【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２

これは流山市と何か関係があるのでしょうか？
「市内」というのはつくば市ではなく・・・？

>194,195,197さん
ＴＸのホームは現在６両分（約125ｍ）ですが、
各駅とも両側に１両分ずつあるいはどちらかの方向へ２両分
ホームを延伸するスペースが確保されています。
（つまり８両までは対応は可能）
守谷にある車両基地は既に一部８両編成対応になっているそうです。
ただ、車両の製作費、ホームの工事（設備含む）の費用を考えると増発が先なのでしょうね。
また、追越ができる設備がおおたかの森と八潮にしかないのですが、
１時間当たり２０本までであれば現状の最速運転が可能のようです。

株主である流山市では東京延伸については議会で可決しています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/gikai/teirei/0606sin.pdf
秋葉原駅から東京に向かって延伸する際に
秋葉原ワシントンホテルの基礎に当たらないようにするために
秋葉原駅の深さが決まったという話もありますし、
当面の建設費の削減で秋葉原が始発になっているという経緯もありますから
延伸の話が具体化していくのもそれほど先のことではなさそうです。

延伸計画
将来、大深度地下を利用して秋葉原駅から東京駅まで延伸する計画も存在するが、現時点では
決定には至っていない。延伸に掛かる費用は推定１１００億円と言われるが、ほぼ同額の建設
費用縮減分が現在も使途が決定しないままのこっている。東京駅に延伸した場合は、丸の内側
の丸ビル地下に直結しJR京葉線との接続を重視する構想もあるが現時点では延伸時の駅設置
地点は未定となっている。秋葉原駅は地価３４Mにあるが、ここまで深くなったのは、東京方面
への延伸が実現した際に秋葉原ワシントンホテルの基礎が線路に干渉するのを避けるためである。
さらにその先には神田川がありTXと平行に走る日比谷線がすでに川の下をくぐっているが、それを
さらにしたにくぐる都営新宿線岩本町駅が靖国道り下にあり、東京延伸にはさらにこの下に線路を
建設しなければならない。

以上、つくばエクスプレスの歴史より

はじめまして！私はＦ棟に抽選でハズレ、その後色々駅前物件を探しているものです。TX出に通勤ですので『おおたかの森』は捨てがたく線路に近い“Ｇ棟”も検討していますが、構造的に下２階部が自転車置き場になっていることと・線路の近くでの騒音・また高圧線での人体の影響が気にかかっています。Ｆ棟比べ値段が高く、眺望も悪いので・・・。どなたかご意見、又は専門的なご説明いただけたらと思っております。

Ｆ棟抽選に外れたとのこと、残念でしたね・・・
Ｇ棟の１・２階部分が自転車置き場になっているのは、
目の前の駐車場で日当たりが悪くなってしまう住戸ができるのを
避けるための処置なのではないでしょうか。
構造も住戸の場合とほとんど変わらないように見えます。
眺望については、マンション敷地内はかなり緑が多く植えられる
ようですし、すぐ目の前に高い建物ができる心配もないので、
私はもし抽選に外れていたらＧ棟を検討しようと思っていました。
専門的な意見ではなくて申し訳ありませんが・・・

あれ？キャンセルがあったのではないか？
G棟眺望がイマイチなぐらいでこれぐらいの構造で気にする必要ないはずですよ。
１，２F住戸にしても、立体駐車場みて生活したい人もいないでしょうし。
これまでの書きぶりだと、まだあいているんじゃないか？営業にプッシュすべし。

「空いてる物件」じゃなくて、「キャンセル住庫があれば」って言った方が印象が良くて
営業も出してくれると聞いたことあります。
今はなくても今後あるかもしれませんから、聞いてみたらいかがでしょうか。
もし、この物件に魅力を感じているならば。

NO.205です。早速のご意見有難う御座います。少し考えます。柏の葉もあることですし、TX沿い開発はまだまだ空き地がありそうですし。。。オール電化・ショッピングセンター近し物件どこか知りませんか？営業の人にプッシュしましたがＢ棟のお話をいただいたのす、しかし、５階前後が希望でしたのでダメでした。今からキャンセルって出るんですか？

>209さん
まだ購入時期に余裕がお有りなのでしょうね。ご納得できる物件にめぐり合えると良いですね。
頑張ってください。

>209さん
キャンセルは引渡前後まで出るのが普通です。
（買替不成立、ローン不成立、転勤、自己都合など）
209さんの希望のタイプがキャンセルで出るかは？ですが・・・
キャンセル住戸の紹介を受けられるか否かは
208さんの仰っているとおり、この物件に魅力を感じているかどうかだと思います。
また、営業さんとの人間関係がどこまでできているのかでも状況は変わると思います。
価格表上は完売ですから誰にでもキャンセル住戸を紹介するということはないと思います。
営業さんからＢ棟の話が出たのであれば、209さんがＢ棟にふさわしい方という
判断をされたのだと思いますから・・・

209さんが何を重視して物件を探されているのかが今ひとつわからないので
ご意向に沿える答えは出せないかと思いますが、参考にしていただければ幸いです。

Ｇ棟の１・２階の構造に関しては206,207さんに補足しますと
柱、梁、戸境（住戸ではないですけど）によって構成されていますので
阪神大震災で被害を受けたピロティ形式とは違うと思われます。
（住戸の場合でもバルコニー側・玄関側の壁には耐力はほとんど持たせていないはずです。）

音については個人差が大きいので
線路からの騒音は実際に聞いてみて自分が納得できるかどうかだと思います。
ＴＸは他の路線に比べれば静かですが、無音ではないですので。
ただ、駅前物件を探す以上、地下鉄以外は騒音の問題は付き纏いますよね。

