルルームは７月に一度行ったきりですが、
今週末またオープンらしいので旦那を連れて行ってみようと思います。

321さん！！
納得のいく答えがでることを祈ってます。

はじめまして！私も購入について主人と揉めているのです。
で、この板を読み一番気になる構造の件を直接“入江三宅設計事務所”に電話したところ、設計者がハッキリせず、折り返し電話の約束をしたのですが、次の日モデルルームの営業マンから連絡がありました。すごく不信感です。設計者本人と話がしたかったのですが無理らしいです。

あと、Ｇ棟駐輪場からのセキュリティです。何だかＦＰＢ棟の住人はしっかりスリーステップで守られてますが、Ｇ棟はワンステップです。（３１３さん変だと思いませんか？）

ちなみに、入江三宅設計事務所です。３１３さんも不安な感じですので電話して問い合わせしてみてください！→http://www.imae.co.jp/　フォレストを設計したのは入江さんでも三宅さんでもなくこの設計事務所の誰かと営業の方が申しておりました。

>>323さん
なぬ、それは聞き捨てならないですな。
高い買い物ですから早速調べましょう。

３２４さん！是非結果をお知らせ下さい！

３２３さんへ貴重なことに気付かれましたよね！
東京建物ブランドのBrilliaは、フォレストみたいにチープな水周りではないですよ〜。
ピロティ形式もあまり見受けられませんが？（２階部分までなんて・・）

３０８さん、フォレストはシステムキッチンではないのですか？なんと言うのですか？

システムキッチンですよ！

フォレストみたいに・・・と仰るのにシステムキッチンではないのですか？
と言うのは何なんでしょう。
MR見ましたか？

３１３です。度々すいません。
先ほど、宇賀さんという名前を出しましたが、この方はゲストルームのコーディネートをされただけのようで、直接設計には携わっていないようです。私の誤認でしたので、この件については、私も確認をしたいと思います。

３１３さん、私もあまりセキュリティの件はここでは触れたくないのです。
今日、営業の方に確認した結果を述べただけです。
ＦＰＢ棟の方は外部は勿論、他の棟の方もモニターチェックが絶対的です。
Ｇ棟については他の棟の人も駐輪場よりエレベーターを使えるため玄関前まで来てしまう。と言う事です。建物の中にＧ居住者以外が来れるのです。Ｇ棟は一台しかエレベーターが無いため朝など駐輪場利用者が１階２階を行き来するとなるとなかなか上まで来ないこともあるのでは？

３２８さんへ
ＭＲ行きましたよ〜３０８さんの板読んで、システムキッチンにオプションで・・・と書いてましたのでアレっ？と思い聞いてみました！読んでみてください

３１３さん、３２３さん私も今は普通の公団団地ですので、マンション購入するときはセキュリティがしっかりしてないと・・・。
Ｇ棟は３ステップではないと思います。偽造ですか？３２３さんと同じに思って営業の人に確認することにします。
ただ、人によって言うことが違う場合アリなので、私も設計者に直接聞いてみたい気持ちになりました。

３３３さん、３２３（３３１）です。
今日聞きましたよ！私も思わず声を荒げてしまいましたが。。
あっ！でも居住者以外とはＧ棟以外の方（ＦＰＢ棟の方）ということですよ！
逆に、Ｇ棟の居住者は他の棟のエレベーター使うのにピンポン押してモニターチェックでエントランスに入れてもらうのです。

>>331さん
なるほど。
情報ありがとうございます。確かにセキュリティは気になりますね。

エレベーターの件ですが、朝から自転車を利用する人って
そんなにいないのでは？
電車を利用する人がほとんどで、自転車は自転車通学の中学生、高校生くらいでは？

335さん

>逆に、Ｇ棟の居住者は他の棟のエレベーター使うのにピンポン押してモニターチェックでエントラン>スに入れてもらうのです。

Ｆ棟契約者ですが、これってホントですか？
何故そんな設計にする必要があったのか、設計者に理由を確認すべきですね。

同じマンションの敷地内に住む居住者の方に、無意味な差は付けて欲しく
ないですね。。。

それに、万一理由もなくそんな設計にしたとしたなら、設計者の技能を疑います。
セキュリティの件だけでなく、マンション全体の設計が信頼できなくなりますよ。

私も直接聞いてみます。

図面良く見て下さい。Ｇ棟の１・２階駐輪場とエレベーターホール部分です。

同じマンションの敷地内に住む居住者の方に、無意味な差は付けて欲しく
ないですね。。。→『同感！』

323さん、入江三宅事務所への発注者は売主なのですから
323さん→販売会社→売主→入江三宅設計事務所というルートで質問するのが筋ではないでしょうか。
設計事務所も少なくとも一般の方から質問が来たら関係者に323さんが何者かを確認するはずです。
その結果が営業さんから連絡が来るということになったのではないでしょうか。
世知がない世の中ですが発注者でないどこの誰かも分からない相手に
電話で説明するほど情報セキュリティの甘い設計事務所ではないと思います。
他の業者の方からの探りととられてもしょうがない行動だと思いますが。

まあ、まあ、いろいろ不安なのよ。みんな。ねぇ。

３２３です。
営業の方もその様なことおっしゃってましたが、設計事務所のほうはそうでもない感じでたまたまその方が留守でした。（いらしたらスグ取り次いでいただける感じでしたよ！）でも次の日、営業さより連絡アリでしつこくフルネーム聞かれましたが？
本当に一生に一度の買い物なので不安でした。でもこの件で不信感を持ってしまいました。
ところで３９９さん、何故ですか？？？もそかして、今日の営業さん？？？
素人は設計事務所に聞きたい！と思うものでは？？？？

思うよ〜。だって一生の買い物じゃけんね〜。

341（323）さん、339です。この物件の関係者ではないですが
この業界に関係する仕事をしています。
341さんのお気持ちはよくわかりますが、
このような場合発注者経由で設計事務所に質問するのが一般的なルールではと思い書かせていただいた次第です。
また、余計なお世話かもしれませんがここは匿名の掲示板ですが、
このような内容を投稿されることで販売会社から341さんが特定されてしまいますよ。
我々のような業界の関係者も見ていますので発言には気をつけられた方がよろしいかと思います。

現に触発されて何人かの方が直接設計事務所に聞いてみますと書かれていますが、
問い合わせを受ける方の立場に立ってみていただければ
私の申し上げていることもご理解いただけるかと思います。
お気を悪くされたら申し訳ございません。

なるほど。
ごもっとも。

３３９さん有難う御座います。
マンションは姉歯事件がありましたから、本当に不安で不安で。
特に、この板を見つけてからは不安な気持ちが倍増です。

３９９さんがこの業界の方なら、いろいろ教えていただけませんか？

345さん、不安になられるお気持ちはよくわかります。
個人的な本音部分では345さんにとって良い担当の営業さんに巡り合って欲しいなと思います。

というのは投稿欄の右上の◆警告◆にあるとおり
我々は一般的なお話をさせていただくことは問題ないのですが、
特定の物件について投稿することは一定の制限がかかります。
我々がお答えできる範囲でという点をご理解いただければと思います。

