コロンブスシティ（マクハリタマゴ）

ハセコー施工という点で大きくディスカウント。
ハセコー施工とは、これすなわち＜大衆団地＞ということ。

>>758
同感です。
長年住んで老朽化し、万が一引越ししたとしてもそのときの価格なんてどうでもいいですね。

>>759
資産価値重視してるのですね。よく勉強されてると思います。
何度も言われていることですが、ここを検討する人は若い家族持ち多く、資産価値をどうのとかいう発想はありませんから。このサイトでの議論には馴染みませんね。

＞７６４
実家が近くのようなので仲良くやりましょう。ほな、また。

＞新駅が出来るといいですね。
仮に万が一、今のコストコのあたりに「幕張新駅」が出来たとしても、
この物件からは、間に湾岸高速と、広大な車両基地があるから、
徒歩での利用はかなり不可能ではないかと・・・・
モデルルームの立地と混同されているのではないかと・・・・

検見川浜駅から徒歩５分の築３０年中古マンションと、マクハリタマゴ隣接の築８年中古マンションの取引価格（いずれも７０平米弱）は、１５００万円程度とほぼ等価。
要するに、マンションの資産価値は利便性で決まる。
他が上がってもココは上がらない。
営業さんの売り煽りに騙されないように！

この物件の床って、下の階へ結構音が響くんでしょうか？
直床って住んだことがないので、非常に気になります．．．

直床なりに必要な防音処理はしてあるので大丈夫でしょう。
(ちゃんと処理されていればですが)
直床だから、と不安視することはないと思います。

ただ、直床で防音を考えた処理をするとなると、やわらかい床材になることが多いです。
慣れないとフワフワした感覚が抜けず住みにくいと思う人もいます。
この辺は感覚の問題なので、住む人やよく来るお客さんのことを考えて
実際にＭＲにいって確認したほうがいいですね。

＞７６８

物理的にどう考えても二重床二重天井に劣る。
上階に子供のいる家族が住んだ場合、悲惨。
お気の毒さま。

マンション特有の問題だわな。別にココに限ったことではない。
＞実は本質を鋭く書ききった＞→別に鋭くも何ともないでしょ。

>>773。よく分かりませんが・・頑丈にすれ通気性等デメリットも発生します。コストも高くなるしまあキリがないし。ってとこね。（免震なんてコスト高くなるいい例だしね）
そんなに気になる人は一戸建てにしなさい。まあ補修に金かかるし1階は寒いけど。メリットはたくさんあるしね。
最近このスレつまんないよ。問題定義はいいけど、無理やりって感じがします。最近発売されている近隣他物件との比較等の話とかにしないと盛り上がらない。購入を検討している人からすればその方が参考になるし。

７８６ですが追加質問ですが話題にでてるディスカウントされてるって何？
パフィーを起用してさらにディスカウントとは驚きですね！

この荒れた板の中にどれだけの購入者がいるか分かりませんが、
このようなことを平気で書く人たちと同じ場所に住むと考えるとちょっと怖い。

やっぱり戸数が多い分だけ、色々な人たちがいるんでしょうね。
周りの環境や住居の仕様も大事だけど、
ご近所さんがどんな人たちかが一番心配です。

ココの物件の直床に関しては、私はこのように理解してます。

①長○工とて一企業ですから利潤の追求は至上命題のひとつ。
②遮音性に考慮するのであれば直床であればスラブ厚300〜350㍉は欲しいところ。
　しかしそれではコスト増は免れず、販売価格の上昇は避けられない。
③ひところの長○工物件では、150〜180㍉のスラブ厚が主流。
　しかし直床でこのスラブ厚では遮音性は期待できないし、マクハリタマゴの潜在的購買層への
　訴求力を持たす事ができない。