高圧線絡みの話はPart1の№343あたり以降をご覧いただければ
おおよそのことはつかめるかと思います。

眺望に関しては209さんが何が見えることを望んでいるかだと思います。

今後の販売物件ですが
個人的見解ですが、柏の葉の駅前は
三井の販売の仕方であれば今年中の販売はないのではと思います。

あと、ここと同じ鴻池組の施工で八潮にタワーが出るようです。
http://tx-style.com/
（ここはおおたかの森の板ですので他物件のリンクは望ましくないですが・・・）
インターネットや住宅情報マンションズで情報を集められるのが
よろしいかと思います。頑張ってください。

>212さん
ホームの延伸自体はそれほどコストがかからないのですが、
ホーム上にある安全確認のモニターなどの設備の移設が発生するのと
車両60両（30編成×2両）の製作費（60億円くらいでしょうか？）を考えると
8両編成化より増発が先なのではというお話をさせていただきました。
私も乗客が増えていろいろな面でよい方向に向かっていけばと思っています。
（おおたかの森からではますます座れなくなりそうですが（笑））
そういえば明日でＴＸ開業１周年ですね。

電磁波についてですが、この物件に於いて高圧線・オール電化・TXと普通のマンションより人体への影響は多いです。また、心臓にペースメーカーを付けている方はオール電化住宅に住めません。将来心臓の病気になったら大変です。また、ガスを引いてなくとも冬になるとファンヒーター・ストーブは火災の原因の一つです（→この物件にはストーブ禁止の規則ありますか？）。オール電化だけで生活をなされる家庭にとっては迷惑な話ですね！

>214
ペースメーカーの人は、ご自身の事はご自身が最も解っていると思うよ。
判らない将来の疾患を今心配するより、まずは健康維持のための努力を
継続するのが先決ではないかな？
電磁波については、やはりＰart1,No343近辺を参照して、個々で考え、
納得できるか否かではないかな？
ご心配なら、ご自身でさらに多くの文献を検索してみてはどうかな？

今時のマンションでファンヒーターなんかつけたら暑いでしょう。
エアコンで充分。ストーブ禁止条項はあったかな？

オール電化は好き嫌いがあるので（あくまで好き嫌いだと思う）、
なんとも言いようがありませんが。

>217さん
213です。確かに朝の増発をするには現在の編成数では問題がありますね。
中間車両を増備して輸送力を増やすという選択肢はあると思います。
（一部だけ8両編成になった場合、設備はどうするのかということはありますが）

私案ですが、秋葉原・八潮・守谷・つくばという既存の始発駅に縛られなければ
現有勢力でも増発は不可能ではないかもしれません。
例えば非常時用の北千住やおおたかの森の折返し設備を使うなどすれば
最混雑区間の増発はできるかと思われます。
（北千住はちょっと非現実的ですが、おおたかの森の3番線は朝でも使用されている時間は比較的短いですよね）
また、守谷−秋葉原の増発であれば製造コストの少ない直流用の車両ですので
編成単位の増備はあるかと思います。

ただ、先ほどワールドビジネスサテライトでＭＩＲの社長が
将来は160ｋｍ/ｈを目指すと言っていましたので、
160ｋｍ/ｈ対応の新型車両が出てそれをきっかけに8両化が進むのかもしれないですね。
予想以上に乗客が伸びており、今年末ごろから沿線の大規模マンションの入居が始まりますので、
近いうちに何らかの対処はされるのかと思います。

夏の増発列車の問題もそうですが
沿線の各自治体が株主であるという現実が余計な調整を生むのでしょうね。
その最たる例が区間快速の停車駅に現れていますよね。

以前Ｆ棟狙いでモデルルームに行った者です。
環境や構造など、全体的にみてとてもバランスのよいマンションだと思いましたが、
担当の営業の方が”希少価値物件だけど譲ってあげます”的な方で、
考えた末断念しました。
本当に欲しいなら、誰がなんと言おうと関係ないと今までは思っていましたが、
この部分がひっかかり購入意欲が
萎えてしまうことは自分にとって以外でした。
このマンションは人気物件でそこまで低姿勢でなくても売れる物件
なのかもしれませんが、こんな気持ちになったのは自分だけでしょうか？
しかも、人気物件と強調しつつ、購入を急がせる、という点も理解ができませんでした。
購入者（お客）にとって決して小さい買い物ではないということはあまり注視されず、
ただ資産価値が高いということを強調し、物件価格も希望した物件しか見せてくれず、
急がないと損をしますよ、という営業トークに対して
何か勘違いをされているような矛盾を感じました。

Ｆ棟を結局購入した者ですが、私も営業の態度は最後まで
解せませんでしたね。

結局は、営業と物件は関係無いと割り切りましたけど。

購入を急がせるのは、当たり前かもしれないですね。
販売会社は、住戸を売り切るまでは人も設備も維持して
いかなければならず、売れない期間が長引く程、
多くのコストがかかりますから。

私も購入した者ですが、私の担当して下さった方はとても良い方で今でも感謝しております。
確かに皆様が言われるように今思えば購入を急がされた気がしないでもありませんが、
細かい配慮やこまめに連絡をして下さったり誠意が感じられました。
本当に小さな買い物ではありませんので、購入する方はとても慎重になるのは当然ですよね。
そういう時に良い営業さんに出会えるかでまた違ってくるかもしれません。
同じ所の営業さんでもいろんな人がいる・・・、仕方ないのかもしれませんが。

２２１さん、２２２さん
貴重なご意見をいただきありがとうございました。
今回の物件を通し、自身がいろいろと考えさせられる
所がありました。
今回はご縁がありませんでしたが、ＴＸ沿線を
また探す予定です。ご近所の方が221さんや222さんの
ような方であればいいな、と思います。

↑220のコメントでした。

＞220
ご決断に後悔されていませんよね？
今まで、「誰が何と言おうが関係ない」と思えていたのであれば、
今回は220さんにとっては、本当に欲しい物件ではなっかたということですよ！
私はマンション購入を5年ほど前から意識しはじめて、忙しい合間に多くの物件をみてきました。
営業のカラーも会社ごとに色々ありますね。
はじめの頃は、しつこい営業者につかっまたり、せかす営業者に疑問をもったり、媚びる営業者に
いらいらしたり・・。色々でしたが、結局は物件のどこかに納得のできない部分がありました。
（MRめぐりも慣れてくると、営業者よりも一段落ち着いた感じで、客観的に物件の内容を追求できる
ようになりましたが・・。）　本当に欲しいと思える物件、きっとあります。頑張ってくださいね。