あと、この板に出ていることが全て正しい情報であるとは限らないので
鵜呑みにすることがないようにということだけは覚えておかれた方がよろしいかと思います。

Ｇ棟のサイクルスペースから他の棟へ行くときに、
メインエントランス経由なんてありえますかねえ。
サイクルポート部分にも屋根があるし、
１Ｆ⇔２Ｆの移動だけにエレベータ使うなんて面倒なだけでしょう。
自転車に乗れる体力あるんだから。
２Ｆのエレベータホールへの扉はＧ棟所有者だけが通行可能なのかと
思ってましたが、違うんですかね。。。

あと、セキュリティーの3段階は
メインエントランス・サブエントランス・各戸の玄関
ですよね。少なくとも２段階は残ってますよ。

んー、まあ正論かもしれないけどねえ。
設計者が売主に無断で何かコメントするとは思えないですね。
ＭＲの責任者にコメントを求めるぐらいのところが落としどころと思いますよ。
ここは戸数が多いせいか、質問の対応が遅いのが気に入りませんが。

あと、設計自体も入江三宅なんですか？監理だけだと思ってたんですが。

Ｂ棟契約者です。
ＭＲに行った時にまだＧ棟の価格が公表されていなかったのと、
何件かの賃貸物件に住んだ経験上南向きを希望していたので
Ｇ棟を待たずＢ棟を契約しました。

当初以下の点でＧ棟にしようか・・と迷いました。
・Ｇ棟は駅に近い
・眺望は他の棟に比べると多少見劣りするとはいえ
　前に高い建物が建つことが無く、Ｆ・Ｐ・Ｂ棟とも十分な距離がある。
・現在比較的新しい地下鉄（地上に出ているところ）のすぐ隣に居住
　していますが、テレビの音量を上げるほどの影響も無く気にならない
　（窓を閉めているとお客様も線路に気付かないほど）
・自転車置場が近いと便利

Ｇ棟が南向きだったらＢ棟は契約しなかったかも・・と思います。
気になることを考え出すと迷いますよね。
キッチンの仕様や収納量など、欲を出せばキリがないのですが
予算に限りもあるし、決めちゃったし、なんだか今はスッキリした気分です！

Ｇ棟を検討されている方に少しでも参考になればと思います。

>>345さん

購入者です。
姉歯事件で不安に思われるお気持ちは分りますが、飛行機も事故直後が
一番安全、と言いますよ。
マンション業界全体として注意力が増している時期なので、却って安全
かとも思います。

しかしＧ棟、なんでセキュリティに差を付けてるんでしょうかね？
Ｇ棟の購入を検討されている方は、設計変更する様、要求すべき
だと思います。

ご存知の方も多いと思われますが、「住まいサーフィン」の
アンケート調査では、94％の方がセキュリティシステムを
「絶対必要」との結果が出ています。

つまり、セキュリティはそれだけ購入者の要求が多い要件な
わけで、これが弱いマンションは、
「購入者の要求を満たさない　＝　資産価値が下落しやすい」
のではないでしょうか？

私は購入者ですが、気づかなかった自分と、杜撰な設計をした
設計事務所の両方に腹を立てています。

Ｇ棟と他の棟とは、本当の本当にセキュリティに差なんてあるんでしょうか？きっちり確かめられた方がいらっしゃれば教えてください。よろしくお願いします。

HPの説明で見ると、G棟にも2ndセキュリティの枠線がきっちり引いてあります。
これでもし差があるのであれば、重大なミスですけど、
百戦錬磨のデベがそんな単純なミスをするとは思えない。

313さんのレスをお待ちしています。

３５５さん、ＨＰではなくお手元に「全体敷地配置図」お持ちですか？
１．２階平面図のサイクルスペースとＧ棟エントランスとの間に出入り口がアルの見てください！
ここが自由に出入りが出来るとなると、他の棟と違ってくると思うのですが？違いますか？

３５４さん、ＭＲでご確認して見て下さい。

355です。
出入り口があるのは知ってますが、鍵がついてればいいわけで。
（どの棟の鍵でも通れるかもしれなくて、それでも2ndセキュリティだと言い張られるかも）
もし鍵が無いとなると、皆さんが心配なさってることになりますね。

３１３さん
確認の結果を教えていただけたらと思います。

>>359さん
報告ありがとうございます。
後日②の回答があればまたここに書き込みしてくださいね。

G棟購入検討者です。
みなさんのセキュリティーの書き込みを読んでいるとどれを信じて良いものか・・・・

もちろん私も「全体敷地配置図」を見ながら、担当営業マンに確認をした上で
要望書は提出しました。

今までもみなさんの書き込みを興味深く拝見しておりましたが
一番大事と言えるセキュリティー面で
購入検討者が大きな不安を抱く結果になって・・・

もちろん再確認という意味では良いきっかけになるとは思いますが。

真実が見えないですね。

３１３（３５９）さん！
お疲れ様です！！有難う御座いました。
では、Ｇ棟１階の自動ドア（図面上）はサイクルスペースからの出入りは自由ではないのですね！
もう一箇所の２階開閉トビラがどうなのかで考え方変わりますよね！２階が自由なら１階のセキュがしっかりしていても意味無いですものね！

明確な回答が得られないから、設計者に直に聞きたくなるのですよね！
②の回答お願いいたします。

353です。

ＭＲに確認しました結果、問題ありませんでした。

ちょっと過激な投稿をしてしまいまして、検討者の方々、
及び購入者の方々に無用なご心配をおかけしてしまったこと、
まずはお詫び致します。

私が確認した内容は、基本的に>>359さんが書いておられる
通りです。
１ＦサイクルポートとＧ棟サブエントランスの間は、
オートロックかどうかは明言されませんでしたが施錠されており、
Ｇ棟以外の外部者（他棟の居住者含む）が立ち入る事は
出来ないとのことです。

>>359さんが明確な回答は得られなかった点についてですが、
私が確認したところ、

①についてはきちんと施錠されている、との回答でした。

②については確認していませんが、万一施錠されていなかった
としても付ければいいだけの話だと思います。
（というか、付けないとまずいのですが。）

以上が確認内容です。

今回の経験でつくづく、掲示板の内容を鵜呑みにするのは
危険だと再認識しました。
やはり事実関係は直接確認しないといけませんね。
お恥ずかしい限りです。

皆様にご心配をおかけしましたこと、重ねてお詫び致します。

３５５さんへ
この場合、各棟のエントランスへは、その棟の居住者しか入れないのであって、各棟１箇所のみです。
Ｇ棟の場合サイクルスペースより３箇所あります、ココが皆様の不安を抱く結果となったのです。

３５３さん

確認していただき有難う御座います。

施錠するくらいなら出入り口を作る必要性が・・？と、思いました。
いっそ、壁にしてサイクルスペースと独立して欲しいです。

355です。
313さん、353さん、書き込みありがとうございます。
私もちょっぴり心配してましたから、お待ちしてました。

ここの営業は（ここに限りませんが）知識が足りてませんね。
第一期からはもう4ヶ月たったのですから、いい加減ちゃんとしてほしいです。

３５５さん

私もそう思います。
営業は販売中心なのでしょうかねぇ？
知識は即答するようにして欲しいです。営業マンによって言うことが違うのも混乱を招きますし、
しっかりして欲しいです。
駅前物件で注目されていたので強気のような気がします。
高価ですし、購入するのは私たちですので納得するまで妥協は出来ませんね。

保留地の販売を見つけました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/nishihire/18hanbaiyokoku.h...

