コロンブスシティ（マクハリタマゴ）

こらっここは、車の話をするところではないっ

↑おいおい。まだやってるのかよクルマ論争。もういい加減にして本題に戻ろうよ。

＞７０４

確かに一理ある。
団地化した様子があまりにもリアルに想像出来てしまう。。。

ほっ　すっきり〜

いやぁー。ものすごい勢いで削除されましたねー。
確かにすっきり〜。
管理人さんに感謝。

さぁーマクタマの話題。行ってみよー。

>>717
人の意見に振り回されすぎ。自分で冷静に判断した方がよいですね。駅近＝良いという発想はありませんよ。将来その駅の周辺だってどうなってるか分かりませんよ。
「三○のリ○ウス」さんも頭悪いですね。人それぞれの生活観とか人生観とかを考慮して販売すれば、もっと業績もよくなりいい会社になるのに。「マンションはこうでなければいけない！」なんて応用力ない人がセールスしてるからダメダメなんですね。
ま、10年後を想像できるなんて自信持ってる人はバブル崩壊を予想できた人だけです。それ以外の人はあまり偉そうに予想せず、現状の生活で最善の判断をした方がベストだと思いますがね。

>717
＞資産価値は、正直全く無く、親が住んでいる一戸建てに住み替えるとき、ほんとにこの立地でこの＞マンションは、売れるのでしょうか？その辺皆さんどう思いますか？
マンションなんてどこも資産価値ありませんよ。50年後の立替時期で住民の総意を得ることは困難。だからマンションを買う人は一生住むか、50年後には捨てるくらいの気持ちがないと無理ですね。資産価値を考えるなら、はじめから一戸建て買った方がいいですよ。

確かに。マンションは「こうでなければ・・」なんていう発想ないですよね。人それぞれ生活環境や考え方が違うものですから。逆に周りの意見を鵜呑みにしている人は、詮索しすぎて返って失敗すると思いますね。資産価値ばかり考えて生活するなんて‘せせこましい”感じがしますしね。

717,718さんは、なんか‘暗い”というか・・・もう少し足もとの生活を考えた方がいい気がします。将来がどうだとかってかなり先の想像は「妄想」っぽいよ。
将来のことを想像するのは決して悪いことではないけど、今の家族・仕事の状況を優先した上での想像ならば更によいのではないでしょうかねえ。

「タマゴ」と＜団地＞を掛け合わせて

ズバリ

　養鶏場！！！

わははは〜（苦笑
747さんに暗いって言われちゃったよ。
ちゃんとこのマンションを買っても大丈夫な人の条件も書いてるのに。
将来実家に移るかもって言ってる717さんのことを「想像」して書いてるのに。
ちなみに自分も隣の駅に戸建の実家がありますし、
都心電車通勤だからちゃんと現実を見据えてここは買いませんけど。

車の話題で荒れた後、「さぁーマクタマの話題。行ってみよー。」
って親切な人のフリが出た途端、今度はそれ以前の書き込みの悪口。
こういう人はわざと荒らしてるんでしょうか？
ここの人はデメリットを指摘されると「妄想」いっぱいの誹謗中傷で反撃してくるから怖いよ。
人の悪口でなく、「一生住むから資産価値下がった方が固定資産税も安くなって嬉しい。」とか
「広い庭でバーベキューできますよ。春は桜を見ながらお茶できますよ。」とかって書けばいいのにね。
↑ちょっと羨ましい（妄想・爆

20年超の長期ローンは組むのに20年先の物件の想像は妄想ですか。そうですか。
海浜ニュータウンの街開き当時の築30年近くのマンション見てみなよ。
駅近ならまだ1500万弱で売れてるけど、駅遠は1000万弱。
中古価格は立地で3割も違ってくるんだね〜。
マクハリタマゴは20年後も利便性の悪さをカバーできるほどの価値を創造できてるといいですねぇ。
中古マンションは管理を買えと言いますし、住民の皆様の努力次第でしょうか？

