幕張ガーデンオアシス　その３

本当に良いマンションだと思います。
ただ、吸気口の近辺が放射線状に黒ずんできました。
皆さん、どんな対処をされていますか？

０２さんと同じです。うちも吸気口の周りが埃のせいか黒ずんできましたので、布に水を軽くしみこませてそっと拭いて見ました。風がけっこう強いので土ぼこりなどがどうしても入ってくるようです。そこで外側の羽根を少し立てるようにして埃の侵入を防ぐように調整しました。もちろんその分、換気が弱まると思いますが、汚れるより良いかと。。。。。。。

うちはフィルターつけました。ホームセンターで売ってる使い捨て？のタイプです。かなり改善されましたよ。悩むことって同じですね（笑）

そうですね。何か対処しなければ、折角のマンションが汚れていきますね。
汚れてしまったところはどうでしょう？家庭用の洗剤できれいに落ちるでしょうか？

砂埃の汚れなので、油汚れではないので、洗剤をつけなくても大丈夫でした。
うちは、乾いた布で最初に汚れをとるようにして（こすらないよう注意）、そのあと水でかたくしぼったタオルでかるく拭いたら、ほぼキレイにとれました。
汚れがしみつく前だったから落とすのも簡単だったのかもしれません。
洗剤だとものによっては逆にシミをつくってしまうかもしれないので、注意が必要ですね。
でもまだ入居して間もないですから、汚れとしては軽いと思いますので、水ぶきで十分だと思いました。（クロスのなかに汚れがしみこまないようにだけ注意してください）
やってみてくださいね。

布団の落下があったようですね。
この掲示板でさんざん危険だと意見がされていたのに、やっぱりな〜という感じです。
事故にならなくて良かったですが、やはり管理組合でしっかり規定しないとダメみたいですね。
ベランダに出ると、風は海風のせいかとても強いですね。
でも日当たりも抜群で風も強いから、洗濯物はすぐ乾いていいんですけどね。

でも周りのマンションではどこもその光景を見ますので、ここだけ禁止にするのは難しいのでは。。。。他の管理組合でも多分今まで色々と話し合われたと思うのですが、管理組合で禁止とまで行ったのかどうか、今後情報交換が必要ですね。ここで布団を干している方も周りのマンションで皆がやっているから大丈夫と思っている人たちが多いのではないかと思います。

それぞれのマンションで事情が違いますね。
このマンションの場合、１階の方は専用庭を持ってます。そこに物が落ちる可能性を考えた場合、禁止するのが相当と思います。
前に住んでいたマンションのベランダ方向は立ち入り禁止でした。だから安心して布団も干せました。このマンションは、風が当たりやすいベランダの向きですし、立ち入り禁止でもありません。他のマンションがやってるから大丈夫とはいえませんね。仰るように良く情報交換することが大事ですね。

これは参考になる？海浜幕張のマンションの管理組合のホームページです。
http://www.marinefort.net/　⇒　http://www.frontservice.com/marinefort/

メーリングリストも結構ありました。
http://www.shinurayasu-navi.com/navi/others.html

12&13さん、情報ありがとうございます。
オアシスもみんなで話し合ってきめていきたいですね。
でも実際布団は落ちた「事実」があるので、禁止事項にできる可能性が強くなりましたね（私はもとから絶対禁止派ですが）
お隣のガーデンフォートさんは落下防止柵がきちんとあるわけですし、他のマンションもベランダ側の下は駐車場だったりしてますよね。
しかしオアシスはベランダ側の下は１階の方の専用庭や、みんながとおる道です。（子供たちがよく遊びまわっていますね）その点からも落下した場合とても危ないと思います。そういった状況からみても禁止すべきだと思います。

04さんに質問です。うちは吸気口に付けるフィルターを新習志野のスパービバホームで探してみたのですが、見つかりませんでした。本当はどこかに置いてあるのかもしれないのですが、自分で探すには広すぎるのと、実物を見たことがあるわけではないので、商品について店員さんに上手く説明できず結局見つけることがせきませんでした。
もし良ければどこのホームセンターで買ったのか教えてください。また、どのあたりのコーナを探せば良いかも教えて頂けると非常に助かります。よろしくお願いします。

布団干し禁止じゃないからこのマンション選んだ方も
いると思うのですが・・・
もしペット可だから選んだって人に管理組合で決まったから
ペットは飼えませんって言えますか？
最初の規約って大事だと思いますよ！

友人のマンションは、後から共用部全面禁煙になってしまいましたが、
喫煙者もちゃんとベランダ喫煙止めましたよ。

以前住んでいたマンションも、ペット不可でしたが、管理組合の総会で可となり、ペットが飼えるようになりました。
１７さんそれがマンションの規約というもんです。
もう少し勉強してから買ってください。