皆さんここの営業には不満を持たれているのですね。
私もあちこちの物件で話を聞いて、ここの営業が一番
ひどいと思いました。

私の担当の営業は、

・こちらが聞きたい事ではなく、営業が話したい事を話す。
・論理的な答を求めているのに、感覚的な答しか返ってこない。
・こちらが話しをしている最中に言葉を遮って話はじめる。
・何か作業を依頼すると、いろいろと理由を付けて作業しなくて
　済む方向に話を持っていく。
・言ってもいないことを言ったと言う。

等々、知識が無いとかいう以前に、営業としての基本的な対応が
なっていませんでした。
出来れば、このマンションの営業をするのではなく、どこか
遠くで幸せに暮らして欲しいと思いましたよ。

担当が当てにならないので、他の営業と話をしてみたりしましたが、
総じて似たりよったりな感じでした。

販売会社の双日リアルネットは、一応この業界では大手の部類
ですから、人材不足という訳でもないでしょう。
要するに、優秀な営業を集める必要が無い、集めなくても売れると
判断したのではないでしょうかね？

というのは、ポジティブ過ぎですかね・・・

いや、納得です。

B棟購入者です。
G棟のセキュリティの疑問に安心な答えが得られて本当に良かったです。
最重要な問題だけに、皆さんの切迫感が押し寄せてくるスレの数々に
この数日は胸が詰まる思いでした。

今月の「広報ながれやま」に、
１）仮称・おおたかの森出張所がSC3階に来春オープン（営業時間が要望に答えて延長。
月〜金曜日は午前8：30〜午後7、土曜日は午前8：30〜午後5まで開設する予定です。）
２）TX線東京駅延伸へ決議（国はH18年度中に必要な調査を完了させるとともに、
これを踏まえて関係地方公共団体を含む関係者の合意形成を早急に図り、事業化を進める
ことを決議しました。）
と書いてありました。。

こんばんわ。
G棟購入を検討しています。
私はＰ棟の抽選に落ちて、今、G棟の購入を検討している状態なのですが・・・
担当の営業マンとは６月からのお付き合いをしています。

369さんの担当の営業マンは大きな買い物をするのに、ちょっと不安ですね。

私の担当の営業マンはキビキビハキハキという感じではないのですが（＾＾；）
それなりに信頼関係は築けていると私は思っています。

もちろんお互いビジネスなので一線はしっかりひくことはキープして・・

私の兄も住宅の営業職に就いていますので、アドバイスをしてもらっているのですが、
私は即答できる営業マン＝良い営業マンだとは思いません。
確かに自分たちの売るものへの最低限の知識は必要ですが、
多少時間はかかっても納得のいくまで調べて、資料を用意して完璧な正しい答えを用意することも
誠意の一つだと私は思っています。

ただG棟のセキュリティーの問題に関しても、営業マンによって言うことが違うというのは
許しがたいことですね！！！

私も購入者ですが、私の担当して下さった営業さんはとても誠意があって、
こちらの質問にもきちんと答えて下さいました。
一番ひどいというのは言い過ぎだと思いますが・・・。
良い営業さんに出会えたのも縁なのかもしれませんね。

そんなもんですよ。営業って。けどウン千万の買い物なので商品知識不足はまあ許せるが、誠意ない対応はけしからんですな。

こんにちは〜

今回、Ｇ棟検討者の皆様で、以前Ｐ・Ｆ棟の抽選にハズレた方に伺いたいのですが。

①Ｇ棟の価格はＰ・Ｆ棟に比べどうなのでしょうか？
②この板に書かれていたような不安は解消されたのでしょうか？
③線路に近いように感じＴＸの騒音ですが下から（モデルルームから）聞くのと上の住まいとなる場所から聞こえる音が違うように思えるのですがどうでしょうか？

＞②この板に書かれていたような不安は解消されたのでしょうか？

なんの不安のことを言われているのでしょうか？
この板を読んでご自分で理解されるか、モデルルームに聞いた方がよいのでは。

>375
自身でＭＲにでむき確認することの重要性を認識されてはいかがですか？

３７６さん、３７７さん

マンションコミュニティとは？
マンションや一戸建てってとても高価な買いものですよね。一生に一度の大イベントである方が大半なのではないでしょうか？大切なのは分かっていても一度、買いたいという気持ちに火がつくと、関心がとまらなくなってしまうんですよね。でも、なかなか身近に相談する人がいなかったと思いますが、インターネットを利用するからこそ、みなさんの持つ不安などが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるようにと願って、この掲示板を2001年に立ち上げました。是非とも有効に活用されることを願っております。

　　↓
この板はこのような主旨です。ですので、ＭＲに行って営業の方に聞くのも当たり前ですが、営業は仕事ですので良いことしか言わないでしょう？（これも当たり前ですが・・）購入検討者同士の相談場というか、ある意味、共同体ですので本音が聞けるのではないでしょうか？お金出すのもこちら側ですし・・・。ですので、３７６さんや３７７さんはどうしてこの板を読んでるのでしょう？

>>379さん

376です。
375さんの質問については、何の不安について質問されているのか分らないので、答えようが無いと言っているだけなのですが・・・。（セキュリティ？地盤？マンションの将来性？その他？）
私、何かまずいこと言いましたかね^^;？

ちなみに、379さんは「営業は仕事ですので良いことしか”言わない”」とおっしゃられていますが、そんなことは無いと思いますよ。
営業は仕事ですから、良いことしか”言いたくない”だけです。
少なくとも顧客から聞かれた事に対しては「事実」を返答する義務があります。

でも、営業が”言いたくない”情報って、素人の我々はなかなか気づきませんよね？
気づかない事には、営業に事実を確認することも出来ないので、なるべく多くの情報を（否定的な意見も含めて）集めておきたいと思っているのです。

それが、私がこの掲示板を読んでいる理由です。
回答になってますでしょうか。

>>379さん
３７７です。
３７５さんからは、他の方達のようなＧ棟購入の不安さが伝わらないような気がしました。
３個の質問の答えを聞くことがどう参考になるのか？分かりませんでした。
１、２については価値観の問題ですし、３は線路近くを検討しているリスクとしては当然で、
それも優先順位の問題（やはり価値観）によります。（ＴＸは他線よりは静かですが。）
これまでの皆さんのレスを読んで自身で考え結論を出せずにいるのであれば、労でもＭＲに
いって考えをまとめあげるのがよいように思いました。
一連のセキュリティ問題が良い終息を向かえているにもかかわらず、２の質問をされている
ことも少し疑問でした。
私も購入者ですので、裏付けのある情報集めにスレもみています。

購入者です。昨日MRに行って来ましたが、G棟はすでに赤い花が半分くらい付いていました。
P・F棟で抽選に外れた人がすでに購入希望を出しているからだそうです。
3週間ほど前に行った時はB棟の上階がまだ空いていたので心配しましたが、
それもだいぶ売れていました。営業さんは今年ですべて売れると思いますと
仰っていました。売れ残るのは嫌なので安心しました。

