デュオヒルズ津田沼【Part2】

ウルサイはウルサイでも配慮というか常識がないのはマンション内はもとより、周囲に対してもかなり恥ずかしいですね。

そうですか。あのバイクそんなにウルサイのかぁ。
ウチは幸いあまり気になりません。

＞釣り人さん

ご気分を害されたらごめんなさい。
うちもとっても例のバイクには悩まされています。冬でこんなにうるさいなんて、先が思いやられます。
なのに、同じマンション内でうちは「幸い」気にならない、とおっしゃられると、
なんだか人事みたい、違う側のお宅は関係ないからいいや、といわれているようで、（きっとそうではないと思いますが）あまり気分のよいものではありません。
うちもそんなに近くはありません、でも、このままの状況ではいけないと思います。

もちろんここで議論するつもりはありませんが、
総会等でしっかりと話し合うべき議題の一つではありますね。
どう考えても迷惑で非常識ですし。

>364さん

ちょっと考えすぎだと思いますよ。
「幸い」の無いパターンを考慮してみてください。

364さん、私も以前から気になってはいたんですよ。
あまりウルサイとマンション全体のマナーを疑われますし・・・。
ただその後気になることがなかったので、バイクの見かけによらず持ち主も
気を使っているのかなぁ、と思っていたのです。
それが「やっぱり」かと思ってむしろガッカリしています。
程度によっては皆で抗議すべきだと思いますよ。

３６４です。

そうですね、最近バイク置き場ではみかけなかったので、
気を遣ってはいるのでしょうかね。
でも、庭に思いっきり置いていますよ。夜に懐中電灯を使ってコソコソ改造しているみたいです。
しかも数台。

明らかなルール違反ですよね。
もう、大晦日の日なんて本当にうるさかったです。爆音が。
マンション全体のマナーが疑われるという問題よりも、
実際に今、騒音に本当に悩んでいる方もいらっしゃると思います（もちろん近隣の戸建ての方や、お隣やすぐ上など面識があればさらに苦情を言ったりするのは気まずいと思われる方もいらっしゃるのでは？）
ちいさなお子様など、おきてしまうのでは、、と心配になります。。

ご家族などは注意なさらないのでしょうかね？

今日お昼にリブレにいった際にご近所と思われる奥様たちの
デュオのバイクが....のような会話を耳にして
住人として恥ずかしくなり、その場から立ち去りました。
やはりご近所迷惑かも　ちょっとショックです。

上階の足音、結構聞こえてきますか？
引越し当初は下階の方にも「ぜんぜん気になりません」といわれましたが、
やはり、気になります。

入居当初はフローリングに絨毯を敷いていたのですが、
今は床暖をつけているので、絨毯をはずしてしまいました。

子供のいる方、音対策どうされてますか？

族車がポーチ内に移動してました。
やはりあの家でしたか。

>>370さん
私も見ました。。
いいんでしょうか？好き放題ですね。。

あと、今日ロビーで普通に犬を歩かせていた方！
エレベーターまでそのままだったんでしょうかね？
そういえばペットクラブって発足しているんですか？前にも見かけたことあります。
もう本当にやめて欲しいです。ペット可なのはわかって入居しています。
マナーは守ってください。

>>372
管理規約集ご覧ください。

ペットクラブ自体をやめてほしいのかと思いましたよ。

ごめんなさい。
ペットクラブでちゃんと話し合って欲しいということです。
ちょっと上の文章おかしくなってしまってすみません。

以前ポーチに置いてあった例のバイクが、マンション南東からの道を下って、駅へ向かう道
の今建設中の戸建ての横のアパートに置いてありました。。。

そこに住んでいる方のものなのか、
そこに置いているのか。。。

今日、一階で理事会やってましたね。総会はいつごろになるのでしょうかね？
年内（あ、去年ですね）にと聞いていたので。ベランダやポーチの使用方法とか
早く決まってほしいです。
私個人としては、避難経路をふさぐものでなければ、物置等の設置は認めてほしいです。
家の中に置けないものってけっこうありますよね。
騒々しいバイクといえば、大晦日かなりうるさかったです。南側を走っている音が
何度も聞こえて、テレビが聞こえなくて通報しようかと思ったくらい。