749さんの最期の部分↑は一つの見識ですね。
50年後の資産価値・・・・と飛躍されている方がいますが、常識的に考えて家族構成が変わるであろう、10年後/20年後の資産価値(残存価値というべきか)を考えてマンションを購入することは至極当然かと。

京葉線沿線でも検見川浜の駅近物件は築20年程度でも、かなりのお値段で取引されてます。
しかし駅から遠い地区では驚くほどの安値になってますよね。ここのお隣のマンションもそうです。

ここの物件は、立地的なポテンシャルは高いとはいえないと思いますので、いかに居住者が管理を含めた良好なコミュニティを形成するかで、将来の残存価値が大きく変わるかと思います。

話は戻りますが、購入にあたって将来の資産価値を考えることは、決して不自然では無いと考えます。老後を迎える際の数百万円の違いは、かなり大きいと思います。

「売れない物件」を売らなきゃならない営業の気持ちも理解してやらんと

ここの物件のデメリットは、はっきりしている。
しかし、メリットがさっぱり分からない。

>>749
749さんがこのサイトで「資産価値」のことを言いたいんだよねー。
資産価値ねえ。まあ、一つの考え方だから否定はしないけど。
ちなみに東京圏内通勤の人も多いからあんまり東にいくのはね。って人もいるし。
ここを購入する人は現状の家族の状況や通勤場所、実家関係等現在の生活でベストな判断している人多いよね。将来的なことはここでどういう生活ができるかくらいは漠然と想像はしてると思いますが。金の亡者じゃあるまいし、将来の価値を最重視するような考えはしてないね。
まあ人それぞれだから・・・（耐震偽装事件以前に立てられた物件でもあるまいし（笑））
実家が近くのようなので仲良くやりましょうよ。

資産価値の議論ですね。
一戸建てなら確実だけどね。マンションはどこも同じだと思う。
でも一戸建ては定期的な修理で結構金かかるし、木造だから寒いし・・
リフォーム物件はやっぱり怖いし。私の知ってる人はリフォーム物件買ったら床がペコペコになってたよ。表面上綺麗だけど構造上気になるし・・・
マンション買うなら大手デベだね。あとは価値観の問題かと。

７５２さんへ。
最初から読み直しなよ。もう議論されつくしてるから面白くないし。

>>753さん
あのね、717さんが資産価値を心配してるから718で買うべきでないって書いたんでしょうが。
駅近でない物件は何人も須く買うべきでないなんて書いてませんよ。
利便性（マンションの場合は≒将来の資産価値か？）より重視するものを感じた人はここを購入して何ら問題ない。
あなたもあなたの理由があってここを契約したのでしょう。
そしたら各人が感じたメリット・デメリットを踏まえて717さんにアドバイスしてあげれば良いじゃないですか。
それを、一部の人がアドバイスもせずに「せせこましい」だとか「暗い」だとか人格攻撃を始めるから。

ちなみに、海浜ニュータウンが開発されてた頃、京葉線には駅が一つもなかったんです。
（貨物専用路線だった）
だから築30年のマンションは販売当時は全て駅遠という条件でした。
むしろ14号に近い方今の駅遠物件が総武線には近かった。
純粋に後の周辺環境の変化（駅近と駅遠）で資産価値が変わるんだという
いい証明ではないでしょうか？

新駅が出来るといいですね。

>>759
だから車の人にはいいって書いてるじゃん。
で、自分の場合は都心電車通勤だからメリットを感じないとも。
人の書き込みの一部だけを取り上げて批判するのはどうかと思いますがね。
じゃあ公共交通機関を利用する上での利便性とでも書けばいいのか？
でも一般的な利便性とは駅は勿論、各種公共施設や物販店舗に近いことだと思ってます。
また、この物件周辺の場合では駅から遠い物件の方が相場が安くなる事には誰も反対はしていないと思いますが。