まあ、担当営業の当たり外れは大きいし、それは運でもありますからね。以前の他の東京○物の物件の担当は酷かった。開口一番、安い価格一番でいきますか？って。
わざわざ記入したアンケートなんか見もせずに、失敬な！ま、こっちが比較的ラフな服装だったかもしれませんが。
候補物件から即削除。

確かに、「運」と「駆け引き方法」に左右されますよね。

そうですね、物件選びは難しいですよね。
建物そのものは良くても、営業がこれじゃあ・・・という気分になる時ありますし。
ろくなマナーも心得ていない担当で数千万の買い物って勇気要りませんか？

自分は逆に「ここの物件の売りはなんでしょうか？」、「どういった層をターゲットにしているので
しょうか？」、「逆にデメリットが何一つない物件って考えにくいのですが、この物件であるとしたら、デメリットななんですか？」etc・・・素人を逆手とって質問攻めにしました。
特にメリットだけでなく、デメリットについての説明を聞くとその営業が信頼できるかどうかの判断材料になるかなーと自分では思ってます。

ある物件では、いかにも成金風な夫婦に営業がべったりでしたよ。でも、その夫婦帰りがけに「やっぱり安いマンションはダメねえ。営業も言うことアテにならないし。やっぱり安いには理由があるわね」って言ってました。そんなこと知らない営業は頭９０度に下げてましたが・・・。

＞220さん
担当の当たりが悪かったようで、お気の毒でしたね・・・
私は第一期の購入者ですが、うちの担当の方はそのような押し付けがましいところは
一切なく、煽るようなこともせず、こちらの疑問に一つ一つ応えて下さる感じの
（ある意味素朴な）方でしたので、そのような不快感を覚えることなく、
購入を決意することができました。
マンションそのものの出来とは関係ないとは言え、マンションにとって担当営業は
「窓口」ですから、購入する側としては重要ですよね。
「一生の買い物だから、営業には左右されないように・・・」と思っても、
やはり担当者次第ではマンションそのものの印象まで悪くなってしまいますものね・・・

今回は残念でしたが、220さんにとって良い物件が見つかると良いですね。

第三章販売に向けてチラシとホームページが新しいものになりましたね。
ここにきて突然女性の後姿が出現しましたが・・・
今日から第三章モデルルームオープンとありますが一部改装でもするのでしょうか。

ＣＧの画像なのに、線路の下が今のままなのが正直だなぁと思ってしまいました（笑）
あそこにお店ができるんでしょうか？

広告のバックの綺麗な夕日はCGですが、実際はこれ以上ですよ。
おおたかの森は壮大な夕焼けに包まれます。
いつも自然の美しさに鳥肌が立つほど感動しています。
眼を奪われて立ち尽くしてしまうのです・・本当に癒されます。。

初めまして。
いつもみなさんの意見交換を興味深く拝見させてもらっています。
本日、ＭＲに行き、Ｇ棟の購入の意思をアピールしてきました。
Ｆ棟の抽選にはずれて、その後もキャンセル物件を待ちましたが
制約の多い我が家（夫婦2人なので７０〜７５㎡、価格が3500万以下、低層階希望・・等々）に該当するものがなかなかなくて、購入自体を諦めていたのですが、
他のＭＲ巡りをしても、なんとなくフォレストレジデンスが気になり、結局は戻ってきてしまいました。Ｇ棟は立地条件上、価格がもう少し落ちるかなと期待していたのですが、強気の値段設定・・・
みなさんもいろいろと書き込みをされているようにあれこれ不安はありますが、
周辺環境の発展等々・・住みやすい街になることを期待して購入しようと思っています。（また抽選になるかもしれませんが（＞へ＜））

№２３０さん
私も担当営業マンに確認したのですが、第3章モデルルームオープンとありますが、ただの新規のお客さん寄せのセリフみたいで、特に改装はないようです。ただ少し戸建てのＣＧが置いてあったり、少し変わってました。

長くなってしまいましたが、これからもみなさんと貴重な意見交換ができると良いなぁと思っています。

Ｇ棟について私も検討しています。眺望悪し・駐車場、駐輪場に囲まれ・線路近く騒音が気になりますがどうなんでしょう？それなのに価格は高いですよね〜（涙）皆様はどう思われますか？おおたかの森駅付近にはまだまだ土地があるからマンションたつかな？案外、ＳＣの前あたりに駅１分物件が建ったらどうしよう〜〜〜。。。。電車の音って響きますかネェ？

２３２さん、こんにちは。第３章ＭＲは混んでましたか？？
２３３さん、私も同じこと思いました。

＞225さん
220です。　本当にそのとおりだと思います。
後悔はしていません。また次を探そうとおもいます！
ただ、こんな皆さんからありがたいレスをいただけると
こういうご近所さんだったらよかったなーと思いました。
いろいろとご意見いただきありがとうございました。

＞229さん
確かに営業の方も人によると思います。
いろいろなモデルルームを回っていますが、
今までの経験や皆さんのご意見を参考にしながら、自分がこれだという物件に
出会えるまで今後も探していこうとおもいます。
皆さんの今後のご多幸を祈っております。
私毎の意見に貴重なご意見いただき、感謝です。ほんとにありがとうございました。m(_ _)m

駅から近いという点ではフォレストレジデンスにかなう物件はでないと思います。
南口のSC側でのことですけど。フォレストレジデンスより近いところは商業地域
になっているからです。願わくば,今MRがある所辺りにフォレストレジデンスより
高い商業ビルが建たないといいのですけど。