296から、駅への近道「私有地に付き　関係者以外の 立ち入り禁止」って書いてある 戸建の小道を使用してる方いますか？
先日、住民の方から、「どちら様ですか？」って、声をかけられました。
どちら様って言われても…
あの道を通ると、駅まで 2-3分は、短縮できますよね。　296の歩道は、狭いし。

文字通り、立ち入り禁止なのでは？

>378
2,3分を短縮するために、私道を通って行く事は問題ないということですか？　296の歩道が狭いのは今に始まった事ではなく、購入する前から分かっていた事では？
それとも、あそこは本当に私有地なのか、という意味ですか？
書かれた事だけを読む限りでは、どちら様ですか、と声を掛けられても不思議は無いと思います。

南東の坂を下りて右に曲がって、工事中の戸建てを右手に見て突き当りまで歩きます。
そこから左に歩いていくと２９６に出ます。坂ですが。
ちょうどサーフショップのあたりです。

そこからだと２９６沿いを歩く距離はずいぶん減りますよ。

＞378さん
やめましょうよ。
人様の土地に無断で入るのは・・・

例えば
378さんが1階に住んでいるとしましょう。
そこで、マンションの住人以外の方が
専用庭を近道ですからと言って毎日通っていたら
どう思いますか？

大人になりましょう。

と書き込みをしつつ
大人になれない子供が1階（例のバイク）にいるようですけどね。
また、ふっちゃった・・・・だってうるさいんだもの！

378さん・・・。
「どちら様といわれても・・・」って。
「勝手に人の敷地に入るな！」という意味なのがわからんのですか？
例のバイクのお子ちゃま以下でっせ。

「専用庭」「敷地」と、「私道」は、別物でしょう。
さすがに、人様の「敷地」は、通りませんよ。
私道、市道、県道、国道　登記上「道」なのですから、
「通るな」と、言うほうがおかしくないですか？
「公道」に、接さないと、家が建てられませんから。

私道は道の形をした敷地であって、私有地だからこそ立ち入り禁止にしてもよいのだと思っています。
通ってもらっても良ければ立ち入り禁止にする必要はなく、通ってもよい私道。
あくまでも所有者判断。
公道についての判断は「公」が実施。というのが私の認識なのですがいかがでしょうか。

私道の意味がわかっていないの？
ここまで断言されると「釣り」ですか？
と聞きたくなる。
道＝公の土地と言い切れない場合があることご存じない？

私道とは、その「道」の土地の所有者（もしくは所有者たち）の物（土地、私有地）です。
よって、「道」であっても「公道」とは異なるものです。
また、少なくとも私たちがに「通行権」があるとはいえないでしょう。
というより、それ以前に、法的にどうというより、トラブルを避けるためにも、通らないようにしましょう。

どうも魅力的な近道のようですが、みんなできれば使用は遠慮しましょうよ。

できれば？
385さんも今までの誤解が解けたなら、これからは通らないと言ってほしい。
通るなと書かれている私道を通ってもいいという正当な理由は？
使用を遠慮するのではなく、使用してはいけないところです。

シツコイ人ですねぇ。

389と391は同一人物？　いつもこのパターン。

釣り人さんは、以前から 釣り人 で、カキコしてますよ。
358 は、わたし　オヤジ　です。

オヤジさん、フォローありがとうございます。
私は名前を変えたりしませんよ。

ところで、先日ケーブルテレビ加入を決めまして、同時加入でネットもと考えています。
でも、Ｂフレッツと迷っています。皆さんはどうされてます？

先日の、ケーブルテレビの会社の人っていったい何をされに来たのでしょうか？
うちは、引越しと同時にテレビを購入し、問題なく地デジが見れていたので、
インターホン越しにその旨伝えたら、じゃ、必要ありません、といわれました。