私は今日の夕方にＭＲにいってきました。カーサの説明会もあったようで大変混雑していて、
商談の机がたりず２階にも仮設されていました。Ｇ棟はさらに売れていましたよ！
残り約１/３でした。

流山図書館では、１０月からインターネットで蔵書の検索・予約ができるようになるそうですよ。
流山のＩＴ化も着実に進んで行きそうですね！

この掲示板を興味深く、読ませていただいている者です。
ところで、Ｇ棟のセキュリティが危ないって言ってた人は、何を根拠にあのような事を言ったのでしょうか？
皆様の不安をあおるだけあおって・・・。ただの、スレ荒らしだったのでしょうか？

３８５さん、ちゃんとそれ関係の全て読めば“スレ荒らし”とは言えないはずですよ！！
３８５さんはＧ棟購入検討者ですか？例えば・・Ｎｏ３６４とか読んでみてください！（これ以外にも沢山ありますが・・）
思うのですが、Ｇ棟購入者の真剣な不安のスレに対し、批判的なスレだと敏感になる方って営業側の方に思えてしまう・・・。ＭＲで問い合わせが多いですか？

ところで、みなさん。
オプション類はもう決めましたか？

386さんへ。
私はB棟購入者ですので、少し落ち着いて読んでいられたと思います。
真剣に検討して議論している方々に混じって、不安を助長させて混乱させる荒し屋さん
が少なからずいたように思います。このスレの皆さんは、忍耐力があり親切な方々や、
知的に扱い収める方々がいらして心強いと思っています。
検討に妥協のない方も沢山いらっしゃるのも助かっています。

>387さん
ニーズセレクトのことですか？

オプション決めてきました。
現金での支払いをしようと思っていますが、支払いが来月の10月末でした。
完成する来年だと思っていたので驚きました。
マンションを購入するのは初めてなのですが、こういうものなのでしょうか・・・。

マンションの売主とオプションの販売会社は別ですからね。
オプションの販売会社は、マンションの施工時点でオプション品を納入しなければいけないので、マンションが完成するまで代金が入ってこないとなると、困っちゃいますから。

とはいえ、我々購入者から見ればオプションはマンションの付属品に過ぎないので、一括で払わせてよ、って気はしますけどね。
（100万円単位でオプションを申し込まれた方は特に。。。）

キッチンのことで書き込みした３０８です。週末をはさんで回答遅くなりました。
私の書き方が悪かったみたいで、誤解をなさった方々、ごめんなさい。

水周り（特にキッチン）のチープさんが最後まで、迷うところでした。
気になっていた洗面室は一体式にしました。
キッチンについては、特に悪いとは思いませんが、サイレントシンクでないそうですし、
使い勝手で他社のシステムキッチン、または会社は同じでも構わないのでオプションでグレードアップできないのかと確認したところ「ディスポーザーを取り付けているのでできません」
勝手にもうちょっと立派なキッチンを想像していたんですが、今住んでいる７〜８年前の分譲仕様
マンションと同じくらいの質感です。食器洗浄機もオプションだし。

でも、キッチンって所詮は十数年したら交換するような耐久資材でしょ。
その場合どうするのだろう？と思って。

強気の値段の割りに水周りが貧粗だな、と思いつつも買ってしまった自分の負けかもね。
住めば都、だと思うことにしたいと思います。

双日さんとキッチンメーカーさんとで、コスト削減（ディスポーザー付バージョン）タイプというのをつっくているのかな？部屋のタイプによっては、オプションで天板はグレードアップできるものね。ディスポーザー機が邪魔して、シンク下は観音開きにせざるをえないのかな？

立地、利便性で十分買い手がみこまれる場合は、強気にオールオプションにしてしまうのでしょうね。（ＩＨとかディスポーザーとか近年の話題商品は付けて・・。）

双日の対応（多分、MRの対応なんかは全て販売代理の双日なんだろうけど）は、みなさんどう思われましたか？
当然かも知れませんが、それまですごく熱心に対応してくれた営業さんにオプション会で、ばったりと会ったのですが、会釈ひとつせず無視されました。向こうも接客中でしたからね。

それから、契約を決めて書類を記入する段になって、事務担当の双日の女性が出てきたんですけど、
名刺もくれずに名前だけ名乗って、いきなり書類を目の前に出されました。・・・沈黙。
「これのどこに何を記入するのですか？」聞いちゃいましたよ。
悪びれずに、「必要箇所に記入をお願いします」
必要箇所がどこだか説明してくださいよ。数千万の買い物するんだから。

まあ、客商売とえども営業の態度はわからないでもないですが、事務のお姉さんの対応には呆れてしまいました。マナー教育とかってないの？
わざわざ、高い買い物させて、客を不愉快にさせて、こんなところに書かれても平気な会社でないことを祈りたいと思いつつ。

＞３９０さん
我が家も現金支払いを選択しましたよ！
主人が少し不機嫌になるほどの額になってしまいました・・・（笑）
「現金支払い」が「ローン組み込み支払い」より割安なのは、前払いだからではないでしょうか？

341さん購入者、349さん消費者保護関係者
購入検討者（素人個人）が物件の設計者や工事関係者等に直接質問するというのは、相手にとって失礼というか、どちらかといえば社会の仕組みを知らない素人と思われても仕方ない言動だと思いますよ。　例えば2000戸もある物件の購入検討者1万人が設計事務所に電話してきたら電話回線はパンクして事務所も仕事どころではなくなるでしょう。　こちらの物件とて、誰かが設計事務所に電話して確認しましたと書けば、他の読んだ人も色々と質問したくなり迷惑かけることでしょう。　根本的に、販売会社があるのに通さずに無視してそのような行動に出ることは会社として変なことです。　直接設計事務所に質問するのが普通と思うのは、素人か個人経営者とか、規模が小さな見方です。　また、販売会社から回答が遅いからとか、営業担当者の反応が悪いから、というのは別問題です。　販売会社も購入検討者には、質問があれば受け易い体制と、速やかな回答をする姿勢が必要です。

>396

素人って、何の素人ですか？

>396

だからこその販売会社がしっかりしてくれないと困るんですが、即答できなくてもきちんと
フォローできる営業が一体どのくらいいたんでしょうか。ここは？

販売会社の対応のまずさが直接設計者に聞きたいと思うようなきっかけになったような気が
しますが。

394さん
確かにうちも契約書類に記入する時に対応した人は名刺をくれなかったので、
こちらから要求しました。契約する日は忙しく双日から人が来ていたようです。
それにしても、こちらから言えば高い買い物をするのですから、
慣れていることであっても配慮があってもいいですよね。

うちの営業さんは東建の人で、この間オプション会で会ったのですが、
接客をしているのにも関わらず、合間を見て何度か話をしに来てくれました。
また機会があったらお話させて下さいとまで言ってくれましたよ。
決めたら終わりでは寂しいですよね。

＞341どちらかといえば社会の仕組みを知らない素人と思われても仕方ない言動だと思いますよ。
営業担当者がボンクラだからそういうアクションをとるんでしょ？
普通だとデベが販社に「しっかりしろ」って叱責し、誰が顧客に言うかは別として疑問点の回答をするのが筋ってモンでしょ。
要は大規模物件販売のノウハウがないのに500戸超えの販売を連合軍でやってしまってい、組織内部の意思統一が図れていないだけじゃないか？
売主も販社も複数あると統制が取れなくなっていないのか？