>233
以前205さんが同じような内容のレスを書いていました。それらの点について皆さんがレスされています。読んでみてください。

初めてレスします。Ｐ棟に入居予定の者です。いつも皆様のさまざまな意見交換をなるほどなぁと感心しながら拝見しております。
＞営業マンについて
私達夫婦でフラッとＭＲに立ち寄ったときに相手をしてくれた営業の方が、ちょっと頼りない感じながら誠実な対応をしてくれる方でした。いろいろと疑問に思ったこと、わからないことを尋ねましたが、都度調べながら丁寧に対応してくれました。テンポは今ひとつだったと思いますが、イヤらしい感じもなく信頼できる対応でよかったと思っています。
＞２３６さん
流山市のホームページに「モデル地区景観形成方針」というものが掲載されています。景観法や景観を守る規制等も活用しながら景観づくりをしようという考えのようです。
詳細はお読みくださいhttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/08k...
私達がフォレストレジデンスの購入を決めたのは、駅から近く都心へも比較的便利でＳＣにも近いことに加えて、行政がモデル景観地区に指定していることで将来性を感じたからです。マンションから駅の方向はモデル地区内（商業地域）のようですので、ＳＣの高さとのバランスもあり、景観上高層ビルは建てにくいのではないでしょうか？楽観的かもしれませんが（＾−＾）

「景観形成方針」でありながら、もしも高層ビルがたったなら、行政への信頼度は無くなることでしょうね。

初めまして。
昨日、おおたかの森S.Cのテナント情報を知り、立地、将来性、管理体制など軽く調べて、そこそこ期待できるかなと思い、本日MR見学してきました。かなり混んでいましたよ！
そして私は要望書提出！決断の早さに自分でもビックリです。ちょっとビビってこのサイトを一通り読みました。いろいろ参考になりますね。皆さんよく勉強されてるので私は少し反省中です。。
私はF棟の高層階物件とG棟の中層階角物件で悩み、最終的にG棟の方に絞りました。担当の方はとても感じ良く、好感が持てました。F棟を強く勧められましたが、売れ残り物件で高額ゆえ当然でしょう。早く埋めたいですものね。G棟はまだ始まったばかりで価格帯もF棟より低く今後も買い手がつき易いので焦る事ないし。
私は永住希望ではありません。南向き高層物件の方が売り易いでしょうが、700万の価格差が私を踏み止まらせました。

今後も皆さんと意見交換をしながら、9/9まで冷静に現状を分析するand夢を膨らませようと思います。よろしくお願いします。

２３２さん。こんにちは。
ＭＲは多少混んでいましたが、第2章のＭＲがオープンして、抽選まで毎週ＭＲに通った私たちからすると、やはり賑わいは減ったなぁというのが私たちの感想です。
Ｇ棟の購入の意思をアピールして、担当営業マンの、今回はできるだけ抽選ナシでというご配慮のもと、部屋タイプ・階数等の検討をしたのですが、やはり第1章、第2章で抽選に落ちた方でG棟購入を決めている方が結構いるようで（私たちの購入を焦らせているだけかもしれませんが（＾＾；））
そういう点でも強気なお値段設定になったようです。
私たち夫婦も233さんと同じような不安を抱え、ＭＲに行きました。
騒音、日照条件、駐車場との位置関係、１、２階がサイクルスペースということで建物構造上の問題・・・担当営業マンが資料を出してくれて、丁寧に答えてくださいました。
私たち夫婦は優先順位の問題と割り切り、駅近、周辺環境（おおたかの森SC）、通勤の利便性を考え購入を決断しました。
１００％がもちろん最高ですが、優先順位を決めるのが大事なのかなぁと思い・・・
いずれにしても人生において重要な決断なので、お互い後悔のない決断になることを祈ってます！！

私も、流山市、ＵＲが一体となって良い街を作ろうとしている様子を見て
ここを選びました。ＭＲのあるブロックにも街の品格を壊さない施設が
できてくれることを願うばかりです。
現在の市長は理念に実行力が伴っているようで、
（ついて行けない、と思う人もいるでしょうが）
当分の間、まちづくりの行政には信頼を置いて良いと思っています。

２３６です。
２３８さん、有難うございます。早速、モデル地区景観形成方針を読ませていただきました。
この計画通りに進んでいったら、すばらしい街になりそうですね。青いブルーの点線で囲ま
れた地区が流山おおたかの森駅周辺地区ということですが、その中に商業地域とは別に
ＴＸの線路をはさんだ北口と東口に集合・共同住宅地がありますね。このモデル地区(流山
おおたかの森駅周辺地区)に誘導及び検討しようとしている都市機能の中に商業施設や業務
施設と住宅が共存する都心型複合住宅とありますから、きっとその地区にはそういったマン
ションが建つことでしょう。そしてその地区は、道路空間はもちろん,沿道建築物のまとまり
や連続性の確保が重要となりデザインや色彩について流山の新拠点としての魅力となる景観を
誘導し・・・・とありますからきっとそこに建つマンションはその地区に統一されたものに
なるかもしれませんね。フォレストレジデンスもその地区に隣接した地区に建ちますので同じコンセ
プトの中進められているでしょう。そう考えると、おおたかの森駅しかもショッピングセン
ターに近いところとなるとやはり一番かなとおもうのですが・・・只、モデル地区に建つ
マンションの価格も気になりますね。私達は今一戸建てに住んでいますが、あと数年で迎え
る定年を前にして、将来のことを考えて便利さーなによりも日常の買い物ーを一番に又気軽
に留守もできると思いこのマンションに決めました。

こんにちは。P棟入居予定の者です。
＞232さん、240さん、241さん、
無事ご希望のお部屋に決まるといいですね☆

第三章が始まり、この掲示板も賑わってきて嬉しい限りです。
（東口の「ライフガーデン101」情報も、駅周辺に活気が出そうで嬉しいです☆）
このマンションに決めて良かったと思う理由のひとつとして、
この掲示板に書き込まれる皆さんがとても良い方が多いという印象があります。
ついつい嬉しくてちょっちゅうこの掲示板に来てしまいます(^_^)