結局ケーブルテレビの宣伝だったんでしょうか？
うちは怪しい、、、と思って家にあげなかったのですが。
車もちゃんと駐車場に入れてなかったですし、でも、
管理人さんに聞いたところ、ご存知のようでしたし、掲示もありましたので。。

そういえば、先日読売新聞が勧誘に来ましたね。しかもドアの前まで。
これって約束違反ですよね？
（内覧会時に、勧誘をしないという条件で来ていたという話をチラッときいたものですから。。）

ケーブルテレビでネットはちょっと高いなーと思いましたので、Bフレッツにしましたよ。
光電話にすれば月々の電話の基本料金は1000円しないくらいですし、ADSLと違って、NTTの基本料金も不要ですし。

ケーブルテレビの人は受信状況のチェックに来たのでしょう。
入居前からそんな話は聞いてましたし。
車の止め具合で云々言うのはどうかと思いますが、おそらく女性だと思われる３９５さんはそう思われたのでしょうね。
でも、それはそれでとどめて置いてくださいね。

何年か前、賃貸マンションでここと同じケーブルテレビに加入したとき、会社の人がうちに
受信状況の確認に来ましたが、有料番組の契約の営業もきっちりして行きましたよ。
3ヶ月ただの言葉につられて契約しちゃいましたが、3ヵ月後解約しました。
自分で正しく設定できれば別に確認してもらわなくてもいいのあって、断じて家の中に
入れないというお宅もありました。
まあよく考えれば、目的を隠した訪問販売にあたる違法行為でしたね。

どこのケーブルテレビも契約にかかわらず、マンションすべての住戸で
地デジ対応のテレビがあれば、（地デジが）見えるようにする義務があるそうです。
だから、受信状況を確認するのは普通のことですね。

うーん、とりあえず契約して３ヵ月様子見ます。

こんばんは。
入居してから、一回床暖を試運転しましたが、
それ以来使っていません。通常は電気ヒーターまたはエアコンです。

どうもガス代がどれくらいかかるかわからなくて。。高いイメージが拭えません。
でも、ちょっと最近乾燥がひどいので、床暖使ってみようかしら、と思うのですが、
毎日床暖使われている方、ガス代は使用していないときとどれくらい変わるでしょうか？
もし差し支えなければ教えてください。よろしくお願いします。

床暖を毎日5時間くらい使ってます。
先月分は12月に入ってから利用しましたので、半月分ほどの利用ですが2000円程のUPですみました。
明日がガスの検針日なので、まるまる1ヶ月利用した場合の金額がわかると思いますが、
正月休みで1日中つけてた日もあったので、ちょっと見るのが恐ろしいです。

＞４０２さん
ありがとうございます。
昨日早速つけてみました。足元から温まって、いい感じですが、
時々あれ？ついてるのかな？っておもう時も。
温度に合わせて調節しているのでしょうかね？

今月は前々月の5000円ＵＰでした。
水も冷たくなっているので、単純に床暖分だけのＵＰではないと思いますが。

床は最初はホットカーペットぐらい暖かくなりますが、しばらくすると、下がるようです。
お部屋は十分暖かくなるので、問題ないかと。

晴れた日の日中、リビングは暑いくらいなので床暖房全く使用していません。
今年は暖冬なので節約しようかなと思っています。
変動金利が上昇してるので、ローンの負担増が心配です。金利の影響ってスゴイですね。

こんばんわ！
来週には総会ですね。皆さん出席されるのでしょうか？
入居して5ヶ月がたとうとしていますが、この掲示板でも規約違反
(ベランダ・庭の活用、ペット問題など)をはじめ、マナー違反（タバコ、騒音など）などに
触れられた話題がありましたね。
これらのことは今度の総会の議題ではないんで『他に何か意見は？』と問われた時に、
いち意見として言うに留まるくらいでしょうね。（←今後の議題？）
マナー違反者（特にバイク）に対しては厳しい意見がでるかとは思いますが、
今後の長いつきあいを考えていけば、名指しするなどの個人攻撃は避けたいものですね。