よって①②③をバランスさせて、企業としての利潤を稼ぎつつ、過半の顧客がギリギリ不満を抱かないであろうレベルの遮音性と販売価格を持つ、『スラブ厚200㍉＋防音フローリング材の採用（＋２重天井）』としたのかなと・・・。
防音フローリング材が歩くとブヨブヨで・・・的な発言がありましたが、そもそも防音フローリング材は対処療法的なもの。ある意味、コストダウンできるデベは美味しくて、しわ寄せをユーザーにしているものと思います。真面目に遮音を考えるなら躯体を見直すほうが余程ユーザー側に立ったものの考え方・・・。『防音フローリング材』を信仰するの消費者はデベに飼いならされているかと思います。

とはいいつつも、ココの物件は価格的な優位度・長谷工的な間取りの妙が見受けられたり・・・総合的には、ちょっと気になる物件である事は確かです。

>>792
意味がよくわかんないよ。「遮音性」ってどこまでのレベルを言ってるの？
頑丈にすればいいって問題でもないでしょ？通常に生活していて支障がないのであれば過度にやる必要性はないと思うけど・・・
例えば「免震」なんていうのも本当は必要ないよね。それだってやってるとこあるけどその分コストかかってる分けだし。
つまり、企業としてはさほど必要ないものを過度に提供するという発想はないということだね。
長谷工を否定する＝大半のマンションを否定することになると思うんだけど・・・
（792番さんを否定している分けではないので誤解なく。）

直床、スラブ厚？
雑誌等で必要なレベルは書いてありますね。この物件含め長○工が手がけている物件は、その必要なレベルをクリアしてますね。（他の業者ではクリアしてない物件もありますが・・）
まあ、あまり過剰反応しなくて大丈夫でしょう。蚊が飛ぶ音が気になる人は別ですが。

>通常に生活していて支障がないのであれば過度にやる必要性はないと思うけど・・・
>例えば「免震」なんていうのも本当は必要ないよね。
考え方だと思うんだよね。
遮音性だって、その人の生活スタイル或いはその人が周囲の人に要求する生活スタイルがあって、
それを実現するためにはやっぱり高い遮音性が必要という人もいれば、
多少の音は生活空間だからしょうがないでしょ、と思う人もいる。
後者であれば、分厚いスラブで・・・なんて過剰設備でしょう。
(ここは(長谷工物件は？)そういう人の物件)

免震だって同じですよ。必要ないなんて言い過ぎで、
確かに建物が壊れなければ良い、という観点からすれば不要ですが、
地震の際に居室内のモノ(家具家電など)への影響度を考慮すればあったほうが絶対に良い。
地震への備えとしてどこまでを必要としているか、被害を許容できるかという
個人の考え方の現れるところでしょう。

792さんや793さんの価値観を否定するわけではないですが、
793さんが書いた書込み(冒頭の引用部周辺)に対しては否定したいですね。

だねだね。多少の音さえも気にする人は窓も開けられないくらい音に敏感な人。
多少の音は、一戸建てでさえ隣の声だって聞こえる分けだから、なかなか物件探すのは難儀するね。
そこまでいけば床がどうのというレベルではなく、周りが畑などの一戸建てにした方が無難。別に７９２さんを侮辱とかしているわけではありません。

遮音性については、795や796の書いている通りだと思う。
加えるなら、隣戸(上下含む)の住民次第ということでしょうか。
当然スペック的には良いほうがいいに決まっていますけどね。
資産性についてもスペックを見て評価しますから。

耐震性についての方が今は重要でしょう。
地震発生の際には、(程度が低い地震でも)その方式の特徴が顕著にでますから。
免震だったら震度３とかでも気づかないくらいゆっくりしか揺れないですよ。
家具や棚に整理するものが多い家庭、小さい子(＆老人)がいる家庭では優先度が高いのでは？

レスがいまいち噛み合ってない気がするのは私だけ？
792の人ってコストかけて作れば遮音性は上げられるけど、
この物件のターゲットはそんなにお金出せない層だから、
日常生活で概ね問題がない直床200mmスラブになったのでは？と言ってるんでしょ。
読んで分かんないのかなぁ。