ペット可→不可にする（有り得ないと思う。ペットは生き物だから。）
ベランダの手すりの布団干し禁止→不可にする（変更は難しくない。実際落下が
あった訳だし、危険だから。ベランダの内側に干すのは禁止ではないので。）
重要なのは最初の規約ではなく、より良い規約だと思います。
より良い規約とは、住人が安全で快適に過ごせる為のものだと思いますよ。
でも何故埃だらけの手すりに、そんなに干したいのでしょう？
何故ベランダの内側ではダメなんですか？

１９が正論。
ペット可を不可にすることも総会の決定なら可能だよ。生き物とか危険性とかそういう問題ではないんだな、この場合。
でも確かに専用の干す道具もあるのに、ぶらさげるのかは謎だな。マンション買って金なくなって、それ買う金すら惜しいのかね…。
１７のような考えの人間は、戸建てか賃貸か社宅にずっといるべきだな。確かにもう少し勉強した方がいいよ。
ある程度の規模と高さのあるマンションでの布団干し禁止は、これからの常識になると思うが。
住民の民度とモラルの高さがわかる部分ではあるよね。

>>16
ネットでも買えます。
http://www.house-assist.co.jp/showhin/filter.htm

>>19,>>21
仰られるとおり、お二人の意見が正しいと思います。正論であることは間違いありません。
しかし>>17さんのようなお考えの方は少なくないはずです。
正論を住民全員が認識するための努力も必要ではないでしょうか。
管理組合の働き次第だと思いますね。

あなたが手すりに干した布団が誤って落下、下で遊んでいた子供を直撃。
その子は打ち所が悪く亡くなってしまった。
あなたは、どう責任を取りますか？
「ごめんなさい。まさか落ちると思わなかったんです。本当にごめんなさい。もうしませんから」
で済みますか？

あるいは、あなたが１階の住民だった場合。
自分の子供がよく遊んでいる専用庭の上を見上げると、大量の布団が手すりに干してある。
その時、あなたはどう感じますか？

これくらいのことは容易に想像できますよね？

禁止にしてもやる家はやるかもね。
衛星アンテナをベランダに設置するのは禁止って規約があり
さらに郵便受けの掲示板に警告がはってあるにも関わらず
まだ取り付けたままの家もあるしね。
呆れてモノも言えんが、該当の家に直接警告文書送りつけたら
良いだろうね。

時折、共用廊下やエレベーターに小さな水溜りができてる事がありませんか？
全部が全部ではないでしょうが、もしかして…ペットのソソウ!???と思ってしまうのは、
私だけでしょうか…

以前、犬３匹も飼ってる？人の話が出ましたが、せめて共用部ではきちんとペットを抱えて
歩いて欲しいです。他のマンションでは抱っこもダメで、移動時はゲージに入れるとかペット
同行時には階段のみ利用可とかの規約が有るところも有りますよね。

そういえば、犬３匹さんは「ペット倶楽部」への登録はどうしてるんでしょうね。

ちょっと話がずれますが・・・
うちのベランダ、ペットの毛が飛んでくるのか落ちてくるのか、溝のところにたまってることがあるんですけど、ペット可のマンションってコレくらいは我慢しなければいけないのでしょうか。
上から落ちてくるのか、隣家から飛んでくるのかもわからないので苦情の出しようも無いわけで・・・。

そんなわけですから、手すりに布団干しは衛生上もちょっと・・・・って感じてます。

布団干しについては実際に落ちたという事実がある中で改善・対応として決めるべきことでしょうね。
ずっとスレッドを見てきていますが建設的なご意見の方と不満を頭ごなしにあげている方とあって、やっぱりマンション内で派閥ができるのかな？と思って不安ですね。実際に管理組合や総会とかで話合いという状況ができるんですかね。。。

久しぶりに、この掲示板を見ましたが、
２８番さんと同じ感想です。
この様な一般の誰もが見ることができる掲示板で、
不満とかの内容を記述するのは
みっともないのでやめませんか？

初めて意見します。
29さんは28さんと同じ感想なんですか？
…不安ですね、話し合いという状況ができるんですかね。。。といってるだけなら皆おなじですよ。
私自身は、面と向かって言えなかったり、総会でも発言できそうにないどうしようもない小心者なのでここを見て、うんうん、私もそう思うわなんて思ってます。
ここに書いて下さってる方の意見は、犬のことにしろ、布団のことにしろ有益な情報です。
一般の方がこちらをのぞいてらっしゃるなら、「こういう問題もあるのね」と参考にしてくださってけっこうなのでは？？？