>>758さん
一般的に美浜区のように区画が整った街区では、
マンションの方が一戸建てよりも資産価値が高いことはないです。
美浜区某築古団地は土地の持分20坪程度（坪80〜90万程度）ですが、1100万ぐらいで売りに出てます。
土地の持分よりずいぶん安いですね。
駅から同じような距離の戸建は古家付きで土地代とちょうど同じぐらい。
ここらの戸建は土地面積が広いから希少価値があり、かなり引き合いも多いですから一概には言えないですけど。ま、スレ違いになってきたのでこの話はやめます。
この物件にメリットを感じる人は買えばいいと思いますよ。
別に私が買わないからといって、この物件の価値が何ら変わるわけではないでしょう。

ハセコー施工という点で大きくディスカウント。
ハセコー施工とは、これすなわち＜大衆団地＞ということ。

>>758
同感です。
長年住んで老朽化し、万が一引越ししたとしてもそのときの価格なんてどうでもいいですね。

>>759
資産価値重視してるのですね。よく勉強されてると思います。
何度も言われていることですが、ここを検討する人は若い家族持ち多く、資産価値をどうのとかいう発想はありませんから。このサイトでの議論には馴染みませんね。

＞７６４
実家が近くのようなので仲良くやりましょう。ほな、また。

＞新駅が出来るといいですね。
仮に万が一、今のコストコのあたりに「幕張新駅」が出来たとしても、
この物件からは、間に湾岸高速と、広大な車両基地があるから、
徒歩での利用はかなり不可能ではないかと・・・・
モデルルームの立地と混同されているのではないかと・・・・

検見川浜駅から徒歩５分の築３０年中古マンションと、マクハリタマゴ隣接の築８年中古マンションの取引価格（いずれも７０平米弱）は、１５００万円程度とほぼ等価。
要するに、マンションの資産価値は利便性で決まる。
他が上がってもココは上がらない。
営業さんの売り煽りに騙されないように！

この物件の床って、下の階へ結構音が響くんでしょうか？
直床って住んだことがないので、非常に気になります．．．

直床なりに必要な防音処理はしてあるので大丈夫でしょう。
(ちゃんと処理されていればですが)
直床だから、と不安視することはないと思います。

ただ、直床で防音を考えた処理をするとなると、やわらかい床材になることが多いです。
慣れないとフワフワした感覚が抜けず住みにくいと思う人もいます。
この辺は感覚の問題なので、住む人やよく来るお客さんのことを考えて
実際にＭＲにいって確認したほうがいいですね。

＞７６８

物理的にどう考えても二重床二重天井に劣る。
上階に子供のいる家族が住んだ場合、悲惨。
お気の毒さま。

マンション特有の問題だわな。別にココに限ったことではない。
＞実は本質を鋭く書ききった＞→別に鋭くも何ともないでしょ。

>>773。よく分かりませんが・・頑丈にすれ通気性等デメリットも発生します。コストも高くなるしまあキリがないし。ってとこね。（免震なんてコスト高くなるいい例だしね）
そんなに気になる人は一戸建てにしなさい。まあ補修に金かかるし1階は寒いけど。メリットはたくさんあるしね。
最近このスレつまんないよ。問題定義はいいけど、無理やりって感じがします。最近発売されている近隣他物件との比較等の話とかにしないと盛り上がらない。購入を検討している人からすればその方が参考になるし。

７８６ですが追加質問ですが話題にでてるディスカウントされてるって何？
パフィーを起用してさらにディスカウントとは驚きですね！

この荒れた板の中にどれだけの購入者がいるか分かりませんが、
このようなことを平気で書く人たちと同じ場所に住むと考えるとちょっと怖い。

やっぱり戸数が多い分だけ、色々な人たちがいるんでしょうね。
周りの環境や住居の仕様も大事だけど、
ご近所さんがどんな人たちかが一番心配です。

ココの物件の直床に関しては、私はこのように理解してます。

①長○工とて一企業ですから利潤の追求は至上命題のひとつ。
②遮音性に考慮するのであれば直床であればスラブ厚300〜350㍉は欲しいところ。
　しかしそれではコスト増は免れず、販売価格の上昇は避けられない。
③ひところの長○工物件では、150〜180㍉のスラブ厚が主流。
　しかし直床でこのスラブ厚では遮音性は期待できないし、マクハリタマゴの潜在的購買層への
　訴求力を持たす事ができない。