自分は、床にについては過剰・安物云々ではなく販売戦略としてこの仕様になっているという考え方には同意します。
免震についても同様でしょう。
構造部分の性能向上については、コスト以外にデメリットがないと思うので
個人的には保険的な物への費用対効果の考え方によるような気がします。
うるさい人が隣接住戸に住んだ場合も快適に住めるように極めて遮音性の高い床・壁にするコストを許容できるのか？
滅多に起きないけど必ずいつかは起きる大地震が起こった場合も被害を大幅に軽減する免震構造にするコストを許容できるのか？
どんなに魅力的な設備でもターゲット層が購入できないぐらいコストが掛かってしまっては意味が無いですからね。

799＝797ですか？
まず初めに798は797へ向けた書き込みではないのであしからず。
免震でない普通の耐震構造でも日常起こる小規模地震では問題がないレベルですよね。
ある人には優先度が高くても、その費用対効果を許容するかどうかとは別です。
では、798に書いたことをちょっと書き換えてみましょう。

・震度３がほぼ感じなくなる免震構造に対するコスト増を許容するか？
・日常の生活音がほぼ聞こえなくなる遮音性の高い床・壁に対するコスト増を許容するか？

あとは人それぞれじゃないですか？遮音性の議論と同じですよ。

↑どっちも欲しい（'−^*)にっこり

まあ、どこのマンションでも同じことだね。
この物件に関してあえて議論してもどうかなって感じ。この話はもういいでしょう。

最近特定の人だけでのやりとり続いているので、正直引き気味です。
無理やり議論のネタ出すのではなく、検討者の人が比較検討できるネタでやった方が盛り上がるよ。

＞検討者の人が比較検討できるネタでやった方が盛り上がるよ。
自分もそう思う。
そういう意味では804さんのように具体的に比較対象を書いてもらえると面白いし確かにその通りだと思う。
ただ対象が完売物件だからね。サザン２も同じような仕様であれば比較したい。

比較検討するにしても、また荒れないようにすべし。
この物件は話題性もあるし、批判してもおそらく影響はなく売れると思う。
よって検討者がまじめに比較できるよう、大人の世界で対応しよう。
生活状況によって望むことも違うので、絶対的な「こうでなければならない。だからこっちの物件がよい」なんていう断定的なコメントは避けましょうね。

サザン２って何？マンションズとかに乗ってないけど・・・

>>806
そうですね。ただ比較することは検討する上で必須ですし、
分かりやすいので歓迎です。断定したり批判するような書き方だけ気をつけましょう。

>>807
サザン２はまだ概要も発表されてないです。発表間近らしいですが。
サザンの南側に建設中の大規模マンションです。
サザンよりは駅から離れますが、それでも徒歩7分程度でしょうか。

なるほどね。デベ側の事情もある分けね。
でも高層化すれば必然的に耐震性は弱くなると、マンション雑誌には書いてある。それを補うために免震にしているのだとすれば、結局、高層による免震化も中層の耐震も、居住者にとってはさほど変わらないのではないのか。

>層による免震化も中層の耐震も、居住者にとってはさほど変わらないのではないのか。
以前のレスにあるように、「地震でも倒壊しない」という観点から見れば
大雑把だが、その通りだと思う。むしろコスト的には無駄かも。
ただ、「震度3程度でも居室に揺れの影響があるか」という観点から見ると
免震であることのメリットは大きいと思う。
地震による被害は建物の倒壊以外にも、物の破損や揺れによる転倒怪我があるから。

809さんの比較データは良いですね。
各物件の平均坪単価みたいな数字もあると嬉しいです。

免震は「一見よさそうに見えますが、メンテナンス等機能維持には定期的なコストがかかる。通常のケースであればさほど必要性もない、という考え方もあるので決してメリットだけではありません」というコメントがマンション雑誌にありました。
確かに、あればあったでいいのですが金銭負担は覚悟しないといけませんね。よって「倒壊しなければよい」という人はあえて免震物件を購入する必要はないでしょう。きりがないしね。