27です
28さん、29さん、私の書き込みで気を悪くされたのであれば申し訳ありません。
もし、ペットを飼っている方で、悪気無くベランダなどで毛をはらったりしている方がいたら、もしかしたら掲示板を見て、気をつけてもらえるかも・・・くらいの軽い気持ちで書きました。
私もここの掲示板を見て、布団干しの危険性やら、エントランスから14号へは自転車を手押しでと言うことに気づいたものですから。

今後は気をつけます。

28です。
27さんの書き込みについて特に気を悪くしたとかないですよ。おっしゃるとおり、掲示板を見て気をつけて頂くことをうながすのは方法の一つであると思います。
実際私もこの掲示板を見て皆さんが思っていることとか良く分かりますので、「これは気をつけた方がいいな」とか参考にさせて頂いてます。恥ずかしいですが前住んでいた所で布団の手摺り干しは皆当たり前のようにしてましたので入居当初そのまま習慣で手摺りに干してました。掲示板の意見を参考に布団干しを買いに行きました。自分が気づかない点は他にもいろいろあると思います。30さんのおっしゃるように「こういう問題もあるのね」とこれからも参考にしていこうと思っています。
ただ、あからさまに書いてしまうと(馬鹿にしたような感じで)とせっかく参考になる書き込みがもったいないかなぁと思いました。皆さんの不安の部分が増す要因になってしまう気もしますので。。。

話は変わりますが、８日付の掲示で上階の騒音問題について出ておりました。今まで私のところでは上下階、両横の騒音は全くありませんので、上階の騒音が気になるクレームがあったというのは信じられないくらいです。どんな内容か管理室に聞きに行く訳にもいきませんので推測ですが、余程深夜にドスドスしたかピアノなどの楽器の騒音なのか或いは若い人たちのドンチャン騒ぎかその程度しか考えられません。皆さんのところは如何ですか？それと深夜のシャワーとかで気になる方実際におられますか？　うちでもし迷惑をかけているとすれば深夜のシャワーくらいなので。。。。。

私も騒音問題の掲示が気になってました。
我が家は周りの音が全くしない訳ではないですが、上階の足音や隣りの音が時々響く程度で
クレームとかは考えた事も有りませんでした。ただあの掲示を見てからは、自分が騒音元に
ならない様に、更に気を付ける様にしています。

浴室の音はうちは全く気になりませんが、浴室がお隣りのどの部屋と接しているのか間取り
にも寄りますでしょうか？うちも深夜にシャワーを使う事が有るので、皆さんのご意見が気にな
ります。

それから、洗面所に居るとなんとなく洗濯機の水が流れる気配は感じます。

騒音の張り紙ありましたね。どの程度の音なんでしょうかね？家は周りの音が気になった事はありません。きっとあっても余程のことがない限りは別に気にもしませんでしょうが。。。。。かといって周りに迷惑をかけては問題かと思いますので更に気をつけるようにします。
下の階の人にはたまに会った時に尋ねたりしていますが、特に聞こえるようなことは言われて無かったので安心しています。(気を使ってくれてるかもしれないですが)今度上の階や隣の方にも聞いてみようかな？と思います。

久しぶりに掲示板を見てびっくりしました。
我が家は最初から布団干し機を買ってベランダの内側に干してますが、反対派の方々の
書き込みに残念な気持ちになりました。
モラルとか常識とか言ってるあなたたちの書き込みのかたの方が・・・
逆に布団を手すりに干したくなる人もいると思います。

36さんのおっしゃること、同感です。
ワタシも布団干しの必要がない組だもので、一連の問答を外野で見ていたのですが、
どうやら議論そのものが人間性の攻撃へと移行しているようです。
匿名性の高い場だとどうしても、そうなってしまうのでしょうかね。
遺恨を残さない為にも、冷静にキチンと顔を合わせて話せる場を
待ったほうが良いように思いました。

「書き込み方がイヤ→だから逆に布団を干したくなる人もいる」なんて思う人がいるんですか？
最悪のセオリーですね。

36さんに同感

自作自演

40　どう言うこと？

外野から失礼します。

大型マンションですから、様々な意見の方がいて当然だと思います。
近々管理組合も立ち上がる事ですし、住民が協力し合って皆で住み良い
快適なマンションにして行けると良いですね。

初めて書き込みします。これからよろしくお願いします。
布団干の件は総会の場で議題にあげて、規約の変更をすることになりますね。
ただ、規約とはとっても大事なもので簡単には変えられないと思います。
おそらく４分の３以上の決議が必要なのでは？？また、一度議題にあげて
変更できなかったら、次は事故が起きてからじゃないと議題にあげることも
できなくなります。慎重に議論した方が良いのでは・・・。

あと34さんと同じかどうか解りませんが、我家も洗濯排水口からカラカラと音が
してました。原因は排水の目皿がしっかり閉まってなくて（閉まらなくて）
全部外してやり直したら問題解決しました。参考までに。