確かに。
白熱してきた場合に個人同士の言い合いになってしまうかもしれません。バイクの件に関しては、ここでも具体的なバイク置き場のNoなんかも出てしまいました。総会という場で話し合って何かを決めるというよりも、みんなの意見を聞いて自分の考えを決めるというようなイメージを持っています。Yes-Noみたいなものはアンケートや多数決で決められますが、細かな決まり事は理事会でたたき台を作成してもらって、反対意見の多かった部分についてのみ多数決などで修正するという感じになりますか？

調子に乗って床暖つけていたら、通常4千円ぐらいのガス代が、1万円以上になっていてびっくりしました。日中はつけないんですけどね。チョコチョコ消すほうがいいのかもしれません。

我が家はＡＤＳＬもＢ-フレッツも入りたかったのに、申し込むのが遅かったため、
「このマンションはもういっぱいで入れません」とどちらからも断られ、
やむなくケーブルにしました。
しかし、パソコン状態も良いし、テレビもちゃんねるが増えてかえってよかったかも。
NHK受信料も団体割引されてお得。

１階のバイクさん、夜中結構うるさいですよね。
高校生?とおりすがると挨拶できて意外といい子ぽいです。
もうじき大人になって、興味が別のところにいけばいいのですが。
今度は車の改造に走ったりして（汗）

先ほどですが、バイクうるさーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！

音でどの辺走ってるかわかりますね。
あー、戻ってきた、とか。
親は何やってんでしょう？
親も親で先日大声で庭で電話してましたけど。
やっぱ、蛙の子はカエルなんでしょうね。

確かにバイクちょっとウルサイ時がありますね。
でも、ウチも家の中で子どもが走る音が響いているかもと心配です。
以前上の階がウルサイと書き込みされていた妊娠中の方、ウチだったり
したらすみません。
気をつけておりますが、遠慮なく言って下さいね。

>>410
ちょっとどころじゃないですよ（怒）
テレビも聞こえないくらいです。

津田沼駅前を歩いていると、頭悪そうな音がして、振り返ると奴でした。

うーん、向きによって違うのか。
411さんの怒り度合い、よっぽどですねぇ。
個人的に注意するのはやっぱりマズイですか？
あまりにヒドければ一度言ってみては？

>>413
411ですが、もう、色々調べてしかるべきところへは、電話しました。
全面的にお任せするつもりはありませんが、
少しでも改善されれば、と思い行動をおこしました。

こんな世の中、変な事件に巻き込まれたくないので、
直接対決はするつもりありません。（他の方もするべきではないと思います。）
一番いいのは、ご自身で気づいてくださるように、マンション全体の問題として、
話し合いが必要ではないでしょうか。


昨日は、あまりにひどくて、前のお宅の人、出てきて怒ってましたよ。

多少うるさいのはまだ目を潰れるかもしれませんが、夜になっても「あえて」騒がしいのは論外ですね。

納得しました。
マンション全体の問題ですね。

近くに住んでいる者です。

色々調べたらこの掲示板を発見しました。

バイクの音うるさいです。
本当にどうにかしてください。

マンションに住んでいる人達で何とかして頂けるのであればお願いします。
近所迷惑な事はやめるように説得してください。

直接対決は私もしたくありませんが
これ以上、ひどくなるのであれば警察に相談します。

>>417さん
本当に、申し訳ないですね。。

以前は、バイクはマンション内においてありましたが、
最近は、マンションにではなく、近くの路上にバイクを駐車しているようです。
あの爆音は、よく観察すると、そのあたりから発していて、そのあたりに戻っているようです。
私は、先日写真を撮って私は警察に電話しました。
（もちろんいつも置いてある原付もうるさいんですけど、あの爆音は大きなバイクのほう
みたいです）