免震建築物の躯体は耐震の躯体に比べれば脆弱です。
免震性能が100％発揮されることを前提にしている躯体構造基準になっていますから、その点は知っておくべきです。
高層になるほど構造物の重量は増しますから、規模に耐え得る基礎が組んであるかが重要です。
埋立地では地盤が安定するまで20年はかかるといいますから、立地の経緯も知っておいた方が安心です。

＞８１３
免震のマンションをいくつか見ましたが、維持費用は普通でしたよ。
免震装置の維持って、年間の点検くらいなので費用はあまりかかりません。

大地震があったときの緊急点検でゴムの交換が必要となった場合には多大な費用がかかりますが、
その性質は維持費用ではなく修繕費用、しかも立替費用に近いものです。
ゴム交換が必要なくらいの大地震の際でも、立替が不要で、家財も無事の可能性が高い免震は
メリットが大きいと思います。
(だからこそ、銀行やデータセンタなどはこの工法が多いのでしょう)

あとは、それにかかるコストをどう抑えるか、払えるかという工夫・価値観の問題でしょう。
戸数を増やしてコストを抑えるのも一つの手法ですね。
タマゴの場合には、大規模にして浮いたコストを免震構造では無く共用施設にかけた訳ですよね。
お子さんがいて、ママさん仲間で色々活動したいファミリーだと、
こういったコンセプトの方があっているのかもしれませんね。

http://www.jssi.or.jp/shoukai/ojiya-rep1.pdf
こういった実際に起こった地震のレポートを読むと、
実際に大地震が起これば耐震構造建物の復旧修繕費用より
免震構造の復旧修繕費用の方が安いと言えるでしょう。
震度６でも棚から物が落ちてないっていうのには驚きです。
確か免震構造にすると５％コストが上がるというのを何かの雑誌で読みました。
デベがこの立地で、もう５％のコストアップでは売れないと判断したという事でしょう。
816さんの言うように、ファミリー層には中庭、ラウンジ、テラス、体育館などの方が訴求力はありそうです。

ところで2番街と4番街の価格ってもう出てるんだよね。
ＭＤ見に行った人、どのくらいの値段か知ってますか？
見に行く時間がなかなかないので・・・知っていたら教えてください。

マンションズに大体発表されてましてね。失礼しました。

一番最後に販売するらしい、ガーデンサイドの東向きの建物（何番街かわかりません、すみません）は、かなり値下げして売るって聞きましたよ。
でも間取り変更やカラーセレクトとかはやらないとかなんとか。。本当かどうかはわかりませんが。

購入者ですので、住人の皆さんと仲良くやっていけたらと思います。
よろしくお願いします。

818さん　2番街はわかりませんが4番街モデルルームと同じタイプの81.58の真ん中らへんは3600万円台でした。

>>822
＞値段が２０００万円台が基本だったら良いのにね。
そんなマンション未だにないよ。822さんがどこに買おうとしてるか知らないけど。
人気があるかどうかは見方によって変わるから知らないけど、注目度は高いほうだね。少し前と違って近隣に競合なくなってるのと、年明けから他物件もそうだけど値段が上がってきてるので、人によって前向き、後ろ向きの対応が違ってきてます。

現在どのくらいの戸数売れてるのでしょうか？
ＨＰには２００組くらいと書いてありますけど。。。どうなんでしょう？
最近モデルルームに行かれた方、いらっしゃいましたら教えてください！

ここって話題が盛り上がらない。
大規模物件なのに。
人気薄？ＳＡＺＡＮ２の情報待ちか？

今４番街が売り出されていますが、次回はどのあたりになるのでしょうか？
アーバンサイドはまだですか？

>>８２７
もう議論され尽くしてるからね。過去のスレ見れば分かりますが、結論としては検討者の考え方次第ってことになってますよ。
＞ＳＡＺＡＮ２の情報待ちか？
入居時期がお子さんの入学時期と重なる3月に合わせてある物件が競合になると思いますよ。サザンが20年4月以降であれば、検討に値しない人も多いと思いますがね。