＞238さん
はじめまして。同じP棟ですね。よろしくお願いします。
（その営業さん、うちと同じ方かもしれません！）
「モデル地区景観形成方針」教えていただき、ありがとうございました。
流山市は行政にしっかりとした方向性が感じれられるので、
頼もしいと感じております。そのあたりも決め手のひとつになりました。

今MRがあるところは、数年間は駅周辺マンションのMRが建ち続ける・・・なんてことも
あるんでしょうかね。流山市の図書館や郵便局ができてくれるととても嬉しいのですが。

調整池もどのように仕上がるのか気になるところです。（最近見に行ってないもので。）
調整池にも、普段から水を溜めているところや、表面上はテニスコートやグラウンドに
するところなど、いろいろなタイプがあるようですね。
ここでわかりやすく説明されていました。
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/030804.html
（題名は「遊水地」となっておりますが。）
一時は地下式調整池という噂もありましたが、戸建てのチラシなどを見ていると
いわゆる「池」になりそうな雰囲気ですね。

調整池ですが、以前営業の方が、
「地下構造ではありませんが、周囲には芝生をうえた範囲をつくると聞いています。」とおしゃっていました。・・麦わら帽子を逆さにした感じでしょうか？
カーサの広告のように柵はあっても路からすぐに池では、子供には危険では？と考えていたため、安心した次第です。

F棟入居予定者です、皆様よろしくお願いします。
昨日、MRにカラーセレクトで行って来ました。皆さん、それぞれに購入だったり、カラーセレクトだったりと活気のある感じで、なんとなくいい雰囲気のレジデンスになるのでは？と期待しました。

不確定な部分も多い開発計画ではありますが、TX沿線の憧れの街（駅？）として、名前が出るように
なるといいなと思っています。
設備や環境も大切ですけど、街の雰囲気の多くはその地域に住む人によって形成される部分が大きいですからね。

営業さんのお話では、調整池はどうやら地下型ではなく、ビオトープのような自然豊かな空間を目指すようですね。まだ詳細は未定のようですが。このマンションは、周りが公園、調整池、戸建てと、低層階にとって安心な環境となっているのが魅力。調整池も街並みに調和した緑豊かな空間になってほしいものです。

モデルルームも新しくなっているんですね、販売棟も最初とは違うでしょうし、見てみようかな。　周辺状況も少しは開発されたりしているんでしょうか？

Ｆ棟の抽選に外れたものです。
南側が公園で眺望がすばらしく良いＦ棟と
線路に近く、南側が建物のＧ棟。。。。
でも、駅から近いし、昼間は仕事に出て家にいないし、
ショッピングセンターで惣菜買って帰れるし、、、

土地は数年間も所有権持てないし、本当に悩んでます。

眺望がすばらしくよくってのはかなり大げさに聞こえる。

柏の葉を待てば？

>248
まずMRを見学しなくては、なにも始まりませんよ。そして、ご自身の疑問点を営業マンにすべて
尋ね、そして熟考さてはいかがでしょうか？
>250
ご自身で、まず考えを整理（優先順位など）されてはいかがですか？他の物件も沢山見学なさって
ください。

251です。
上記訂正があります。>250ではなくて>249です。すみません。

９月２９日に「第９回流山おおたかの森駅コンサート」（：流山市マーケティング課）が
開催されますよ！１９：００〜２０：３０です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/market/ekikon9.htm

「眺望がすばらしくよい」とのことですが、具体的に何が見えていいんですか？　地平線がぐるりと見渡せるとか、富士山が見えるとか、高層マンションの眺望メリットではココは何見えますか？

２５４さんが示されるような眺望を求める方には、このマンションは検討外ではないでしょう。
景観を配慮した景色が良いであろうということなりましょうか。

２５５ですが、「〜検討外ではないでしょうか？」と書くところを間違えてしまいました。

>255さん
同感です。周囲に目立った建物がなく周囲には緑が広がっていますから。
東側隣接の公園がＦ棟・Ｐ棟の良さを引き立てていますよね。
空気が澄んだ冬であればおおたかの森駅のホームから富士山も見えますよ。
個人的には流山インターを入った直後に見える富士山が好きです。

>249さん
251さんの仰るとおり優先順位を付けていただけるとコメントがしやすいです。
ＴＸ沿線は駅前に商業施設がある駅が多いですから選択肢はたくさんあると思いますよ。

たしかに眺望の良さと言っても人それぞれですね。
我が家は低層階にとっての環境の良さを最重要視していたので、
目の前が公園という環境が大変ありがたいのですが、
高層階から富士山や素敵な夜景などが見えることを重視する方にとっては
都心の高層マンションの方が良いということになるのでしょう。

>249さん
抽選に外れて残念でしたね・・・
G棟はたしかに駅とSCに近くてとても便利ですね。
我が家も現在駅とスーパーのすぐ近くに住んでいて、
「もうこの便利さからは離れられない！」と思い
駅に近く買い物に便利な物件に絞って見ていました。
眺望については、日中はお仕事に出られているということで
どこまで妥協できるか・・・でしょうか。
納得いく物件が購入できると良いですね。

Ｇ棟についてセキュリティは大丈夫か不安です。駐車場を経由し、裏から駐輪場に入り、外部のかたがエレベーターホールまで来られますよね？普通、住居者（Ｇ棟）のセキュリティのはずですよね・・？Ｇ棟の一階部分は駐輪場とエレベーターターホールが出入り自由と思いますがどうでしょう？

>249
土地の区分所有権が数年間持てないというのは、区画整理事業の都合であって、普通に住むのには問題ないと思うのですが、困ることでもあるの？　銀行によっては、お金貸してくれないところもあるそうなので、それはまぁ相談なんでしょうけど。

セキュリティと言えば、隣の戸建の人達も敷地内通路を通れるようにキーを渡す予定。と聞きましたが、結果的にどうなったんだろ？

Ｂ棟購入検討中です。

調整池なんですけど、今現在大きな水溜りみたいになっていますよね？
聞いたところによると、西側から排水する形をとろうとしているのに高低差がうまくつかずに
溜まってしまっているらしい…。
地盤調査の時点で大丈夫だったとしても、今現在想定外の水が溜まっているわけで、
それによって地盤がゆるんだりとかってないのかがとても心配です。