みなさんはニーズセレクトどうしましたか？
私はP棟購入者ですが、リビングのダウンライト等８０万ほど購入してしてしまいました。
最後まで迷ったのがタンクレストイレだったのですが、スペースを広くとることと
後からできないことを考慮して思い切って選んでしまいました。
食器洗浄機は後付しようと思っています。

みなさんは何を選びましたか？

うちのオプションは、ほとんど妻にまかせっきりでした。

そうしたら、
ピクチャーレールと、室内で洗濯物を干す棒の二つのみ！
あわせて5万円ちょっとです。
うちよりオプション代安いお宅ありますか？（笑）
失敗したかな、と思ったのは洗面所のシャワーノズルですね。
今住んでいる賃貸マンションですら付いているので、
てっきり標準装備かと思ってました。
個人的には、玄関床のライトとか欲しかったですけど、妻が
いらんいらんと言うもので妥協しました。

でもオプションて高いですよね？
キッチンの食器棚とか、あんなチープな素材で３０万ってびっくりです。
家具屋さんに行けば、15万とかで普通に良いもの買えますよ。
（食器棚付けた方スイマセン。キッチンと素材が同じなのは素敵だと
思います。我が家はコーディネートとか疎いので。。）

ま、数千万の買い物を決断した後なので、ほとんどノープレッシャーで
楽しいですよね。
うちはオプションにお金がかかってない分、大型テレビとか欲しいなーと
思ってます。

浴室・洗面はオプションだらけ。和室とリビングの間は吊り引き戸にしてフルオープンできるように。食洗機もつけようかな、でも食器棚は家具屋さんにしよう。ピクチャーレール、物干しも頼もう。トイレはグレードアップかな。リビングはダウンライトも素敵だな。とまぁ、これじゃいくらかかるのやら。エアコンや家電製品、それにカーテンetcも入居時には必要になるし。本当にどこまでオプションで頼むのか迷っちゃいますね。でも、そろそろ決めないと・・・。

みんなリッチ。けど毎回おんなじ書きよう。「皆さんオプションどうしましたか？」
営業みたいですね。

＞４０１（313）さん
ご報告をありがとうございました。
全て納得のいく回答であったとのこと、誠に安心致しました。
今度MRに行った際には、詳細を伺ってきたいと思います。

３１３さん、有難う御座いました。私ももう一度確認したいと思います。

３４９さん、消費者保護関係者様、私も民法の世界に近い一人です。３４９さんの仰ることはごもっともです。
民法での特別法で“消費者契約法”があり２０００年に立法されました。購入者（消費者）は素人であり売主はプロである。私的自治の原則により取引を平等にするため売主は消費者に対し情報を十分に与える義務があります。消費者はそれを理解してこそ契約でるのです。ですので本件の場合、設計事務所が物件の売りになっていること。素人が構造上での疑問を直接聞きたくなるのもあり得るのです。

４０６さん、勿論このスレに営業さんの書き込みスレも有りますって！

３１３さん。
報告有難うデス！！
エレベーターはＧ棟居住者だけの利用なのでしょうか？←せめてこれだけでも教えてください。
ホントは営業の方に聞くのが良いのだと思いますが、「人気のある物件なんだからそんなこと気にしてると売ってあげないぞ〜」みたいな感じ思えてこのスレ利用させていただいてます。
ゴメンなさい（；。；）

313さん、書き込みありがとうございます。
これで完全に決着つきましたね。

349さん、408さんのおっしゃることが正論で、
特に「マナー」であることを強調されているので、これで良いと思います。
ただし、設計事務所が設計者を電話に出さないことで
不信感まで持たれるのは行き過ぎでしょうね。

私も物を作る仕事をしているので、
いつのまにか業者側の見方をしていることがあります。
妻に「どっちの味方なのっ」と叱責されることもあり。。（苦笑）

我が家の担当はおそらく東京建物の方で、若いながらも信頼のおける方です。
物件の長所短所、織り交ぜながらきっちり説明してくれました。
以前に担当したことのある他の物件とも比較してくれたり。
板を眺めているかぎりでは、双日から来ている営業に問題があるのかなーと思います。
ニーズセレクトの担当者も時折、敬語が落ちてしまったりといい加減な印象をもちました。

＞406さん、409さん
405です。私は営業ではありませんのでご安心ください。Ｐ棟入居予定者です。夫婦で他のマンションを回ったり（同じ売主が販売する野田市の物件も見てきましたよ）、ＨＰ、チラシを見て比較すると、他のマンションでは標準なのにレジデンスではオプションの設備が多いように感じました。みなさん同様、相場より価格が高いなぁと思いながら、利便性や将来性に賭けて購入を決断しましたが、オプションが多くなればそれだけマンションの価格が高くなるのと同じですよね。新居での生活を快適にしようとオプションを検討すると、あっと驚くような金額になってしまいますし。あと3週間ほどでオプションを決めなければならないので、購入を決めたみなさんはどうされたのかを参考にさせていただきたいのです。（Ｇ棟購入の方やご検討の方々が不安視されていた「セキュリティ」に決着がついたみたいなので、よろしくお願いします）

入居予定者です。
オプションは迷うところですよね〜。ここ数年の間にマンション買った何人かにマンションの設備見せてもらいましたが、食器洗浄機・キッチンのダウンウォール・ビルトイン浄水器・洗面台のシャワー水栓・風呂場の手すりは今や殆ど標準装備のような印象を受けました。
比較的最近の物件だと、静音シンク・スロップシンク・魔法瓶浴槽なんかも標準装備のところが少なくなかったです。

まあ、逆に自分に必要な物だけを自分で選べると思えば、レジデンスのオプション選択方式も悪くは
ないかも知れませんが、いかんせん値段が高い。せめて、食器洗浄機と風呂の手すりくらいは標準にして欲しかった。
さて、我が家はリビングのダウンライト・洗面台のボウルグレードアップ・風呂手すり・玄関の足元ライト・ピクチャーウォール・・・等で約４０万。でも、洗面台のシャワー水洗と室内物干しも追加しようかと思案中です。
食器洗浄機は高いので、オプションは見送ります。

最後まで悩んで申し込んだのは、キッチンの食器棚でした。
４０４さんもおっしゃているとおり、価格からみてチープな造り。
でも私の美的センスが統一感を追い求めてしまいました・・・（笑）。
（後置きの家具の場合、隙間や上に積もるホコリをまめに掃除するのが大変！
という理由も少しありました・・・怠慢主婦ですね〜。）

すみません。カラーセレクトは何色にされましたか？
購入者用のスレは記入するのに手続きが面倒そうなので、
もしよかったら、ここで皆さんの決定を伺いたいな。
うちは茶色か白木（白っぽいの）で迷っています。

>416さん
迷いましたが、茶色（中間色）にしました。
白っぽいのもいいかなーと思ったんですが、水周り（洗面関係）がちょっと白は安っぽく
感じてしまって・・・。これは人それぞれの好みだと思いますが。
でも、キッチンのカラーは白系の薄ベージュがいいなあと思っていたんですけどね。
個別セレクトできないので、迷いますよね。