＞８２６さん
あら…そうなんですね。
売れないからキャンセル、なんてことはしませんけど、やっぱり売れた方がいいですしねぇ（笑
うちは小さい子供が二人いるので、中庭で遊ばせるのが楽しみです。
お友達が沢山出来ればいいなぁと思ってます！
入居予定の皆さん、楽しいマンション生活を送りましょう♪

私も購入者です★売れ行きはもちろん気になりますし、売れた方が嬉しいですが、自分たちが納得して買った物件なのであまり売れ行きに左右されずに、入居までを楽しみに待ちたいと思っています。
我が家も小さい子供がいるので、お友達がたくさんできたらいいな〜。
入居までの期間が長いので、少々中だるみしてしまいそうなので、このレスをみて参考にさせていただきます（＾−＾）

ここも候補として考えていますが、今度MR訪問時値引き交渉しようかと考えていますが、
どのくらい値引きしてくれますかねー。売れ行きしだいとは思いますが、200から300万は楽勝そうですが・・。どなたか値引きしてもらった方いませんか？

価格帯を考えると津田沼やサザンより
千葉みなとが検討対象なのかな？
千葉みなとの方が同じ電車だと玄関開けるの早そうだけど。

＞８３３
千葉みなとの駅近物件はとっくに完売してますよー
アデニウム、ハーバーなどの駅遠物件ならまだあるけど

＞８３３
東京通勤の人には、幕張以東（千葉みなと）は厳しい・・・この物件あたりが限界地点。

>>832
詳しくは分かりませんが、普通価格発表したらよほどのことなければ下げないのでは？一つ下げれば、全ての物件を下げないといけないと聞いたことあります。（中小デベは分かりませんが・・）
どうなんでしょうねえ？？。

昨年、都内の大手デベ物件で完成して半年経った物件がいつくか売れ残ってました。行ってみたら100万円分の商品プレゼントになってました（売値は下げてません）。
営業の人に「プレゼントではなく、その分値引きしてもよい」と言われました。実は既に入居した人にも100万円ずつ返金したようです。
「一度提示した値段を下げれば、他の人のクレームも出るので入居済（購入済）のも一律下げてます」って言ってました。
普通は値引きしてもやっぱその程度なのかなあ。と思うけど？？？

千葉は契約率8割割れてマンション在庫積み上がってるよ〜。
値引きに賭けるならば待つのが吉かも。
よくある値引きは家具・家電プレゼントとか諸費用負担とかじゃね？

まあ、マンションなんて蓋あけてみないと分からないね。都内の大規模も結構売れ残りも多いよ。
昨年の世田谷にできた大規模でさえ、いくつかまだ売れ残ってるからね。
別にココに限っての問題ではないよ。

購入者です。
830・831さん
私も子供といっしょに廻りの公園や中庭で遊ぶのが楽しみです。
この間も近くの公園に遊びに行きました。
売れて友達がたくさん出来ればいいですね。

私も購入者です。
宜しくお願いします。東京通勤なので都内以外は横浜、埼玉の大規模中心に回りました。千葉だと通勤を考えたらこのあたりが限界かということ、自然とのバランスを考慮。永住しても大丈夫そうかと思い決めました。20年3月入居というのも決め手でしたね。子供が小学校に上がるタイミングなもので。半年間は探し回ったので、今はゆっくりしたいですねえ。

>>842
東京通勤ですか、ご愁傷様です。
京葉線はこんな路線ですので覚悟しておいて下さい。
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY200701190359.html

千葉市内の京葉線駅利用者は今度の3月のダイヤ改正でもますます冷遇されますので。

ニートはＰＣで遊んでないで職安へいったほうが良いですよ

京葉線通勤者ですが何か？

たぶん、方法は異なりますが値引きはあるでしょう。
特に完成後の売れ残りなら、ほぼ間違いなく値引いてくれます。
一部財閥系は完成後の売れ残りでも、なかなか値引かない所もありますが、
ただし、通常値引きは極秘で口止めされるのが一般ですよね。
やはり正規の値段で買った人からすれば、気分の良いものではありませんし
正規の値段で買った人が知ったら、黙っていないでしょう。