よって①②③をバランスさせて、企業としての利潤を稼ぎつつ、過半の顧客がギリギリ不満を抱かないであろうレベルの遮音性と販売価格を持つ、『スラブ厚200㍉＋防音フローリング材の採用（＋２重天井）』としたのかなと・・・。
防音フローリング材が歩くとブヨブヨで・・・的な発言がありましたが、そもそも防音フローリング材は対処療法的なもの。ある意味、コストダウンできるデベは美味しくて、しわ寄せをユーザーにしているものと思います。真面目に遮音を考えるなら躯体を見直すほうが余程ユーザー側に立ったものの考え方・・・。『防音フローリング材』を信仰するの消費者はデベに飼いならされているかと思います。

とはいいつつも、ココの物件は価格的な優位度・長谷工的な間取りの妙が見受けられたり・・・総合的には、ちょっと気になる物件である事は確かです。

>>792
意味がよくわかんないよ。「遮音性」ってどこまでのレベルを言ってるの？
頑丈にすればいいって問題でもないでしょ？通常に生活していて支障がないのであれば過度にやる必要性はないと思うけど・・・
例えば「免震」なんていうのも本当は必要ないよね。それだってやってるとこあるけどその分コストかかってる分けだし。
つまり、企業としてはさほど必要ないものを過度に提供するという発想はないということだね。
長谷工を否定する＝大半のマンションを否定することになると思うんだけど・・・
（792番さんを否定している分けではないので誤解なく。）

直床、スラブ厚？
雑誌等で必要なレベルは書いてありますね。この物件含め長○工が手がけている物件は、その必要なレベルをクリアしてますね。（他の業者ではクリアしてない物件もありますが・・）
まあ、あまり過剰反応しなくて大丈夫でしょう。蚊が飛ぶ音が気になる人は別ですが。

>通常に生活していて支障がないのであれば過度にやる必要性はないと思うけど・・・
>例えば「免震」なんていうのも本当は必要ないよね。
考え方だと思うんだよね。
遮音性だって、その人の生活スタイル或いはその人が周囲の人に要求する生活スタイルがあって、
それを実現するためにはやっぱり高い遮音性が必要という人もいれば、
多少の音は生活空間だからしょうがないでしょ、と思う人もいる。
後者であれば、分厚いスラブで・・・なんて過剰設備でしょう。
(ここは(長谷工物件は？)そういう人の物件)

免震だって同じですよ。必要ないなんて言い過ぎで、
確かに建物が壊れなければ良い、という観点からすれば不要ですが、
地震の際に居室内のモノ(家具家電など)への影響度を考慮すればあったほうが絶対に良い。
地震への備えとしてどこまでを必要としているか、被害を許容できるかという
個人の考え方の現れるところでしょう。

792さんや793さんの価値観を否定するわけではないですが、
793さんが書いた書込み(冒頭の引用部周辺)に対しては否定したいですね。

だねだね。多少の音さえも気にする人は窓も開けられないくらい音に敏感な人。
多少の音は、一戸建てでさえ隣の声だって聞こえる分けだから、なかなか物件探すのは難儀するね。
そこまでいけば床がどうのというレベルではなく、周りが畑などの一戸建てにした方が無難。別に７９２さんを侮辱とかしているわけではありません。

遮音性については、795や796の書いている通りだと思う。
加えるなら、隣戸(上下含む)の住民次第ということでしょうか。
当然スペック的には良いほうがいいに決まっていますけどね。
資産性についてもスペックを見て評価しますから。