流山市に聞いても、ＵＲに聞いてもきちんとした答えを得られず…。

とても気に入っているマンションだけに、購入したいのですが、
調整池の目の前のＢ棟を検討しているだけに、なかなか踏み切れません。
何か、情報をお持ちの方、いらっしゃいませんか？

＞259さん
セキュリティについては、ＭＲに出向かれて、
納得がいくようにダイレクトに聞かれてはいかがですか？

外部者も閲覧可能な掲示板にて、セキュリティについては
ここで詳しく論じずにおくのが良い気がします・・・

>261さん
流山市とＵＲがどのような説明をしたのか、お手数ですが教えていただけませんか？
（「想定外の水」というのは気になります・・・。）

261です。
流山市はURに任せているとの回答のみ。
URは現場作業員が対応し、下記の様な説明が。。。

(水が溜まっている理由)
水を入れていることはない。
もともとの地下水の水位付近であり地下水が流れ入ってきたり、
雨が時間をかけて流れ込んできていると想定される。
最終的にはプールの水抜き栓のように流末管というものを調整池の底につけて川へ流す。
完成すれば溜まることはない。
流山市の下水道管整備が現状整っていない事や目標深さまで到達していない
（下水道管の撤去や移設に時間がかかる）ため、本来つける流末管をつけられていないので
現状は溜まる。応急処置として西側から排水する形をとっているが、
高低差がうまくつかずに溜まってしまっている。

影響については何もないとしか言えないとのこと。。。
文書で出してもらおうとしたのですが、それもできないそうです。

>264さん
263です、ご説明ありがとうございます。
完成はいつごろになるのか把握できると安心ですね。
工事の途中段階に流れ込む水に関しては論理的かと思えます。
下水道管の撤去、移設が想定外に時間を要するということではないでしょうか？
現在は管が邪魔をして高低差もうまくつけられないのでしょう。
私は、ハザードマップや地盤調査で問題がない良い物件だと思っています。

２６４さん、情報をありがとうございました。
洗面台の台表面に芝生がはえていて（ボウルに水が貯まったら底の栓を抜く・・）を想像してしまいました。
常に一定量貯水しているのではなく、枯渇していることが多いということでしょうか。ビオトープにはならないのかな？今すでに先住しているという鴨は・・？景観形成を考慮するなら、人工的な感じではおかしいな・・。どうなるのでしょう。。

２６２さんは販売関係者の方ですね！

地盤ですが、ここはもともと地盤が悪く開発できなかった土地をようやく整備した土地です。
ＴＸ沿いは地盤ゆるいです。最近、関東で地震が多発する震源地（茨城）にも近い土地となります。
一年前に震度５弱きたの覚えてますか？
地盤もそうですが、流山の福祉としての行政サービスもマンションを購入する上で比較対照になります。わたくしは都内ですので、地盤よりこちらの方が気になります。なんせ、東京都は恵まれてますからね。
ＵＲ情報ですが、調整池は綺麗に整備されます。ただ、地盤の保障はないですよ！

267さん
フォレストレジデンスの建つ辺りの地盤が悪いというのは本当ですか？
フォレストレジデンスのパンフレットにはーーーザ・フォレストレジデンスは強固な支持層によってしっかりと支え
られています。平坦な地形、安定した地盤の上に築かれるフォレストレジデンスーーーーとあるのですが。それを信じて購入をきめたのですが、それが虚偽だとすると大きな問題になるとおもいます。
私達にとってもそのフレーズが決めてのひとつだったのですけど・・・

267さんこそ他社の関係者ではないですか・・・

都内に住んでいる方がこの辺に詳しいとは思えませんが。

＞２６７
262ですが、販売に全く関係のないものです。
真剣に購入を考え情報を集め検討していた者です。
どの部分に反応なさったのでしょうか？
理解できません。

もし、販売に関係している人が見ていらっしゃったら
Ｇ棟のよいところをう〜んと沢山列挙してください。

271です。
すいません、販売に関係していらっしゃらなくても
Ｇ棟の購入を検討されている方、是非購入動機を教えてください。

こんばんは、実は私もＧ棟購入に際しこの掲示板を発見！！読んでいると色々心配です。
２７１さん！私も同じ気持ち、同感！物件気に入ってます。でもでもＦ棟・Ｐ棟の方と違う不安もあります。眺望は最初からわかっています。構造や２５９さんの言うとおりセキュリティも不安になってきました。迷います。ですから、Ｇ棟検討されている方動機を教えてください！！

地盤が悪いのと支持層で固定されることは因果関係にある。
つまり、支持層まで杭を打ち込んで地盤を安定させているっていう裏返し。

HP見てごらん。たいした活断層なんてないですよ。http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/taisaku/katudanso.htm
確か２０メートルちょっとですよね。杭って。

活断層直下に物件あれば怖いけど。

地盤が悪いの意味にもよるがワーストシナリオを考えるとこうじゃないの？

セキュリティについて、この板でふれるのは止めていただきたい。
購入検討者はMRで確かめるべきです。
購入者としては、防犯手段を公開されるのは困ります。
セキュリティ内容が云々といっているのではなく、
犯罪の発生につながる危険性があるでしょう！

２５９さんへ
　エレベーターホールや階段は外部から自由には入れません。販売の方に以前確認しましたら、内から外へはそのままでられますが、外から中へはかぎがあるそうです。3つあるセキュリティのうち、そこが第二のセキュリティとして図面に書かれていたと思います。G棟も階段脇の非常扉や、エレベーターホールに入るドアが記されているので、安心だと思います。随所に工夫が見られるマンションです。(販売関係者ではありません！念のため。購入者です。）ただ、後ろから便乗して入ってくる不審者を阻止する方がもっと重要だと先日NHKでやってましたね。お互いの声かけが有効とのことでした。

http://www.manachan.150m.com/kashiwa_tx02.htm
http://blog.preseek.net/archives/cat_472393.html
　↑
なんとなく読んでみて下さい・・・。