以前某ＭＲを訪れた折、（完成までまだ１年以上あるのに）
話の流れで、工事が始まってしまっていて
低層階はもうセレクトプランを受け付けられないから
諸経費分（２００万以上！）をうちで持ちます。と言った所も
ありました。
そんなに売れないのか、このマンションと思い、契約しませんでしたが
ちゃんと竣工前に完売していました。
友人はキャンセル物件で５０００→４５００万になった
未入居物件を買いました。
（キャンセル物件なので最初の購入者が依頼したオプションもついてお得）

勿論時期にも依りますが、竣工前後の値引きは
せいぜい１割じゃないですかね。

ここはデベがジョイントで大手も存在します。ＣＭも打ってイメージ大事にしていると思うので、そんな簡単には下げないと思うよ。
完成後の売れ残りは期待できるかもしれませんがね。でも低層階とか日当たり悪いところとかが残るので、それでもよけえば待った方が特かもね。
一般的に遜色ない場所での値引き期待できないと思いますよ。

ここのデベが手がけている埼玉の物件、40世帯くらいの物件ですが完成から1年経過。まだ売れてないけど値引きは一切してませんでした。「家具付」といった特典くらいでしたね。
同じデベだし可能性は極めて薄いと思いますよ。

時代背景にもよると思いますが、ある程度名があるデベなら「交渉すれば値引いてくれる」なんて風評たったらマズいからね。中小規模不動産会社なら交渉余地はあると思うけど・・

値引きによるお得感狙いたいなら、弱小デベ物件で売れ残っている所を探したら確立高い。

>>852
ん？結論としては値下げは期待できないってことでしょ？できても「家具付」という特典が狙える程度。同じデベの物件でも値下げしてない分けだから。
弱小デベなら値下げ大丈夫ってことだという結論なのでは？
それと過去のスレ見れば分かるけど最初から売却予定の人は、コンセプト的になじまないので、やめた方がよい。ということになってますね。

完売しないから自社賃貸でしょうね。

購入検討者です。
なんかネガティブな書込みが多いですね。500万円値引き？もちろん私も即決します。でも、それで引越したあと満足感が本当に得られるのか疑問です。やっぱり選んで決めたいと考えてます。
昨日の夕方、ひさしぶりにモデルルームに行ってきましたがたくさんの人がいて安心しました。他のモデルルームが閑散としていたので不安だったのですが。要望書も書いて一歩前進できました。でも、中庭とオーシャンまだ迷ってます。

若いうちはどこに住んだって良いよ。
でも子供が成長するにつれ塾、大学、会社と、どんどん帰りが遅くなる。
駅近の方が、特に娘を持ってたら安心です。
年を取ったらなおさら、バスターミナルとかスーパーとかの施設が充実してるような
駅近が魅力でしょう。
いつまでも運転できるわけじゃないしね。

駅遠のマンションは設備の充実とか素晴らしいものがありますね。
広くて値ごろ感もあり、環境もいいかもしれない、でも
永住型を売りにしているのは、やはり売れにくいので
嫌でも永住せざるを得ないからでしょう。

駅遠のマンションを買う人は、将来買い換える必要がないのかを
考えて検討したほうがいいよ。
マンションの一番の価値は立地による利便性だと思います。
中古の駅遠は売却が希望通りいかない可能性が高いのでは？

個人個人価値観が違いますからね。
駅近が良いとわかっいても部屋が狭くなるか価格が高くなる。
色々なマンション雑誌を見ていますが大規模マンションの駅近ってのはなかなかないです。
子供のいる方、いない方では住む場所も違ってくるのでは？
私は子供がいるんもで安全で過ごせる環境には良いのでは？と思っています！！
ＭＲ行ってないのですが今は南向き物件を販売中ですか？
自分達が納得して購入できるのが一番だと思います。

今は大規模マンションなのに駅遠のほうがめずらしいと思いますけど。
500戸以上の規模で駅から遠いのは新浦安の野村とここ位じゃないですか？

新浦安は最早ブランドだからなぁ。
駅から遠くても売れる。