うちは白っぽい色にしました。
確かに水周りの色が安っぽく見えたのですが、他の色は家の中が暗くなりそうで・・・。
MRでもあれだけの照明を付けて昼間でも少し暗く感じたので。
普通の色が欲しかったなぁという感じがします。

＃ヴィンテージ（こげ茶）：近代的、都会的、シャープ
＃フルフレバー（赤茶）：自然、癒し、落ち着き
＃シンフォニー（白）：明るい、活動的、若い
〜私のカラーセレクトのイメージです。

置きたい家具の好みから逆に考えるのも良い手ですよ。
私は＊年前のお嫁入り道具を大切にしていきたいので、
その家具に合うフルフレバーにしました。
（帰宅したら癒されたいタイプです。。）

インテリア雑誌で、一番の好みを確認するのも良いかもしれません。

オプション、我が家はリビングのダウンライト・食器洗浄機・ビルトイン浄水器・浴室スライドバー・室内物干し金物・ピクチャーレールなどなど、結局１００万円近く行ってしまいました・・・
食器棚はやはり質の割に高すぎると判断して、見送りました。
ちなみにカラーセレクトは一番薄い色（シンフォニー）にしましたよ。今の家具の色との相性が良いというのもありますが、やはり部屋全体を明るく見せたいと思ったので。

水周りはいつでもリフォームできるし、と思っていましたが、たしかにディスポーザーがあることで、将来キッチンリフォームしたい時にいろいろと制約がありそうですね〜。気付いてませんでした・・・

私はフルフレバー（赤茶）にしました。やはり白ぽいのだと水周りがチープにみえるので・・
後、オプションはいっぱいつけましたが、食器洗浄機は後から自分で探そうと思ってやめました。

413です。みなさんありがとうございます。
１．カラーはシンフォニーにする予定です。フルフレイバーとの間で迷いましたが、「明るくて部屋が広く見えるね」ということで夫婦の意見が一致しました。確かに、洗面所関係は安っぽい感じがしますが、明るさを優先させました。
２．食洗機は、オプションで付けるとシステムキッチンの最下段の薄い引き出しが無くなると聞いたのですが、本当なのでしょうか？配線や配管の関係らしいのです。ただでさえ収納が少ないキッチンなのに困るなぁと思いながら、オプションで頼まずに後付けの場合、配線や配管はどこを通ることになるのか？そこが不安でオプションにしようかと考えています（この不安がなければ、分岐水栓もついていること確認済みなので、後付は容易だと思います）。浄水器は、別のメーカーの浄水能力の高いものを後付するつもりです。
３．和室とＬＤがベランダと平行の横並びなので、フルオープンにできるように吊り引き戸を検討していますが、余りにも高すぎて・・・ウーン。
４．浴室はユニットバスのため後付が一切できないと思われるので、手すりとバーつきのシャワーヘッド頼むつもりです。
５．洗面所は一体型ボウル（一体型のほうがゴミが溜まりにくくてメンテナンスしやすいと妻の意見でした）、シャワー水洗です。
６．トイレの洗浄便座は、リモコンが壁についているほうが掃除しやすいということで、グレードアップの予定です。
その他リビングの照明や廊下の保安灯などもどうしようかと考え中です。

それにしても希望を全部頼めば贅沢すぎるし、かといって後悔することになってしまうのもいやだし・・・（だから価格に比べて標準設備がチープ過ぎるという思いが強くなるのですね）。
凡人夫婦は決めかねています。

みなさんはキッチンの吊り戸棚はつけますか？無いほうが開放感があってデザイン的にも良いかと思うのですが、キッチンの収納が少ないので迷っています。

そうですね。つけるかどうかとても迷っています。「開放感」と「収納」どちらをとるのか難しいです。ディスポーザーと食器洗浄機でかなり収納スペースを喰ってしまいますからね。ウチではキッチンの住人に判断を任せることにしました。旦那はフォローするのみです。（＾−＾）

うちは迷いに迷った結果、リビングに入ったときの開放感とデザイン性
（カウンター上のダウンライトも含め）を優先して、吊戸棚なしにしました。
よく考えたら今も吊戸棚ほとんど使ってないし！（小柄なもので・・・）
収納面は少し心配ではありますが、後付のキッチンキャビネットの収納力を
重視して選ぶことでカバーできると考えています。
（食洗機は、コンパクトの方を選べば下の引き出しはなくなりませんし！）

背が吊戸棚に十分届く方は、きっともっと迷われることでしょうね・・・

我が家も開放感を重視し、吊戸棚なしにしましたよ。

我が家は玄関拡張が可能なタイプでしたので、迷いました。拡張すると隣の洋室の収納が３分の1になってしまうからです。夫婦の出勤と子供の登校時間が重なると、朝の「狭い玄関」には不満が募るので・・・かなり悩んだ末、拡張を申し込みました。

我が家は食器持ちなので、すごーく迷いましたが吊戸棚ありを選択。
開放感も捨てがたかったのですが、収納もそうですが、整理整頓に自信がなかったもので・・・。
引越しを機にいろいろ荷物の整理をしようと思っていますが、愛着あるものって捨てがたくて。
だから、物が増えちゃうんだと反省。
新居では、なるべくすっきり暮らしたいと思います。

我が家も吊戸棚ありです。
食器が好きなので数があるのも確かですが、
人が来たりした時にあまりキッチンがオープンなのも嫌だったので。
キッチンがベランダに面している間取りなので暗くもならないかなぁと思いました。

オプションを選ぶ物件って金銭的には不満ですけれど、面白いな〜って今おもっています。
縦１列ごとに同じ部屋に住んでいるって味気ないけれど、各々家庭の趣味・思考でいろんな部屋ができている。１つとして同じ部屋がないかもしれないですよね・・・。

423です。
みなさんありがとうございます。
収納をとるか、開放感をとるか、やはり吊戸棚迷いますね。ＭＲに1つでも付いているタイプがあればイメージできるのですが・・・。参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

こんにちは。
床暖房は分けて使えるのでしょうか？ソファを置きたいのですがバルコニー側が前面リビングだとテレビを見ながら座る位置に置くと床暖房の上になる場合が・・・！

あと、ベランダにはシンクのオプション無理でしたっけ？

またまたもう一つ・・・洗面所が一体型ではないそうですが、デメリットって何ですか？

ちなみに我が家は冷蔵庫の予算無いので“吊りとだな”付けて少しでもめかくしを・・と考えてます。

床暖房は半分ずつスイッチを切り替えられるそうです。ベランダにはスロップシンクのオプションは無いはずですよ。（あると便利なのですけどね）
洗面ボウルと天板の境目に水垢や細かいゴミがついてとれにくくなるのではないでしょうか？（使っている方教えてください）