耐震性についての方が今は重要でしょう。
地震発生の際には、(程度が低い地震でも)その方式の特徴が顕著にでますから。
免震だったら震度３とかでも気づかないくらいゆっくりしか揺れないですよ。
家具や棚に整理するものが多い家庭、小さい子(＆老人)がいる家庭では優先度が高いのでは？

レスがいまいち噛み合ってない気がするのは私だけ？
792の人ってコストかけて作れば遮音性は上げられるけど、
この物件のターゲットはそんなにお金出せない層だから、
日常生活で概ね問題がない直床200mmスラブになったのでは？と言ってるんでしょ。
読んで分かんないのかなぁ。

自分は、床にについては過剰・安物云々ではなく販売戦略としてこの仕様になっているという考え方には同意します。
免震についても同様でしょう。
構造部分の性能向上については、コスト以外にデメリットがないと思うので
個人的には保険的な物への費用対効果の考え方によるような気がします。
うるさい人が隣接住戸に住んだ場合も快適に住めるように極めて遮音性の高い床・壁にするコストを許容できるのか？
滅多に起きないけど必ずいつかは起きる大地震が起こった場合も被害を大幅に軽減する免震構造にするコストを許容できるのか？
どんなに魅力的な設備でもターゲット層が購入できないぐらいコストが掛かってしまっては意味が無いですからね。

799＝797ですか？
まず初めに798は797へ向けた書き込みではないのであしからず。
免震でない普通の耐震構造でも日常起こる小規模地震では問題がないレベルですよね。
ある人には優先度が高くても、その費用対効果を許容するかどうかとは別です。
では、798に書いたことをちょっと書き換えてみましょう。

・震度３がほぼ感じなくなる免震構造に対するコスト増を許容するか？
・日常の生活音がほぼ聞こえなくなる遮音性の高い床・壁に対するコスト増を許容するか？

あとは人それぞれじゃないですか？遮音性の議論と同じですよ。

↑どっちも欲しい（'−^*)にっこり

まあ、どこのマンションでも同じことだね。
この物件に関してあえて議論してもどうかなって感じ。この話はもういいでしょう。

最近特定の人だけでのやりとり続いているので、正直引き気味です。
無理やり議論のネタ出すのではなく、検討者の人が比較検討できるネタでやった方が盛り上がるよ。

＞検討者の人が比較検討できるネタでやった方が盛り上がるよ。
自分もそう思う。
そういう意味では804さんのように具体的に比較対象を書いてもらえると面白いし確かにその通りだと思う。
ただ対象が完売物件だからね。サザン２も同じような仕様であれば比較したい。

比較検討するにしても、また荒れないようにすべし。
この物件は話題性もあるし、批判してもおそらく影響はなく売れると思う。
よって検討者がまじめに比較できるよう、大人の世界で対応しよう。
生活状況によって望むことも違うので、絶対的な「こうでなければならない。だからこっちの物件がよい」なんていう断定的なコメントは避けましょうね。

サザン２って何？マンションズとかに乗ってないけど・・・

>>806
そうですね。ただ比較することは検討する上で必須ですし、
分かりやすいので歓迎です。断定したり批判するような書き方だけ気をつけましょう。

>>807
サザン２はまだ概要も発表されてないです。発表間近らしいですが。
サザンの南側に建設中の大規模マンションです。
サザンよりは駅から離れますが、それでも徒歩7分程度でしょうか。

なるほどね。デベ側の事情もある分けね。
でも高層化すれば必然的に耐震性は弱くなると、マンション雑誌には書いてある。それを補うために免震にしているのだとすれば、結局、高層による免震化も中層の耐震も、居住者にとってはさほど変わらないのではないのか。

>層による免震化も中層の耐震も、居住者にとってはさほど変わらないのではないのか。
以前のレスにあるように、「地震でも倒壊しない」という観点から見れば
大雑把だが、その通りだと思う。むしろコスト的には無駄かも。
ただ、「震度3程度でも居室に揺れの影響があるか」という観点から見ると
免震であることのメリットは大きいと思う。
地震による被害は建物の倒壊以外にも、物の破損や揺れによる転倒怪我があるから。