あの〜271です。
Ｇ棟を購入検討されている方いませんか〜？
みんなお風呂に入っているのでしょうか。
質問１、Ｆ棟、Ｐ棟は申し込みされましたか？
質問２、価格は妥当だと思いますか？
どなたかご意見をよろしくお願いします。

２７６さん有難う御座います。
ＭＲ行ってきます。

マンション建築では、まずボーリングし結果の検討をしますね。
強固な支持層が深ければ深いほど、地盤は悪いと表現されます。
しかし、杭をうてる深さであれば、そこまで深くうてば良いわけです。
しかし、コストが桁違いにかかるため、手抜き？(会社によって甘く判断する)
という物件も潜んでいるかもしれません。
MRでみせていただいた、この物件のボーリング結果・杭をうつ深さは
しっかりしたものでした。　

２７１さん。
Ｇ棟検討中です！意見交換ヨロシクです。
価格については初めの方の板にありましたが、皆さん高いと感じている方多いようです。
たぶん女性は「この価格でこの水周り？」で水周りがかなり安ものらしいです・・（私は良くわかりませんが、他の物件と比べたらわかりました！）キッチンは観音扉（最新は引き出し型）、お風呂は魔法瓶ではなく、手洗いは一体型ではなく全てにおいて旧式みたいです。浄水システムも今では標準らしいが無いそうです。ベランダにシンク無しです。
購入理由は、駅近い、ＳＣ、前が公園や池で将来前方に建物が建たないことだそうです。
２７１さん、どーしましょう迷いますよね〜

こんばんは。No238で投稿したＰ棟入居予定者です。2回目の投稿になります。
１．セキュリティについて（259、260、262、273のみなさんへ）262さんのご心配はごもっともですが、ＨＰの情報を基に書かせていただきます。
レジデンスのＨＰ（セキュリティのページ）を見ると、Ｂ棟、Ｐ棟、Ｆ棟にＧ棟も含めて居住区全体で1stセキュリティ、そして各棟別に2nd・3rdと3重のセキュリティが設定されているようです。1stでは、Ｂ・Ｐ・Ｆ・Ｇ（Ｇ棟の駐輪場も含めて）全てがセキュリティフェンスで囲まれていてタッチキー付扉から入るようになっています。駐車場はセキュリティ外になっています。
2ndセキュリティは、各棟へのエントランスがタッチキー付扉（テレビモニター付き）となっていて部外者をシャットアウトしています。（3rdセキュリティについては省略します。）
戸建入居者の通行キーは1stセキュリティのみ通行できる（つまり各棟には入れない）ものではないでしょうか？私はそう理解しております。
２．地盤・基礎について
私は素人なので的外れもしれませんが、流山市は、利根川・江戸川に囲まれた地形から見て、古代からの沖積層でできていると思っています。つまり、古い地盤の上に両河川の運んできた土砂が長い年月をかけて堆積した地層です。戸建ての場合、柔らかな沖積層の上に立てることになるので地盤の心配があると思いますが、やはりＨＰの構造のページを見ると、基礎は深さ約４０ｍの細砂層に鉄筋コンクリート製の杭を打って・・・となっていることから、レジデンスの場合は「地盤が悪い・基礎に問題がある」という心配はあまりしなくてよいのではないかと楽観的に考えています。（＾−＾）
＜Ｇ棟購入ご検討の方へ＞差し出がましいのですが、Ｇ棟の構造上の心配は１階が下駄履きになっていることだと思います。１階部分に壁が無いことが構造的に大丈夫なのかを確認しておかれるとご安心だと思います。

>>276さん

当マンションのセキュリティを不特定多数が閲覧可能な掲示板に
書くことは、悪意を持つ者に侵入のための情報を与える事にも
なりかねませんよー。
>>262さんが書かれているとおりですね。

>>267さんは、>>262さんが
「こんな掲示板で情報を集めるのではなく、詳しい情報を
聞きたければ、ＭＲに来れば教えてあげますよ」
と言っている様に解釈しちゃったのでしょうね。

だから262さんの事を販売会社の人だと思われたのでしょう。

単なる誤解ですよね^^;

Ｂ棟の方は調整池、Ｇ棟の方は構造でお悩みのようですね。
私はＰ棟ですので駅近し、公園が目の前で子どもの様子が分かり易いでラッキーだと思っています。
意見は、お悩みがズバリその通り、気持ちわかります。
Ｂ棟は免震ですが価格が・・。Ｇ棟は論外でした。

私もＧ棟は高いと思い、購入断念しました。
駅に近いというだけで、公園もみえないしあまり条件が感じられません。
足元みすぎです。

常に高いって言われているね。ここは。

そういえば、Ｂ棟の場合は見積もりに地震保険が入っていなかったきがする。

維持費等考えたら、それほどの価格差はないのかも

高い安いと判断するのは購入者の価値観ですからね。

284さん
確かに公園での子どもの様子が見えるのはいいかもしれませんね。
私はB棟なのですが、公園前は夜騒がれたり夏は花火などされたら嫌だなぁと思いました。
いろいろな見方があり参考になります。

地震保険について教えてください！
この保険は、物件購入時のみ入るのですか？それとも自動車保険のように毎年加入手続きをするのですか？
まんがいち、地震が起きて破損、倒壊があった場合その棟の全員が加入していないと意味が無いのでしょうか？

２８９さん
２８４です。確かに公園前は花火・夜遊びうるさいですね、現在も裏が公園になっていて夏の夜はうるさい日があります。昼も子どもの声がうるさいかもです。でも、見えるほうが安心だと思い・・というか、悩んでいたら営業の方にこのように言われ、そう思うようになった次第です。
悩んでいたのは、水周りがチープだったことです。でも購入しましたが今でも少し最新ではないことが残念に思って心残りが本音です。