スロップシンクは付けて欲しかったですよね〜。
洗面ボウルの件は433さんの仰る通りです。

４３２です。

４３３さん、４３４さん、お返事有難う御座います。

床暖房はスイッチ切り替え出来て良かったです♪シンク、やっぱりそうでしたか・・・残念！
洗面所はてっきり一体型だと思い込んでました〜
では・・もしや・・サッシもハイサッシとゆうものでないのでしょうか？
なんせ、知識なくお値段からしてフル装備だと思い込んでました〜
皆さんが（特に女性の方）にお聞きしたいのですが、オプションで「絶対コレはあったほうが便利よ！」てのはありますか？人それぞれ価値観など違うと思いますが、私としては教えていただくと有りがたいし、勉強になります。あと、何か良い本かなにか内装や設備について勉強できる本とか雑誌ありましたら紹介してください。
お恥ずかしいのですが、まったくセンスがないもので・・・。

＞４３５（４３２）さん
ニーズセレクトのオーダー済みのＢ棟入居予定者です。
Ｂ棟購入希望であれば急がれたほうが良い気がします。もう上層階購入者の期限なのでは？
と思います。
ニーズセレクトは階数ごとにオーダー期限がありますから、せかく楽しみにされていて
（勉強されるのに）セレクトができなくなっては悲しいですから。
Ｇ棟であれば、抽選後で問題ないと思いますが・・（抽選はいつですか？）

４３５さんのスレの理解不足で、おせっかいな発言になってましたらすみません。。

>435さん
ここは逆梁工法じゃないので、ハイサッシではないですよ。
ハイサッシが良いとも限らないので、がっかりなさらないで下さい。
↓参考にしてみてください。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_23bf.html

>436さん
B棟は中層階までが期限切れ、高層階はまだだと思います。

余計ですが、
「スレ」は【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２全体を、
「レス」は個々の書き込みを指します。
時折、逆の意味で使ってしまっている方を見かけるので。。。

＞４３７さん
４３６です。期限の訂正していただいてありがとうございます。
レスと打ったつもりでした・・今後は見直してから送信するようにします。。

９月６日の日経新聞にTXのダイア改正について載っていたそうです。（年内をめどに混雑緩和のために見直す・・）
読まれた方いらしゃいますか？お手数ですが、詳しい内容を教えていただけませんか？

皆さん、床の色の話題をされてましたが、多くの方がシンフォニーやフルフレーバーのようですね。
私はヴィンテージ（濃茶）で悩んでます。落ち着いた感じでいいかなぁと思っているのですが、部屋が暗くなりそうで。こちらの掲示板を拝見していたら、あまりヴィンテージを検討されている方もいないようで、不安になりました。どなたかヴィンテージをご検討されている方はいらっしゃいますか？

P棟入居予定者です。我が家はフルフレーバーです。理由は
ヴィンテージは暗すぎ、シンフォーニーは水周りのチープさがきわだつからです。

でも、自分の意見が大事だと思います。

毎日暮らす場所ですから、自分達がいいなと思う色がベストなのでしょう。
好みの問題は、結局自分達の好みやイメージで決めるしかないと思います。
私達のイメージは、ヴィンテージ：暗すぎる＆空間を狭く感じる、フルフレーバー：赤すぎる＆落ち着かない、シンフォニー：明るい＆広々と感じる、でシンフォニーに決めました。
違うイメージの方はたくさんいらっしゃると思いますが・・・。

>>439
ここの内容では不足でしょうか？

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060905c3b0504805.html

新聞とっていないんで、実際の紙面の詳細はわかりません。

ヴィンテージとフルフレーバーと迷いました。私はヴィンテージはお洒落で素敵だと気に入っていましたが、主人に反対されました。「暗いし、緊張する。」っていっていました。でもそれは、主人がかなりアウトドア派だからです。洗練された感じがお好きな方には落ち着くと思います。。

>>443
439です。調べていただいて、ありがとうございました。
なんだか期待していた内容と少し違ったみたいです。おおたかの森駅の利用者にはあまり関係がないですね・・・。

突然話題が違ってごめんなさい。柏市に住んでいますが、ポストにこんなチラシが入っていました
ので・・。以前SCの話題のころ、クリーニング屋さんができないとお困り（Yシャツ１００円希望）
と書き込んでいらした方を思い出しました。(無事にご購入を決められたのでしょうか？)
[宅配：クリーニングトーカツ]
週２回定期訪問、ご都合の良い日にお伺いいたします。夜間集配も受け付け中（19:00〜22:00）
Yシャツ・・立体（白）税込み105円より。
入居はまだ先ですが、宅配クリーニングは利用価値がありそうですね。
そういえば、最近SCの情報が聞こえてきませんね・・。

４３２です。

ご返答ありがとうございました。

予算が無いためオプション考えていませんでした。皆さんのご意見聞いて考え直しました。

Ｐ棟は２４日がオプションの申し込み締切りになっていますので、入居予定者は、今はＳＣの話題よりもニーズセレクトやオプションの話題の方に関心が高いと思います。

＞４４８さん
オプションというのは、エアコンとか照明とかカーテンの方のですか？
私はＢ棟入居予定者ですが、先日のニーズセレクトの際に、
‘オプションは後日説明会のご案内をさせていただきます。’といわれました。
Ｐ棟は早いのですね。やはり価格が高めの商品ばかりですか？

皆さんは何か注文されるのでしょうか？私は良い商品があればカーテンは考える
かもしれません。

>>446さん
クリーニング店の情報ありがとうございます！！
１００円希望と書き込みをしたのは私です。
定期訪問してしただけて１０５円なんてすばらしい！！
期待しています。

Ｂ棟のニーズアップはちょうど一年後くらいになるそうです。
気長に待ちましょう。。。

＜オプションプランのご案内＞は
１）ニーズセレクト＝ニーズアップ（売買代金組み込み払い）、ニーズセレクト（現金一括払い）
２）リアルネットオプション（現金一括払い）
と分かれています。

１）のニーズセレクトが期限をきって今申し込みしているものだと認識していたのですが・・？
　〜本物件お申し込み後、販売期ごとの締め切りまでにと記載されています。
２）がカーテンや照明などインテリア商品の案内となっています。
　〜インテリア商品販売会で申し込みと記載されています。

１）は内覧会までの取り付け、２）は内覧会からご入居までの取り付け　だそうです。

４５１さんのおっしゃているのは、リアルネットオプションの時期ですか？

４５２です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
ニーズセレクト＝ニーズアップ、ニーズプラス　です。打ち間違えました・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

４４０です。皆さんレスありがとうございます。
締め切りまでまだ時間があるので、インテリアショップをなどを巡り、よく考えたいと思います。

Ｂ棟入居予定です。入居予定の皆さんどうぞよろしくお願いいたします。オプションのピクチャーレール、今の住居はついていますが、使い方は絵を飾ること以外に子供の絵を飾ったり、クリスマスにはガーランドをつるしたり楽しんでいます。季節ごとのタペストリーやリースなど・・・なのでオプションに加えるつもりです。
先月号のＶＥＲＹという女性雑誌ではオプションで便利だったものNO１はコンベックでした。ガスのコンベックは確かに火力があって通常電気オーブンよりいいと聞きますが、電気のコンベックは火力などどうなのでしょうか？お使いの方いらっしゃいましたら使い勝手教えてください。