ところで皆さんはお部屋の中の補修を何か鹿島に頼まれましたか？
こういう事は部屋が限定されそうで書きにくいと思いますが、可能な限りで
結構ですので教えて下さい。悪い所はみんなで情報を共有して今のうちに
修繕して貰いませんか？？

16さん、お返事遅くなりました、０４です。
最近ＰＣを見てなかったので回答レス遅くなってゴメンナサイね。
換気口のフィルターですが、うちスーパービバホームで買いましたよ（笑）
トイレの換気口にも使えるタイプで、大きさにあわせて自分でカットするタイプです。
大きいシートが２枚入って２００円弱でしたよ。
台所のレンジフードとかそういうもの売っているところに売っていたように思います。
うちではこれで十分間に合っています。
今度行ったときにでも見てみてくださいネ。

お布団干し、なかなか大変な議論になってますね。でも活発な意見交換がされていて個人的にはとても有意義だと感じましたよ。
実際の管理組合の総会前にこうしてみなさんで意見交換できるのはとてもいいことだと思います。
もし管理組合で決議となったら、うちも布団干しは禁止の方に投じたいと思います。
ベランダにぶらさげなくてもそれようの布団干しは売っているわけですし、布団干し自体を禁止することではないので、やはりみなさんが安全に住むためには、禁止した方が気持ちよく暮らせていいのかなと思っています。

上記のフィルターの件ですが、確かに装着すれば埃が入りにくくなりますので、汚れなくなるかもしれませんが、その分十分な換気が出来るのでしょうか？　それであればいっそうのこと換気口を開けないほうが。。。。。と思ってしまいますが。布団干し談義が盛んですが、どの掲示板を見ても出てくる問題ですね。日本人は昔から手すりに干して、布団叩きでパタパタと埃をはたいてという習慣があるので全会一致となりますかどうか。。。。。。。皆さん匿名で投稿していますので実際に何人くらいの方がここに参加しているのか分かりませんが、全戸数から見たら５−１０％位しかいないのでは。。。。。ですから掲示板でこんなに騒ぎになっていると言うのは大部分の方は知らないのではないかと思います。

手すりの手前に布団干し買って干せばいいだけでしょ。
やりたいならそこでバタバタはたけいて、ベランダ内にゴミ落とせばいいじゃない？
そんな手すりにわざわざ干してブラブラさせることにこだわる人なんて、よほどの頑固者。
古き良き日本人なら、利害をちゃんと説明して話せば、事なかれが好きな民族なんだから
わかってくれるでしょう。
察するところ、「同感」とかいっている反対派は約一名ですね。

フィルターをつけることによってで換気が出来なくなったら、フィルターの存在自体がなくなるわけで…。
換気口をあけないのとフィルターつけるのは全く別物ですよ。
レンジフードに安いフィルターをつけると換気量が低下するらしいですが、２４時間換気のフィルターだったら多少換気量が減っても常に換気をしておくことが大事なわけで、何ら問題ないわけですよ。
特に新築マンションの場合は結露などのこともあるので常時換気は絶対必要ですよ。
個人的には自分の世代や育った家には布団叩きとかそういう習慣は全くないので、オアシスでもある程度年配の方が布団叩きにこだわっているのでは…と思います。
というか同じ世代で常識的に考えてそんなことにこだわっている人間がいると思いたくない…。

我が家も手すりに干す事には反対です。フィルターについては、我が家も試してみようと思います。
ところで、話は変わりますが我が家にはもうすぐ1歳になる子供がいるのですが、歩けるようになったらお庭で遊ばせよう！と思っているのですが、まだ歩けないお子さんがいらっしゃるお母さん達はどこで子供遊ばせてますか？同じ位の子供とも遊べればなっと思ってます。ママ友もできれば・・・っと思ってますのでよろしくお願いします！

布団干しに関しては、ここで賛成だの反対だの話していても
結局はマンション内のごく一部の住民の意見のやり取りにすぎないわけですし、
それぞれの考えがあるのだなぁ、くらいの認識でとどめておきたいですね。
むしろ、その議論がゆえにこの場が険悪になったり醜悪な面だけが
クローズアップされるほうが問題かと。

>>49
どうしてごく一部だと言い切って自由なディスカッションをとめようとするのかしら？
マンション住民全員の発言なんて、不可能ですよ。
本音が書きやすいところだし、そこまで醜悪になってもないし
こんなこと書いたら問題だ問題だと言うあなたが不思議ですね。
「・・・くらいのとどめておきたいですね。」？
個人の考えや認識の仕方は自由ですよ。仕切るのがお好きなんですね。
その調子で、総会も仕切ってくださいね。