２４１です。
私も２８０さんと同感です。
地盤については、私も気になったのでＭＲで地質調査報告書を見せていただきました。
フォレストレジデンスは敷地内でボーリング調査を３箇所ほど実施しており、その３箇所ともで標準貫入試験（Ｎ値の計測）を行っていました。
その結果を見る限り、Ｆ棟、Ｐ棟、Ｇ棟ともいわゆる支持層（Ｎ値５０以上を計測した区間が１０ｍ以上）まで杭を打ち込む計画となっていましたので、私は地盤については何の不安も抱いていません。

物件概要

所在地：千葉県流山市市野谷字　牛飼沢670-3他

２４１さんこんばんは！
Ｇ棟購入希望者の方ですよね？
地盤についての心配はクリアしました☆有難う御座います。
あと、２８２さんの言う「下２階部が下駄履き」空洞状態になっていることはどう思われますか？
１階だけならともかく、２階までだと柱が長く地震がきて上階の住居建物に耐えられますか？
阪神淡路ではこのタイプの建物のみが倒壊したそうです。ＦＰ棟と同じ構造はおかしいと思います。Ｇ棟も免震構造が相応しいのでは？と思うのですが？

２４１です。
阪神淡路大震災を契機に耐震設計基準は全面的に見直されていますので、この点も特に心配する必要はないのではと思っています。
それと免震構造・・・、これについては私見での回答で恐縮なのですが、免震構造は基礎部と建物の間に耐久性の強い簡単にいうとゴムのようなものを挟んでいる物です。これは聞いた話ですが、免震構造は地震時の揺れを基礎部が右に動いた時に、建物が左に動いて揺れを逃がすという構造で、地震時には建物が結構揺れるそうです。聞いた話なので定かではありませんが、地震時に建物が結構揺れるのであれば、Ｐ棟、Ｆ棟と同じ耐震構造の方が１階、２階の柱に与える影響は小さいと思っています。

前のスレにもありますが、住所は現在の「牛飼沢」から「流山市　大鷹の森　*丁目」
になる予定だそうです。ただし、仮換地処分が終わったH22年以降でしょうから、
それまではやっぱり「牛飼沢」なのでしょうか？

>282,294さん
Ｇ棟の1階、2階に関しては柱・梁・住戸で言えば戸境壁の耐力壁で建物を支えているはずです。
図面集でも壁の厚みが厚くなっているのが分かるかと思います。
住戸だったとしてもバルコニー側の壁（通常は間口の多くの部分がサッシュですよね）、
玄関側の壁は構造上大きな役割は持っていないので変わらないはずです。
柱だけで支えているわけではないので阪神大震災で倒壊した建物とは違うと思いますが。

>295さん
免震構造は確かに基礎部と建物との間に緩衝装置を入れるものが一般的です。
横揺れに対しては基礎と建物が別々に揺れるので体感震度はかなり軽減されるのですが、建物の揺れ幅（左右への動き）は大きくなります。
ただ、揺れが軽減されることによって部屋の家具が飛んだりして
物の下敷きになることによる二次災害はかなり防げるようですね。
しかしながら万能ではなく一般的には縦揺れには弱いはずです。
ザ・フォレストレジデンスのＢ棟に関しては以前どなたかが書かれていたと思いますが、
高層化と建物の重さを軽くすることを両立させるためにために免震工法を取り入れているはずです。

余談ですがＧ棟が10階建て（+α）となっているのは、
敷地の北西角部分に地元ガス会社所有の整圧機スペースがあるからとのことです。
マンションがオール電化だったためガス会社がへそを曲げて移動しなかったので、
その敷地が隣地扱いとなり建物の高層化が阻まれたということらしいです。

Ｇ棟検討中です。
なるほど。
１，２階が駐輪場でも構造的には問題ないようですね。
よく妻に言ってきかせます。

重要説明会で説明がありましたが
住所は入居前までには変わるそうです。
通常はマンションの玄関が出来た頃に
決まるようです。担当者曰く
来年の春頃ではとの事でした。

２９７さん有難う御座います！もう一つご意見お聞かせ下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　図面にＧ棟の１・２階駐輪場からエレベーターホールに入れるようなドアがありますが、コレってＧ棟以外の居住者も駐輪場を利用するのにエレベーターホールの出入り、エレベーターの利用をする。と解釈した方が良いのでしょうか？

おおたかの森駅付近はＮ値５０以上の深さが３０〜３５ｍぐらいですね。
柏の葉のあたりでは２０〜２５ｍぐらいなので、「悪い」といえなくもないのですが、
杭の長さは４０ｍです。292さんのおっしゃる通り、支持層まで打ち込んでさえいれば問題ないです。
東京湾岸なんかだと６０ｍ以上うちこんでます。

１Ｆ、２Ｆが空洞になっているピロティ構造ですが、
これも新基準でしっかり構造計算をしておけば問題ありません。
Ｇ棟は１０Ｆですし、Ｆ，Ｐと同じでなくてはいけないという理由もありません。

>>290さん
地震保険は年単位の支払いとなります。ただし、期間を決めて一括前払いも可能です。
耐震等級に対しては割引が効くのですが、免震はダメなんですよ。
免震効果のリスク評価がまだ定まってないのかもしれません。
また、保険の契約は世帯単位です。自分だけでも入っておけば保険金を受け取れます。

>>287さん
私は有り無し両方出してもらいました。

>>295さん、297さん
縦揺れに対する振動低減効果は低いのですが、
そもそも縦揺れは横揺れよりも圧倒的に小さいので、問題ありません。
柱へかかる力自体は免震のほうが小さいことは間違いないです。

>>267さん
関東に住む限り震度５弱ぐらいの揺れは受け入れる覚悟でいきましょう。
地震断層の位置を心配しだしたら、都心通勤可能圏で住める場所なんてほとんどありません。
神奈川県東部・房総半島南部には関東大震災の断層がありますし、
首都圏直下の大地震で想定されている断層は東京北東部を覆っています。
ここはまだマシです。江戸川・利根川から若干距離を保っているのも救いです。