>452さん
451です。そうです。リアルネットオプションでした。
私は素で間違えました。ごめんなさい。

４４０さん。うちもヴィンテージにする予定です。本当は気持ち薄めが良かったのですが・・・。ＭＲがあまりに暗いので人気がないのでしょうか。オプションで壁が茶色でしたがあれが白で家具も白などを選べばとても雰囲気が良くなるのではないでしょうか。他の物件も何件か見ましたがそういった感じのお部屋が結構あったように思います。

入居予定者です。約１年前に新築分譲賃貸に引越しました。標準でほとんど付いています。
一度便利さを味わってしまうとレベルを落とすことができず・・・ニーズセレクトオーダーを沢山してしまいました。。一番はずせないのは、洗面一体型＋シャンプー水栓、浴室マッサージシャワーヘッド＋スライドバー、ピクチャーレールだと思います。食器洗浄器、浄水器、オーブンレンジ等は価格・性能・収納とのバランスの考え方で違ってくると思います。
以下は金銭的に余裕があったらつけると良いと思うものです。ＩＨクッキングヒターワイド７５０にすると、ワイドになる以外に掃除が楽になる機能がついているにで、油掃除が苦手な人にはよい気がします。タンクレストイレも掃除がかなり楽になり、空間にもゆとりが生まれます。ＬＤのダウンライトは空間の演出を楽しむ方はつけると思います。以外に良いのは浴室ダウンライトです、全体が均等に明るくなり、広く感じられてかなり気持ちが良いです。

４４０です。４５７さん、ありがとうございます。ヴィンテージをご検討されているのですね。
４５７さんのおっしゃるとおりＭＲは壁が茶色でかなり暗くなっていましたが、確かに壁が白になり
白い家具中心にすれば雰囲気も明るめになりそうですよね。レスありがとうございます。ご検討されている方がいることで安心しました。

>>450さんへ
446です。お返事ありがとうございます。
お互いに入居予定になりましたね、よろしくお願いします。

入居予定者です。
我が家はヴィンテージにしようと思っています。
リビングへの扉が半透明のガラスというのがいいですね。
キッチンの天板など、質感も気に入っています。
アジアンや和風モダン、もちろんシンプルモダンも合いそうですね。
ダウンライトにして落ち着いたリビングにしたいなと考えています。
家具に予算をかけられませんが、雑誌をみながらあれこれ考えるのは楽しいですよね！！

以前ＴＸの騒音を気にされていた方がいらっしゃいましたが、
流山市役所のＨＰにこのようなデータが出ていました。
参考までに。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kyouikusoumu/download/shir...

４６２さん、情報有難う御座います！
デシベルとは、どのくらいで不快な騒音に感じるのでしょうか？

音の大きさの目安

７０デシベル 掃除機・騒々しい事務所
６０デシベル 普通の会話・チャイム
５０デシベル 静かな事務所

振動の目安
７０デシベル 大勢の人に感じるていどのもので，戸，しょうじがわずかに動く
６０デシベル 静止している人だけ感じる
５０デシベル 人体に感じないていど

だそうです。

昨日と今日とＧ棟の事前登録説明会ですね。
今回は紅いロングドレスの女性が階段下に腰掛ている広告です・・。

４６３さん、有難う御座います。Ｇ棟検討するものです。

４６２さんの情報によると、Ｇ棟はかなりの騒音になりそうです・・・。
やっぱり、いろいろ考えてしまう。

ところで、事前登録説明会ってどのようなことお話になるのですか？我が家にはお誘いなかったもので・・・。希望者は全員参加なのでしょうか？忘れられてしまったかしら・・？アレレ？

>466

そんなうるさいかな？？
今住んでいるマンションで、玄関のすぐ外で掃除機かけてみては？
（うちはやってみました）

どのくらいうるさいか目安にはなると思いますが。

>466
私も467さんと同じで、そんなに気になりませんが・・・。
騒音は電車通過時だけだし、夜間は運転していないし。
駅近い物件はそんなものですよ。

今ＭＲに電話してみるのがよいのでは？

＞４６６さん
Ｇ棟に要望書を出された２４０さんが、〜９／９まで冷静に現状を分析する〜と書き込まれていましたよね・・。（私はＢ棟の入居予定者なので、Ｇ棟のことはよくわかりません。）
騒音の点がご自分のなかで解決されたなら、やはり今日中にご確認されてはいかがですか？
後悔されることになっては残念ですから。。

窓を閉めたら静かなのか？

４６９さん、有難う御座います。

何度も色々確認し、夜も音聞きに行きましたが今ひとつ高架下からでは感覚つかめずでした。（下からでも夜中10時過ぎは気になりました）音は上で響くそうですし、室内の寝室側でガタンゴトンと音がキツイと思うと心配です。
MRの方も、「TXはそんなにうるさくない」との事ですが、駅近物件なので妥協するものかどうかも決められず・・困ったものです。

>471さん
優先順位の問題ですが、この物件を決める方は駅近のメリットの「利便性、ＳＣなど将来性にかける・・等」がデメリットの「騒音」に勝つのではないでしょうか？
471さんにとって、騒音は妥協ができないのでしょうね。
私は以前畑の前のマンションに住んでいました。農家の人？が頻繁に焼却行為をするので、その煙の被害に参りました。それから私の妥協できない条件は‘煙が入ってこない’になりました。
妥協できない（傍からは気にしすぎのように思える）条件は、それぞれ違いますね・・・。

私の現在のマンションはごく駅近で(フォレストよりもずっと近い）、それも7分おきぐらいに頻繁に電車が走っているのですが、全く気になりません。夏は窓を開けると電車の音が聞こえますが、駅側ではない反対側の部屋は全く静かなものです。来る人がびっくりするくらい。
もちろん窓を閉めたら全く問題ありません。それにこのTXは本当に静かな電車なので、
（走っているのを外で聞いて、驚きました。家の近くを走っている電車と大違いです。）
騒音は過度に思い詰めなければ問題ないのでは？
それに、G棟はなんといっても南向きでしょう。それが一番のメリットですよね。
我が家の場合購入したのは東向きなので、本当のことを言うとそれが気になっています。

ＴＸは線路の繋ぎ目が無いため、そこを車輪が乗り越える度におこる「ガタンゴトン」という音は無いときいていますが・・。高速で走行できるから摩擦音は大きいのかな？でも他の路線から比べると確かに音は小さいですよね。

>471さん
音については個人差が大きいので何とも言えないのですが、
http://u-wales.jp/img_wales_net_sample/wales_net_27.htm
では電車のガード下が100デシベルとなっていますからやはりＴＸは静かなのでは？と思います。
また市役所の出しているデータは外での測定であり、建物の中での数値ではないですからそのあたりも考慮に入れた方がよいかと思います。
ちなみに環境省のＨＰにこのようなものがありました（ＴＸは新幹線ではないですが・・・）
http://www.env.go.jp/air/noise/noise.html
ただ、472さんの仰るとおり色々な項目を秤にかけて妥協できなければ
無理に購入に踏み切る必要はないと思います。

＞476さん
474です。教えて頂いてありがとうございます。
出発後と到着前に１回ずつ、継ぎ目の音がするのですね。いずれも低速時ですから比較的優しい音ですね。

477です。上記訂正です。継ぎ目でなく「ポイントの音」です。

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駅もみたけど、電車の音は静かだったと思いましたよ。　上野アメ横と比較にならないくらい。

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