809さんの比較データは良いですね。
各物件の平均坪単価みたいな数字もあると嬉しいです。

免震は「一見よさそうに見えますが、メンテナンス等機能維持には定期的なコストがかかる。通常のケースであればさほど必要性もない、という考え方もあるので決してメリットだけではありません」というコメントがマンション雑誌にありました。
確かに、あればあったでいいのですが金銭負担は覚悟しないといけませんね。よって「倒壊しなければよい」という人はあえて免震物件を購入する必要はないでしょう。きりがないしね。

免震建築物の躯体は耐震の躯体に比べれば脆弱です。
免震性能が100％発揮されることを前提にしている躯体構造基準になっていますから、その点は知っておくべきです。
高層になるほど構造物の重量は増しますから、規模に耐え得る基礎が組んであるかが重要です。
埋立地では地盤が安定するまで20年はかかるといいますから、立地の経緯も知っておいた方が安心です。

＞８１３
免震のマンションをいくつか見ましたが、維持費用は普通でしたよ。
免震装置の維持って、年間の点検くらいなので費用はあまりかかりません。

大地震があったときの緊急点検でゴムの交換が必要となった場合には多大な費用がかかりますが、
その性質は維持費用ではなく修繕費用、しかも立替費用に近いものです。
ゴム交換が必要なくらいの大地震の際でも、立替が不要で、家財も無事の可能性が高い免震は
メリットが大きいと思います。
(だからこそ、銀行やデータセンタなどはこの工法が多いのでしょう)

あとは、それにかかるコストをどう抑えるか、払えるかという工夫・価値観の問題でしょう。
戸数を増やしてコストを抑えるのも一つの手法ですね。
タマゴの場合には、大規模にして浮いたコストを免震構造では無く共用施設にかけた訳ですよね。
お子さんがいて、ママさん仲間で色々活動したいファミリーだと、
こういったコンセプトの方があっているのかもしれませんね。

http://www.jssi.or.jp/shoukai/ojiya-rep1.pdf
こういった実際に起こった地震のレポートを読むと、
実際に大地震が起これば耐震構造建物の復旧修繕費用より
免震構造の復旧修繕費用の方が安いと言えるでしょう。
震度６でも棚から物が落ちてないっていうのには驚きです。
確か免震構造にすると５％コストが上がるというのを何かの雑誌で読みました。
デベがこの立地で、もう５％のコストアップでは売れないと判断したという事でしょう。
816さんの言うように、ファミリー層には中庭、ラウンジ、テラス、体育館などの方が訴求力はありそうです。

ところで2番街と4番街の価格ってもう出てるんだよね。
ＭＤ見に行った人、どのくらいの値段か知ってますか？
見に行く時間がなかなかないので・・・知っていたら教えてください。

マンションズに大体発表されてましてね。失礼しました。

一番最後に販売するらしい、ガーデンサイドの東向きの建物（何番街かわかりません、すみません）は、かなり値下げして売るって聞きましたよ。
でも間取り変更やカラーセレクトとかはやらないとかなんとか。。本当かどうかはわかりませんが。

購入者ですので、住人の皆さんと仲良くやっていけたらと思います。
よろしくお願いします。

818さん　2番街はわかりませんが4番街モデルルームと同じタイプの81.58の真ん中らへんは3600万円台でした。

>>822
＞値段が２０００万円台が基本だったら良いのにね。
そんなマンション未だにないよ。822さんがどこに買おうとしてるか知らないけど。
人気があるかどうかは見方によって変わるから知らないけど、注目度は高いほうだね。少し前と違って近隣に競合なくなってるのと、年明けから他物件もそうだけど値段が上がってきてるので、人によって前向き、後ろ向きの対応が違ってきてます。

現在どのくらいの戸数売れてるのでしょうか？
ＨＰには２００組くらいと書いてありますけど。。。どうなんでしょう？
最近モデルルームに行かれた方、いらっしゃいましたら教えてください！