よっぽどひどければ、どんどん警察に電話してくださって、よいと思います。
動くバイクでないと、検挙できない、ということを聞きました。（歯がゆいですが。。。）
音がひどいときがあれば向かわせるので言ってください、と警察の方もおっしゃっていました。


私は今日管理人さんに相談に行きました。
管理人さんも、バイクの置き方等で何度か注意されには行かれたそうです。
そうしたら、実際に管理人さんに相談があったのは初めてだ、ということでした。
とっても意外でした。

逆に考えると、よほど近くのお宅の方は、言いにくい、というのもあるのかもしれませんが。。

417さんのように近隣にお住まいの方も、マンションの他のお宅の方も生活にストレスをお感じになっていると思います。
でも、ここで議論していても改善されるかわからないので、
特に住民の方はもっと発言してもいいのでは、と感じました。

近隣の方の声もあれば、押されるということもあるかと思いますので、
もし、ご迷惑でなければ、管理人を見かけたら一言言ってくださったりすると、
効果的かもしれません。。

いずれにしろ、冬のこの時期であのうるささですから、
夏が思いやられますね。。

>>417さん
申し訳ございません。

ここには他にもバイクはありますが、それらの所有者の方々は常識があるというか普通に振舞われているように思います。無駄に空ぶかししたり、夜中に音を立てているわけではないですし。(当たり前ですが)


中には大型バイクの方もいらっしゃいますね。
私がゴミを捨てに行くときにお見かけしましたが、普通に帰宅されたところでした。
大型なりの重低音がしていましたが、ゴミを出しに行っていなかったら分からなかったかなという程度でした。

ああいうバイクならいいんですけど、、、。

以前他の件で迷惑行為を止めてもらうようにお願いした近隣住民です。
その時は直接本人と話し合うのが筋だろうとか、荒らしだとか非難されてしまいました。
バイクの件では直接対決は避ける方針とのこと。納得いきません、何とかして下さい。

４２０さん

別に「方針」な訳でもないですよ。ここはあくまで匿名の、任意で書き込みをする掲示板ですよね。
ただ、そういう意見があったということではないですか？

前回は、抽象的な書き込みで、はっきり何かわからなかったですよね。
見ていて歯がゆい感じがしました。
正直言って。書き込みされたご本人がわかっていても、他人は全員わかる訳ではないですよ。
ここを、実際迷惑行為を行っている当事者が見ているという
確信もありませんし。この掲示板を住人の方が全員見ている訳でもありません。
ここで何とかしてくださいって言うのも、少しおかしいなあと感じました。

マンションに住んでいても、今回のバイクの件、あまり気づいて無い方もいらっしゃいます。
（向きによっては）

私も４２１さんと同じように感じました。

近隣住民の方々にとってバイク所有者が引越ししてこなかったら、或いは大きくは当マンションが出来なければ、との思いが強いかと思います。
先日総会について触れましたが、住民の皆様は参加されるのでしょうか？
バイク騒音については、マンション規定違反であれば理事会も動きやすいかと思いますが、マナー違反（かなり常識を逸脱していますが）に相当すると中々動くに動けないと思います。
一個人の問題でもありますが、マンション全体の問題ととらえ、まずは総会で問題提起してはどうでしょうか？
名指しで攻撃するのは先に引き続きどうかと思いますが、総会で提案し方向性だけでも明確にできればと個人的には思うのですが・・・。

422さん
違うんです。この掲示板は当事者が見ているし、以前は他の件でと書いてるじゃないですか。
何度も言いますが具体的に書いてしまうと個人が特定できてしまうので避けたいのです。
何とか本人に気づいて欲しいと思って書いたのですが、
直接本人に言えとか、近隣住民の書込みはダメとかいう雰囲気になってしまいました。
直接本人に言うことができないからこの場を借りたのに・・・
バイクの件で何ともやりきれない気持ちから書かせてもらいました。

バイク盗難！
もはや無法地帯。
セコムは何しているー！

438さんの発言のどの部分が悪質？嫌がらせに相当するんでしょうね？
あなたは、この掲示板をROMしている全員に向けて、発言しているわけじゃないんでしょ！
わざわざ断りいれずに、さっさと削除依頼すればいいじゃない。

＞４４０さん
あなたの主張を理解しようと思って、皆さん対応なさっているのでしょ。
444さんがおっしゃるとおり、もう少し自分の主張ばかりではなく過去のレスや流れを理解して
記載された方がよいのではありませんか？
ここは心ある人達が多い板だと思いますよ。

随分と削除が多くて何のことやらわからなくなっています。
ところでバイクの盗難とは穏やかでないですねぇ。
少し前に公団内駐車場では車の盗難もあったようですし・・・。
前原、藤崎エリアは空き巣も多いので皆で防犯意識は高めておきたいですね。

購入や入居に際してはこの掲示板もずいぶんと役に立ってくれましたが、数ヶ月たった今、そろそろ
不要になってくる時期でしょうか。

一応は建物ごとにはなっておりますが、匿名の掲示板である都合上、色々な問題もあるかと思います。入居してずいぶんとたちますので、購入に際しての情報共有の目的はもうありませんよね。

私としてはそろそろ去ろうと思います。
何度か書かせてもらったこともあります。大変有意義な情報も得られましたし、感謝しております。

どうもありがとうございました。

何か、意見として書いたのに、消されてるし。
自分のレスだけ消せばいいのに。

自分のこと、ちょっと否定されたり、反論されたりすると、
ヒステリー起こして、キレるひとっていますよね…
自分が反論された形跡を消したいんでしょうか。
こっちは考えて書いたのに本当に気分悪い。


＞釣り人さん
そうなんですか？
知りませんでした。。
セコムがあっても、気を抜かず、気をつけたほうがいいですね。
先日は、昼間に読売新聞が普通に勧誘しにきました（玄関前まで）
ので、苦情の電話をしました。


そういえば、先日可燃ごみの日、歩道側のドアの前にゴミが置いてありました。
まだ歩道側のドアが開いていない時間でしたが、
マンション外の方が置いていかれたんでしょうかね。
夕方になれば、空きますから、いつも捨てられてるのかな、と思うと怖くなりました。
以前、マンション外の人がゴミ置き場にいて、逃げたって話もありましたし。

逆ギレ、我田引水、あの糞ガキの親としか思えない。
早く三井さん所に入居してきてくれないかな〜
ここはだめだね。

＞何か、意見として書いたのに、消されてるし。
消された理由を注意深く推測するくらいの余裕を持たれることをおすすめします。
自分のこと、ちょっと否定されたり、反論されたりするくらいで
感情的な書込みはいけませんね。

>>378の「オヤジ」様
誤解されているようですので説明しますと、
あそこは一部建築基準法上の通行権が認められた私道はありますが
それを分断するかたちで共有の敷地（見た目は道路）があります。
そのため門が設置されています。
その先は赤道（あかみち）が走ってはいるものの、
一見普通の道路ですが殆どの部分はやはり私有地です。
門や私有地の看板があちこちに立っているのにはそういった理由があります。

利用されている敷地（私道）の所有者は何人もおります。
誰が何の目的で自分の敷地を通っているか、普通なら気にするでしょう。
いきなり「通るな」と面と向かって言うような人はいないかもしれませんが、
通る場合には、関係者には事前に了解を得るのが当たり前かと思います。
そうお伝えしたつもりでしたが…ご理解頂けたでしょうか？

たしかに、あのバイク、いいかげん、ウルサイナ。
ああいう奴こそ注意すべきだ。

総会、無事終了しましたね。
理事長さんがイイ人そうで安心しました。
個人的にはサビシイのですが、
ココもそろそろおしまいですかねぇ。